Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Olen kuvien säilyttämisessä aivan aloittelija. Kommentoikaapa onko suunnitelmissani mitään järkeä.

Tilanpuutteen takia tulen käyttämään kannettavaa kuvien värrkäilyyn. Kannettava täyttyisi kuvista nopeasti, joten ajattelin taltioda kuvat kannettavaan liitetylle ulkoiselle kovalevylle. (Turvakopiot mahd. hyvälaatuisille dc levyille). En aijo siirtyä mäccimaailmaan, vaan pysyä windows maailmassa.

Ulkoinen kovalevy tulisi olemana se paikka, josta "haen" kuvan kannettavalle jatkokäsittelyjä varten.

Nyt pitäisi löytää sopiva arkistointi ohjelma. Haluaisin tallentaa jokaisesta kuvasta useita hakusanoja, joiden avulla kuva löytyy. Tulen nimittäin tarvitsemaan kuvia moneen eri tarkoitukseen. Esimerkiksi kuva Intiassa kuvatusta riisipellolla kuvatusta kottaraisesta pitäisi löytyä sanoilla intian matka, intia, riisipelto, kottarainen, kottaraisen latinankielinen nimi, riisin tuholainen, maanviljely, viljelykasvit jne. Mikä ohjelma tekisi tämän. Kuvat voisivat olla yhdessä isossa tiedostossa, josta ne löytyisivät hakusanojen perusteella.

Osaisiko joku auttaa?

Mulla on käytössä ulkoinen FW -kovalevy jolla kuvatiedostot majailevat. Kun haluan niitä sitten käsitellä, laitan kovalevyn päälle ja käynnistän arkistointiohjelman. Arkistointiohjelmana käytän PhotoshopElements 3 -ohjelmaa. Kuvista on varmuuskopioita myös DVD-levyillä ja muutamalla muulla kovalevyllä.
Onhan kannettavassasi joko FW- tai USB2 -väylä? Jos ei niin sitten voipi olla tuskasen hidasta kuvien käsittely ulkoiselta kovalevyltä käsin.
Arkistointiin löytyy runsaasti ohjelmia, osa ilmaisia ja osa maksullisia.

Vielä pari kommenttia. Toivon, että ehdottamanne systeemi olisi nopea ja että kuvien haku onnistuisi samaan tapaan kuin itse kannettavaltakin. Laitteita ei ole vielä ostettu, joten hankin mallin, jossa on tarpeelliset väylät.

Ulkoinen kovalevy olisi siis käytettävien kuvien pankki, josta ne kaivetaan aina tarpeen mukana esille. Varmuuskopiot olisivat jollain laadukkaalla cd:llä.

Kysymys varmuuskopioista: Otanko varmuuskopiot ulkoisen kovalevyn sisällöstä (eli kuvat hakusanoineen) vai kuvista joita ei ole vielä siirretty ulkoiselle kovalevylle (siis kamerasta kannettavalle siirretystä tiedostosta, jossa kuvat ovat kameran antamilla numero nimillä). Kumpi on säilymisen kannalta turvallisempi vaihtoehto?

Tuossa minun käyttämässä systeemissä siis ainoastaan alkuperäiset kuvatiedostot ovat tuolla ulkoisella kovalevyllä. Arkistointisofta on tietokoneen kovalevyllä ja tietokannassa siis vain tiedostojen polut merkattu osoittamaan tuolle ulkoiselle levylle.
Ulkoiselle kovalevylle et luultavammin tule tallentamaan mitään hakusanoja, nämä menee käytetyn arkistointiohjelman tietokantaan/tiedostoon. Tiedostojen nimillä ei ole varmuuskopioinnin suhteen mitään muuta merkitystä kuin se, että jos joskus joudut manuaalisesti varmuuskopiosta tiedostoja kaivelemaan, voi antamasi kuvaava tiedostonimi kertoa sinulle jotakin ilman kuvan aukaisemista johonkin ohjelmaan.
Minä otan varmuuskopioita alkuperäisistä tiedostoista, enkä nimeä kuvatiedostoja mitenkään kameran antamista nimistä poikkeavasti.

CD-levyt ovat vaan hieman turhan pieniä varmuuskopiointiin. Harkitse myös DVD-levyjä.

Meillä on useita kameroita, joissa on mennyt laskuri ympäri, yhdestä jo neljästi. Tästä seuraa sitten se, että kamerasta tulee samannimisiä kuvia koneelle, kuin siellä jo on. Kuvat pitää joka tapauksessa nimetä uudelleen.

Mitäs tapahtuu, jos kannettava tilttaa ja koko arkiston ohjaus on siellä? Entäs tilanne, jossa tallennan kuvia uuteen paikkaan, esim. uudelle ulkoiselle kovalevylle entisen muututtua epäluotettavaksi? Meneekö koko homma uusiksi?

aalha kirjoitti:Nyt pitäisi löytää sopiva arkistointi ohjelma. Haluaisin tallentaa jokaisesta kuvasta useita hakusanoja, joiden avulla kuva löytyy. Tulen nimittäin tarvitsemaan kuvia moneen eri tarkoitukseen. Esimerkiksi kuva Intiassa kuvatusta riisipellolla kuvatusta kottaraisesta pitäisi löytyä sanoilla intian matka, intia, riisipelto, kottarainen, kottaraisen latinankielinen nimi, riisin tuholainen, maanviljely, viljelykasvit jne. Mikä ohjelma tekisi tämän. Kuvat voisivat olla yhdessä isossa tiedostossa, josta ne löytyisivät hakusanojen perusteella.

Osaisiko joku auttaa?

Tuosta arkistointisoftasta sen verran, että ilmaisissa ja joskus maksullisissakin ohjelmissa hakusysteemit on vähän askeettisia. Siis niissä saa kyllä iptc-avainsanoja talletettua ja tehtyä yksinkertaisia hakuja, mutta esim Fotostation tai Canto Cumuluksessa haun voi tehdä minkä tahtansa kuvaan tallennetun tiedon perusteella ja ennenkaikkea on mahdollista käyttää hakuehtoja (esim. hae kuva jossa on aita ja hevonen mutta ei navettaa, tms.).

aalha kirjoitti:Meillä on useita kameroita, joissa on mennyt laskuri ympäri, yhdestä jo neljästi. Tästä seuraa sitten se, että kamerasta tulee samannimisiä kuvia koneelle, kuin siellä jo on. Kuvat pitää joka tapauksessa nimetä uudelleen.

Et kai aio kaikkia kuvatiedostoja laittaa yhteen ja samaan hakemistoon...? Tapoja on monia, yksi on sellainen, että teet hakemistorakenteen esim. päivämäärän mukaan ja tuonne hakemistoon sitten aina sen päivän kuvatiedostot. Näin itse kuvatiedostoja ei tarvitse uudelleennimetä. Toki tiedostot voi uudelleen nimetä mutta en näe siihen mitään tarvetta mikäli aiot käyttää vars. arkistointisoftaa kuvien hakemiseen ja hallinnointiin.

aalha kirjoitti:Mitäs tapahtuu, jos kannettava tilttaa ja koko arkiston ohjaus on siellä? Entäs tilanne, jossa tallennan kuvia uuteen paikkaan, esim. uudelle ulkoiselle kovalevylle entisen muututtua epäluotettavaksi? Meneekö koko homma uusiksi?

Teet luonnollisesti myös arkistointiohjelman tietokannasta varmuuskopion säännöllisin väliajoin, ei se sen kummempaa ole :)
En tiedä muista mutta PSE3:ssa arkistosta voi tehdä varmuuskopion jossa kuvien luokittelut säilyvät.
Samoin arkiston siirto levyltä toiselle käy sutjakasti noiden varmuuskopioiden kautta. Joissakin softissa voi kai lisäksi arkiston sisällön exportata XML- tai tekstitiedostoiksi jolloin tietoja voi siirrellä vapaasti kuvien kanssa vaikka varmuuskopioita ei itse kannasta olisikaan tehty.

Minulla on vastaavat kamppeet kuin sinulla ja arkistointitapani on tällainen. Ohjelmana on kohtuuhintainen Acdsee.

100-150 kuvaa aina yhteen kansioon kovalevylle (en kyllä suosittelisi samaan kansioon laittamista). Niistä kuvista, joista on editoitu versio, sijaitsee myös se samassa kansiossa nimenään alkuperäistä vastaava +esim b-kirjain. Tiedostoja ei ole mielestäni mielekästä nimetä mitenkään kun arkistointiohjelma käytössä.

Kuvat on lajiteltu kategorioihin, joiden kautta haku sujuu kätevimmin. Lisäksi spesiaalimmat jutut (lähinnä henkilöiden nimet) löytyvät minulla keywordseina kirjoitettuna. Lisäksi satunnaisia huomatuksia vapaasti kirjoitettuna notes-kentässä. Ohjelmassa on myös hakutoiminto, jonka saa mm. huomioimaan hakusanalla mihin tahansa näistä syötetyn tiedon.

Kun kuvia on kertynyt mainittu 100-150 kopioin kansion läppäriltä ulkoiselle kuvalevylle, minkä tietokanta luonnollisesti älyää. Ulkoiselle kovalevylle tulevat siis alkuperäiset kuvat ja muokatut kuvat suuressa koossa.

Tämän jälkeen käsken ohjelman pienentää läppärin kovalevylle jääneet kuvat läppärin näyttöä vastaavaan kokoon pakkauksella, joka muuttaa kuvat keskimääräisesti 200 kt:n kokoiseksi. Tilaongelma ei ole tuonkokoisella suuri ja voin selata kuvia myös ilman että ulkoinen levy olisi kytkettynä. Tietokannassa ovat siis sekä ulkoisella levyllä että koneen levyllä olevat kuvat, joten haku onnistuu molempiin ja vielä olen kategorisoinut kuvat niin, että voin valita suoritetaanko haut molempiin (jolloin haku tuottaa tuloksen tuplamäärään kuvia) vai pelkästään jompaan kumpaan.

Kun on kertynyt yhden CD:n verran kuvia, otan varmuuskopion CD:lle. Tietokannan myös varmuuskopion aina silloin tällöin kun muistan.

Tuo haku tyylillä hevonen+aita ilman tallia kuulostaa, juuri sellaiselta mitä tarvitsen. Päivämäärillä ei yleensä ole kuvieni käytön kannalta mitään merkitystä. Mihinkään muihin kuin päivämäärien mukaan tehtyihin gatergorioihin ei minun kuitenkaan kannata menneä, koska yksi ja sama kuva voisi kuulua moneen kategoriaan. Esimerkiksi kuva norjalaisesta lintuvuoresta kuluisi gatekoriaan linnut, geologia, norja, maisema, jne.

Mikä teidän mielestänne estää sen, että kuvia ei voisi pitää ulkoisella yhtenä kansiona, josta haut tehdään?

aalha kirjoitti:Tuo haku tyylillä hevonen+aita ilman tallia kuulostaa, juuri sellaiselta mitä tarvitsen. Päivämäärillä ei yleensä ole kuvieni käytön kannalta mitään merkitystä. Mihinkään muihin kuin päivämäärien mukaan tehtyihin gatergorioihin ei minun kuitenkaan kannata menneä, koska yksi ja sama kuva voisi kuulua moneen kategoriaan. Esimerkiksi kuva norjalaisesta lintuvuoresta kuluisi gatekoriaan linnut, geologia, norja, maisema, jne.

Mikä teidän mielestänne estää sen, että kuvia ei voisi pitää ulkoisella yhtenä kansiona, josta haut tehdään?

Nimenomaan tuollaiset ristikkäiset haut ja yhden kuvan kategorisointi useampaan kategoriaan onnistuvat kaikilla vähänkään paremmilla arkisto-ohjelmilla, kuten myös Acdseellä. (Acdsee:ssä ei tosin onnistu poissulkeminen haussa meinaan, että "älä kuitenkaan näytä kuvia, joissa on auto".) Toisaalta hakutoiminnot ovat monipuoliset tietokannan ja myös exif-tietojen erilaisten yhdistelmien avulla. Esim. "hae kaikki Lapissa talitintissä polttovälillä 300 mm otetut kuvat."

Jos et laita kuvia yhteen kansioon, sinun ei ensinnäkään tarvitse nimetä tiedostoja uudelleen - kun ongelmasi(?) oli mm. useat samannimiset tiedostot laskurien nollaantumisen takia. Tietokannassa oleva riittävä kategorisointi riittää jo tarpeellisten tietojen löytymiseen kuvista ja ihmettelen, jos luotuasi tarkan ja riittävän monipuolisen tietokannan, edes hakisit kuvia tiedoston nimen perusteella.

Toisekseen minun mielestäni jos kuvat ovat yhdessä ja samassa kansiossa on niiden hallinta kankeampaa ja esim. varmuuskopioiden ottaminen vaikeampi hallita (eli pysyä perässä mitkä kuvat on jo poltettu cd:lle jne.). Mutta tältä osin kyse voi olla myös mielipidekysymyksestä.

EDIT: lisätty yksi selkeytys

aalha kirjoitti:Päivämäärillä ei yleensä ole kuvieni käytön kannalta mitään merkitystä. Mihinkään muihin kuin päivämäärien mukaan tehtyihin gatergorioihin ei minun kuitenkaan kannata menneä, koska yksi ja sama kuva voisi kuulua moneen kategoriaan. Esimerkiksi kuva norjalaisesta lintuvuoresta kuluisi gatekoriaan linnut, geologia, norja, maisema, jne.

Siis tarkoitin sitä, että teet esim. tälläisen hakemistorakenteen kovalevyllesi:
x:\kuvat\2005\10\19\

Tuonne 19 -nimiseen kansioon laitat sitten tänään otetut kuvat ja arkistoit ne arkisto-ohjelmassa miten haluat. Eli ohjelmassa laitat kategoriat ja hakusanat kuviin, ei itse tiedostonimiin. Tuossa ei sitten pitäisi olla ongelmaa senkään kanssa jos useampi kamera sattuu tekemään saman nimisiä tiedostoja saman päivän aikana, lisäät vaikka kamerakohtaisen hakemiston sitten tuonne kansioon.

aalha kirjoitti:Mikä teidän mielestänne estää sen, että kuvia ei voisi pitää ulkoisella yhtenä kansiona, josta haut tehdään?

Olikos kansiossa olevien tiedostojen lukumäärässä enää mitään rajoituksia, joskus ainakin vielä oli...? Ei siinä sinänsä mitään vikaa ole, mutta sitten sinun pitää huolehtia noista tiedostonimistä. Miltäs tuntuu vaikkapa uudelleennimetä 1000 kuvatiedostoa jonkin session jälkeen? Toki ohjelmia löytyy jolla tuollaisen tekee mutta sitten ei tiedostonimet taida olla mitenkään kuvan sisältöä kuvaavia (ymmärsin, että tarkoituksenasi on juurikin kuvatiedoston nimellä kuvata tiedoston sisältöä).
Haut siis tehdään siihen kategorointidataan jonka olet kuviin liittänyt arkistointiohjelmassa. Ohjelmasta riippuen näiden hakujen teko onnistuu vaikka varsinaiset kuvatiedostot eivät olisikaan juuri hakuhetkellä arkistointiohjelman luettavissa (ulkoisella kovalevyllä mutta se on joko pois päältä tai irti koneesta, tai CD/DVD -levyillä jotka eivät satu olemaan koneen CD/DVD -asemassa).

aalha kirjoitti:
Mikä teidän mielestänne estää sen, että kuvia ei voisi pitää ulkoisella yhtenä kansiona, josta haut tehdään?

No ei kai periaatteessa mikään, mutta muistan joskus jostakin lukeneeni, että windowsin resurssin hallinta saattaa muuttua sangen hitaaksi jos hakemiston kuvamäärä nousee isoksi (lue tuhansiin kuviin). Mutta tarkoituksesihan ei ollut käyttää resurssinhallintaa, vaan jotakin ihan oikeaa arkistosoftaa. En todellakaan tiedä miksi arkisto-ohjelmalle olisi mitään väliä kuinka monessa hakemistossa indeksoitavat kuvat ovat. Niin ja tietysti kuvien nimeäminen täytyy järjestää siten ettei vahingossa kirjoita vanhojen yli digikameroiden juoksevanumero taitaa usein pyörähtää ympäri jossain kymmenessätuhannessa tms. Eräs idea on generoida tiedostonimi exif päiväyksestä ja kellonajasta esim. minuutin tarkkuudella (harvemmin kai tulee samalle minuutille otettua ihan tuhottomasti kuvia).

Tiedostonimen voi tehdä esim päiväyksestä ja kellonajasta ja tarvittaessa lisätä vielä juoksevan numeron sen perään.

Kuvatiedostoja tarvitsee yleensä kuitenkin jossain vaiheessa tarkastella resurssienhallinnan tms kautta (varmuuskopiot poltto-ohjelmalla jne..). Tällöin päivämäärä kuvan nimenä on jo paljon informatiivisempi kuin kameran antama oletusnimi.

Eli minun kannattaa ruveta nimeämään kuvat päivämäärällä nimettynä. Miltäs kuulostaisi, jos kuvatiedostot olisivat yhdelle cd:lle mahtuvan kokoisissa kansioissa, joita olisi sitten se x kpl. Kansioiden välillä ei olisi muutakuin päivämäärä ero. Siis tyyliiin 2005/10/a, 2005/10/b , jos lokakuussa on tullut kuvattua 2 cdellistä kuvia.

Miten generoidaan esim. 100 tänään otetulle kuvalle uusi nimi, jossa päiväys olisi mukana? Nythän kamera nimeää ne img00089 jne. Miten homma tehdään koko pömpsille kerralla?

JiiTee kirjoitti:Kuvatiedostoja tarvitsee yleensä kuitenkin jossain vaiheessa tarkastella resurssienhallinnan tms kautta (varmuuskopiot poltto-ohjelmalla jne..). Tällöin päivämäärä kuvan nimenä on jo paljon informatiivisempi kuin kameran antama oletusnimi.

Tiedostoistahan näkee aina päivämääräleiman, otappa käyttöön se Details -näyttötapa Windowsin resurssienhallinnassa.
Kameran nimeämässä kuvatiedostossahan on jo itsessään hiukan infoa: olikos se niin, että Canonin raakakuvien tiedostonimessä on eka merkki _ jos kuvattaessa on väriavaruus ollut AdobeRGB? Jotenkin tuohon tapaan se taisi mennä...

aalha kirjoitti:
Miten generoidaan esim. 100 tänään otetulle kuvalle uusi nimi, jossa päiväys olisi mukana? Nythän kamera nimeää ne img00089 jne. Miten homma tehdään koko pömpsille kerralla?

No esimerkiksi Fotostationilla (se on se ohjelma joka myös hallitsee ne monimutkaiset hakuehdot, joista aikaisemmin oli puhetta) valitset haluamasi kuvat ja klikkaat "nimeä uudelleen", jonka dialogiboxista sitten valitset miten haluat kuvasi nimettävän eli käytätkö juoksevaa numeroa nimen perässä vai esim kamerapäiväystä tms.. Huom kuvien uudelleen nimeämisen eräajonakin osaa jotakuinkin kaikki näkemäni kuva-arkistoijat. Fotostation on oma suosikkini, mutta kyllä noi kaikki on varmasti hyviä (paitsi niissä hakusysteemeissä voi olla vaihtelua).

KeijoK kirjoitti: Tiedostoistahan näkee aina päivämääräleiman, otappa käyttöön se Details -näyttötapa Windowsin resurssienhallinnassa.

Enhän minä mitään muuta kuin details-näkymää käytäkään. Pointti onkin siinä että kun tuo tiedoston pvm on ihan liian helppo muuttaa jopa vahingossa (muokatun tiedoston pvm = muokkauspvm, dvd:lle varmuuskopioitaessa unohtuu rasti ruudusta "use original dates.."). Alkuperäinen päiväys jolloin kuva on otettu voi siis helposti hukkua.

Itse kirjoitan pvm:n ja kellonajan tiedostonimeen, niin pysyy kuvanottohetki varmasti tallessa. Aikaleima on silloin myös näkyvissä selaileepa kuvia vaikka thumbnails-näkymässä resurssienhallinnassa tai sitten jollain muulla varsinaisella selailuohjelmilla (useimmissa tiedostonimi näkyy kuvan vieressä). Kun aikaleima vielä muotoillaan järkevästi ovat kuvat aina aikajärjestyksessä, koska käyttämäni ohjelmat näyttävät hakemistojen sisällön aakkosjärjestyksessä. Lisäksi tiedostonimissäni on versionumero, josta näen onko kyseessä kuva suoraan kamerasta vai onko sitä muokattu.

Tutkailin netistä vähän lisätietoja noista albumiohjelmista. Minut yllätti se, että hinta on aika kova. Foto Station oli liki 500€. Se on aika paljon!

Itselläni oli kokeilussa PhotoStation pro, mutta hää kuoli aina pois, kun piti mennä verkkoasemaa tutkimaan. Tuo on pienoinen ongelma, kun itselläni on kaikki säilytettävät kuvat nimenomaan tiedostopalvelimella kotiverkossa, joten softan olisi syytä pysyä hengissä semmoista plärätessä.
Voihan se olla, että se vaan oli allerginen omille koneilleni ja toisilla toimii ok, mutta eipä tullut mieleenkään moiseen rahaa sijoittaa siltä varalta, että voisi kenties joskus ehkä hyvinkin toimia, kun koko konekalusto vaihtuu. Ehkä. Kenties.