Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

No niin, Adobelta tuli sitten Lightroom, kunten hieman oli ennakoitukin. Uutisissa on linkki beta-version lataamiseen. Mielenkiintoista oli, että ko. softa tarvitsee huomattavasti kevyemmän laitteiston kuin Aperture.

Illalla kun pääsee omalle koneelle, niin pitää alkaa kokeilemaan välittömästi. Ja sitten muiden kommentteja?

Hieno homma.

Leikin ohjelmalla tänään aamulla ennen lähtöä työmaalle. Vaikutti suorastaan upealta sovellukselta. Lyhyen kokeilun perusteella ohjelma pyörii sujuvasti yhdistelmällä G4 1,25GHz + 1Gt (päinvastoin kuin Aperture). Lisäksi käyttöliittymä on erittäin selkeä, kaunis ja tehokas. Itseasiassa taidan ottaa ohjelman käyttöön samantien. Pitänee testata ohjelmaa suurella kuvamäärällä tänään illalla.

Pari toimintoa näyttäisi olevan kateissa:
- Rotate (esimerkiksi horisontin suoristaminen)
- Clone (roskien poistaminen)

Kyseessä on kuitenkin vasta Beta 1, joten toimintoja tulee vielä varmasti lisää ennen lopullista julkaisua.

Jaa, mutta tuohan tarvii 10.4 käyttiksen... pitääkö tässä nyt mennä sitten office linen kautta kotiin... prkl.

OOpa kirjoitti:Jaa, mutta tuohan tarvii 10.4 käyttiksen... pitääkö tässä nyt mennä sitten office linen kautta kotiin... prkl.

Jep, vieläpä päivitysten kera (10.4.3). Tiger sisältää sen verran uutta Pantheriin verrattuna, että päivitys kannattaisi muutenkin.

SamppaM kirjoitti:

OOpa kirjoitti:Jaa, mutta tuohan tarvii 10.4 käyttiksen... pitääkö tässä nyt mennä sitten office linen kautta kotiin... prkl.

Jep, vieläpä päivitysten kera (10.4.3). Tiger sisältää sen verran uutta Pantheriin verrattuna, että päivitys kannattaisi muutenkin.

No ei nyt kuitenkaan ihan 130e arvoinen IMO.

OOpa kirjoitti:No ei nyt kuitenkaan ihan 130e arvoinen IMO.

Toisaalta Adobe Lightroom on ilmainen syksyyn saakka ;)

SamppaM kirjoitti:

OOpa kirjoitti:No ei nyt kuitenkaan ihan 130e arvoinen IMO.

Toisaalta Adobe Lightroom on ilmainen syksyyn saakka ;)

Onkos siihen tullut jatkoaikaa kun Adoben lehdistötiedotteen mukaan se on vain kesäkuuhun voimassa?

haili kirjoitti:Onkos siihen tullut jatkoaikaa kun Adoben lehdistötiedotteen mukaan se on vain kesäkuuhun voimassa?

Otaksun Lightroomin olevan saatavilla ilmaiseksi aina viralliseen julkistukseen saakka. Ohjelmistoprojektit viivästyvät aina, joten realistisempi arvio lienee syksy. Onko muuten kellään tietoa tulevasta hinnasta? Aperture maksaa 500 euroa ja RawShooter vain 100 euroa. Ilmeisesti Lightroom hinnoitellaan noiden välille?

Onpa muuten upea sovellus. Kunhan minulla on aikaa, niin kirjoitan kokemuksia blogiin.

Lyhyen tutustumisen perusteella vaikuttaisi olevan varsin käyttökelpoinen ohjelma. Rotate löytyy, mutta horisontin suoristamisesta en tiedä.

Luulen että ei ole tarkoituskaan, että ohjelmasta tulisi täysverinen kuvankäsittelyohjelma.

kapokki kirjoitti:Luulen että ei ole tarkoituskaan, että ohjelmasta tulisi täysverinen kuvankäsittelyohjelma.

Kyseessä lienee valokuvaajalle suunniteltu ohjelma. Varmasti ohjelma tulee sisältämään kaikki valokuvaajan tarvitsemat työkalut. Photoshop on turhan raskas pelkkään valokuvien käsittelyyn (sopii paremminkin sivuntaittajille ja graafikoille).

Tällä hetkellä tuo vaikuttaa pelkästään RAW-käännösohjelmalta, jossa on puutteita.

Ei vakuuta ja Photoshoppiahan tuo ei korvaa edes valokuvaajien käytössä.

Lueskelin tuon Samin arvostelun, ja ainakin siitä sai sellaisen käsityksen, että kuvien käsittely rajoittuu pelkästään RAW-kuviin. Itse ainakin kaipaisin ohjelmaa, jolla voisi säätää myös jpg-kuvia yhtä joustavasti. Niin, että JPG-kuvaan voisi tehdä halutut toiminnot (esim, levels,curves,saturation ja rajailut) ja sen jälkeen kopioida säädöt muihin kuviin, tarkastella ja hienosäätää muita kuvia ja lopuksi päättää tallentaako säädetyt kuvat vanhojen päälle vai kopioina. Häviöttömät jpg-croppaukset yms olisivat myös hieno lisä.

Tuollainen toiminta onnistuu jossain määrin Photarin actioneita käyttäen, mutta tapa on hyvin kankea, etenkin jos sen viimeisen hienosäädön haluaa tehdä vielä käsin joka kuvaan erikseen.

Lisäksi lightroomissa ei taida olla mahdollisuutta tasojen ja maskien käyttöön(?) ja tämä jo osaltaan rajoittaa säätömahdollisuuksia huomattavasti

tareone kirjoitti:Tällä hetkellä tuo vaikuttaa pelkästään RAW-käännösohjelmalta, jossa on puutteita.

Kyseessä on Public Beta 1, joten lisää ominaisuuksia on varmasti luvassa. Mikään pelkkä käännösohjelma ei ole kyseessä. Joidenkin ominaisuuksien kohdalla on menty jopa eteenpäin. Esimerkiksi Tone Curve on huomattavasti tehokkaampi kuin perinteinen Curves. Ohjelman logiikasta löytyy paljon yhtäläisyyksiä Aperturen kanssa. Käsittelyn voi tehdä täydellisesti RAW-tiedostojen pohjalta. Muutokset tallennetaan tietokantaan. Ohjelma vaatii siis pientä asennemuutosta.

JuhaH kirjoitti:Lueskelin tuon Samin arvostelun, ja ainakin siitä sai sellaisen käsityksen, että kuvien käsittely rajoittuu pelkästään RAW-kuviin.

En kokeillut JPEG-tiedostojen käsittelyä ollenkaan luodessani arvostelua. Kokeilin kuitenkin asiaa tänä aamuna. Kaikki näyttäisi toimivan kuten RAW-tiedostojen käsittelyssä. Paras puoli ohjelmassa on kuitenkin puhdas RAW-tiedostojen käsittelyyn liittyvä työnkulku (workflow). Voit tehdä kaiken mahdollisen (joitakin ominaisuuksia puuttuu betasta) käsittelemällä pelkkiä RAW-tiedostoja. JPEG luodaan vasta, kun valokuva siirretään julkaisuun (mikä sitten lieneekään).

JuhaH kirjoitti:Lisäksi lightroomissa ei taida olla mahdollisuutta tasojen ja maskien käyttöön(?) ja tämä jo osaltaan rajoittaa säätömahdollisuuksia huomattavasti

En voi mennä takuuseen, mutta Lightroom tuskin tulee sisältämään tasoja. Ainakaan käyttöliittymästä ei löydy edes mitään tasoihin viittaavaa. Mutta onko tällä merkitystä? Kyseessä on valokuvaajille tarkoitettu ohjelma (manipulointi on asia erikseen) ja muutokset tehdään tietokantaan (alkuperäinen valokuva jää koskemattomaksi). Mihin valokuvaaja tarvitsee tasoja tässä tapauksessa? Eikö säädöt onnistu ilmankin? Kuten mainitsin, niin ohjelman logiikka eroaa huomattavasti perinteisistä työkaluista.

SamppaM kirjoitti:En kokeillut JPEG-tiedostojen käsittelyä ollenkaan luodessani arvostelua. Kokeilin kuitenkin asiaa tänä aamuna. Kaikki näyttäisi toimivan kuten RAW-tiedostojen käsittelyssä. Paras puoli ohjelmassa on kuitenkin puhdas RAW-tiedostojen käsittelyyn liittyvä työnkulku (workflow).

Tuo JPG-säätäminen "massoina" olisi kyllä todella hyvä uudistus. RAW-kuvien säätöönhän löytyy jo nyt hyvin monipuolisia ohjelmia, ja esimerkiksi RSE:ssä pystyy mielestäni jo säätämään raw-kuvia hyvin kattavasti

SamppaM kirjoitti:En voi mennä takuuseen, mutta Lightroom tuskin tulee sisältämään tasoja. Ainakaan käyttöliittymästä ei löydy edes mitään tasoihin viittaavaa. Mutta onko tällä merkitystä? Kyseessä on valokuvaajille tarkoitettu ohjelma (manipulointi on asia erikseen) ja muutokset tehdään tietokantaan (alkuperäinen valokuva jää koskemattomaksi). Mihin valokuvaaja tarvitsee tasoja tässä tapauksessa? Eikö säädöt onnistu ilmankin? Kuten mainitsin, niin ohjelman logiikka eroaa huomattavasti perinteisistä työkaluista.

Tasoja ja maskeja kaipaisi yhtenä esimerkkinä vaikka ihan perus maisemakuvaukseen, jossa taivaan ja maan säädöt tekisi mielellään erikseen - noissa kun on yleensä se 2-3 aukon valaistusero. (siis virtuaalinen puoliharmaasuodin, jota ei mielestäni pysty toteuttamaan koko kuvaa kerralla säätäen).

Pystyisitkö vielä tarkentamaan miten ohjelman käyttölogiikka eroaa esimerkiksi tuosta RSE:stä (tai muista monipuolisemmista RAW-käännösohjelmista) muuten kuin että ohjelmaan on lisätty arkistointiominaisuuksia.

..tulis jo PC:lle niin pääsisi itsekin kokeilemaan, hyvin mielenkiintoiselta tuo ainakin vaikuttaa...

Kyllähän tasojen ja maskien käyttö kuuluu perus kuvankäsittelyyn, eikä se mitään manipulointia ole.

Ei kai tuo mitään asennemuutosta vaadi. Kyseessä on siis RSP:n ja C1:n kaltainen RAW-käännösohjelma. Kyllähän niissäkin RAW-kuva säilyy ennallaan ja muutokset jää muistiin. Kuvan pystyy niilläkin käsittelemään valmiiksi jo RAW-vaiheessa, jos ei halua/osaa käyttää Photoshopin tasoja, maskeja ja muita hienosäätöjä.

Varmaan ihan kätevä ohjelma, jos hakee puhtaalta pöydältä ratkaisua, eikä ole sinut Photarin kanssa tai ei vielä omista Photaria ja jotain toista RAW-käännösohjelmaa.

JuhaH kirjoitti:Tuo JPG-säätäminen "massoina" olisi kyllä todella hyvä uudistus.

Jpg:llä ei tee yhtään mitää, saisi ottaa koko featuren pois kamerasta ;) niin oppis ne viimisetki jpg kuvaajat käyttää RAW:ia...

Täytyy käydä Project Lightroomin sivuilla tänään illalla ja ottaa selvää miten tasot ja maskit korvataan. Mikään ei viittaa siihen, että Lightroom tulisi sisältämään perinteisiä tasoja tai maskeja. Jokin korvaava menetelmä saattaa tulla tarjolle.

tareone kirjoitti:Ei kai tuo mitään asennemuutosta vaadi. Kyseessä on siis RSP:n ja C1:n kaltainen RAW-käännösohjelma. Kyllähän niissäkin RAW-kuva säilyy ennallaan ja muutokset jää muistiin. Kuvan pystyy niilläkin käsittelemään valmiiksi jo RAW-vaiheessa, jos ei halua/osaa käyttää Photoshopin tasoja, maskeja ja muita hienosäätöjä.

Olen käyttänyt Capture One-ohjelmaa ja Lightroom on kyllä täysin toiselta planeetalta. Capture One on perinteinen RAW-konvertteri. Lightroom on huomattavasti lähempänä Aperturea. Itseasiassa Lightroom on selkeä vastaus Aperturelle. Kyseessä on pikemminkin digitaalinen valopöytä kuin perinteinen RAW-konvertteri. Parhaiten tämä selviää kokeilemalla. Windows-versio tulee varmasti saataville lähikuukausina.

tareone kirjoitti:Varmaan ihan kätevä ohjelma, jos hakee puhtaalta pöydältä ratkaisua, eikä ole sinut Photarin kanssa tai ei vielä omista Photaria ja jotain toista RAW-käännösohjelmaa.

Jos on tyytyväinen nykyiseen ratkaisuun, niin mitään akuuttia syytä vaihtoon ei ole. Lightroom on kuitenkin kokeilun arvoinen. Itse koen Photoshopin turhan raskaaksi pelkkään valokuvien käsittelyyn. Joitakin ominaisuuksia puuttuu vielä, joten en voi korvata Photoshopia. Esimerkiksi Dust Removal tai Clone ovat ehdottomasti tarpeen kennon roskien poistamiseen.

SamppaM kirjoitti:Joitakin ominaisuuksia puuttuu vielä, joten en voi korvata Photoshopia. Esimerkiksi Dust Removal tai Clone ovat ehdottomasti tarpeen kennon roskien poistamiseen.

Kennon puhdistus toimii tuohon Photaria paremmin ;)

Jos haluatte seurata ohjelman kehittymistä, niin Project Lightroom lienee oikea osoite. Osa valmistajan tekstistä on varsin yleisellä tasolla (ei sitouduta vielä mihinkään), mutta hyödyllistäkin tavaraa löytyy. Keskustelualueita voi seurata ilman rekisteriöitymistä.