Näyttöä kaivataan! Ja mielipiteitä!

[JL Anttola]

No nyt vihoviimein on tietokoneen hankinta nytkähtämässä eteenpäin. Aion päivittää kerralla reippaasti; pöytäkone melko kovilla spekseillä, loppuu pöydän naputtelu AI-kuvanparannuksen aikana...

Mielipiteitä näytöstä kaipaan. Mittailin, että ohutreunaisen 27 tuuman näytön saan mahtumaan tähän työpöydälle, hyllyjen alle, ainakin pienellä järjestelyllä, ja niin, että myös toisen täällä asustavan henkilön tarpeet tulee huomioiduksi.

Kauppias tarjosi tälläistä: https://www.lenovo.com/fi/fi/p/accessor ... 67b5gac1eu

Onko tuosta mitään mielipiteitä? Voisin hieman kalliimmankin ostaa, jos siinä jotain selkeää eroa on, mutta usean tuhannen sijoitus pelkkään näyttöön tuntuu kyseenalaiselta ratkaisulta. Ilman muuta IPS-paneeli, mutta onko niissä RGB-vastinprosenteissa jotain sellaista, mikä on huomioitava, tai niissä toisissa vastinprosenteissa, mitähän ne nyt taas olivatkaan?

Entäs muistikortit? Nyt minun digikamerani ovat OM System tai Olympus merkkisiä, niissä on kaikissa SD-kortit; OM-1:ssä tyypiltään UHS II, muissa minun kameroissa vielä UHS I. Jos arvelisin, että tämä on minun ultimate-sijoitus tietokoneeseen, niin voinko olettaa, että esimerkiksi 5 - 8 vuoden tähtäimellä ei tule tarvetta minkään muun tyyppisen muistikortin lukijalle koneessa? Toisaalta, taitaa kaikille korttityypeille olla USB-liittimeen käypiä lukijoita, ei kai siitä varsinaista ongelmaa voi muodostua?

Ilman valokuvausharrastusta en tarvitsisi uutta tietokonetta; meillä ei kukaan pelaa mitään muuta kuin minä pasianssia tai ratkon nettishudokuja. nettiselailu on uutisten lukua, sähköposti on käytössä. Kaikkeen siihen riittäisi tämä vanha rutku mainiosta, mutta 118 Gb ssd-levy ei vain oikein toimi, eikä 4Gb RAM, kuvankäsittelyssä, ja nyt on käynyt ilmi, ettei tämän markettikoneen sisuksiin saa merkittävää parannusta sopimaan.

Tuo tulossa oleva - tai kauppiaan esitys - sisältää 4 teraa ssd-muistia, 64 gigaa RAMmia, nopean ja 8 gigan muistilla olevan näytönohjaimen, ja i7-prossan; i9 oli esillä, mutta vesijäähyä en oikein pitänyt tarpeellisena... ja ilman näyttöäkin hinta menee jo yli 2 kilon. Voinko olettaa, että noilla spekseillä jonkun vuoden - mahdollisesti kaikki tähän harrastukseen vielä tarvittavat - tulen pärjäämään tällä ratkaisulla?

Kovasti olen kiitollinen, jos joku jaksaa kokemuksiaan ja mielipiteitään jakaa päätöksenteon tueksi.

Jaakko

[Maffer]

Laita näytönohjaimeksi suosiolla joku missä 16GB muistia. Adobe DeNoise kuolee 8GB:llä vaikka olis miten potkua muuten. Eli RTX4080 käytännössä tai Radeon RX7900XT. Itellä RTX4070Ti 12GB ja se vähän hirttää jo kun resoluutio kuvassa kasvaa. Kaikki GPU laskentaa hyödyntävät AI-himmelit hyötyvät, ei vain Adobe.

Muutamaa RGB vastinprosenttia on tärkeämpää että kalibroit sen näytön. Älä ainakaan Spyderia osta, ne o romua menneisyyydestä.

[JL Anttola]

Kiitokset Mafferille tiedoista ja ajatuksista! Kattelin äkkiseltään noitten 16 GB näytönohjainten hintoja; aika suolasia ovat. Tuo suosittelemasi RTX 4080 nostaisi noin tonnilla koko paketin hintaa? Heitin ajatuksen toimittajalle, katotaan mitä numerot sanoo sitten. Kovasti uhosin hyvää hommaavani, saa nähdä iskeekö kuitenkin perisynti nuukuus...

Lisää ajatuksia ja kokemuksia mielelläni kuulisin ja lukisin!

Onkos kellään tornin alla sellasta pyörillä olevaa tasoa? Kotelo tulee sen verran isoksi tuolla ajatellulla kombolla, että sen ripustaminen pöydän jalan sivuun, kuten nykyinen on, ei taida onnistua. Nyt tuo keskusyksikkö on melkein 30 senttiä irti lattiasta, imurointi onnistuu alta. Onnistuisikohan samoin imurointi, jos kotelo on pyörillään, ja vedettävissä pois paikoiltaan, osaisinkohan laittaa piuhat toimivasti sillä systeemillä? Koteloa ei kait aivan minimimitoille kannata yrittää puristaa, jäähdytyksen ja silti aina mahdollisen sisäisen päivityksen varalta?

Sekin riski on olemassa, että uuden koneen saatuani huomaan, että talitinttikuvien kiintiö on nyt täynnä, ja sitten on mahtava tietokonesysteemi pasianssin peluuseen ja nettisudokujen ratkomiseen... mutta kait ne kortit pomppii kauniimmin, kun on kunnon vehkeet?

Jaakko

[JL Anttola]

Näytönohjain nyt esillä. Onkos veli Maffer kuulolla, mitkä ois kannanotot seuraavaan:

1. RTX 4060, 8GB - tää tuli jo käsitellyks
2. RTX 4070, 12 GB - tästä oli sinulla kokemukset; hinta nousee noin 350 edelliseen, sekä satanen tehokkaampaan virtalähteeseen (850 ->1000W)
3. RTX 4070 joku super on 16 GB, vielä 350 hintaa lisää edelliseen
4. RTX 4080 16 GB, taas parisataa lisää hintaa, ja saatavuus voi olla mutkan takana?

Tehokkuusluvut samassa järjestyksessä: 3100 - 5888 - 8448 - 9728

Kahdessa viimeisessä koko paketin hinta menee päälle kolmen tonnin, siis itse en konetta kokoa, vaan se tulee toimivaksi tehtynä ja ohjelmat siirrettynä vanhalta; en luota noissa asioissa omaan ymmärrykseen. Arvostan myös sellaista kauppasuhdetta, missä myyjä on tekemäänsä kauppaan ainakin osaksi tyytyväinen, silloin voin olettaa saavani apua, kun tarvin... siis ei, jos tarvin, vaan kun tarvin. Näyttö ja näppis kuuluu kauppaan, hiiri miulla on omasta takaa.

Jaakko

PS. Kyllä tää taas lähti lapasesta...

[Maffer]

RTX4070Ti on tuo oma ja se on eri vehje kuin 4070. Mut jos haluut vähän säästää tossa niin 4070Super (unohda vanha ei-super 4070) on ihan hyvä vaihtoehto ja "edullinen". 4070Superit on 12GB kortteja ja OM:n resoluutio ei tule ongelmaksi jos et superresoluutiokuvia jatkuvasti ota.

Käytetty RTX3090 on myös hyvä vaihtoehto, tehoiltaan 4070Ti mutta 16GB muistia ja muistikaista on leveä.

4080 on omassa luokassaan kiitos laskentaytimien määrän ja muistikaistan leveyden. Se taas näkyy hinnassa, mutta AI kiittää. AMD:n 7900XT vastaa tehoiltaan RTX4080:sta mutta maksaa vähemmän.

Et tarvitse 1000W virtalähdettä mihinkään noilla osilla vaan laadukas ~700W on aivan riittävä ja parempi kuin suurin osa SER-jäte 1000W halpismalleista. RTX4090 alkaa olemaan sellainen että 1000W on perusteltu jos suoritin on Intelin yläpään mallisarjaa eli helvetinmoinen tehosyöppö kiuas joka vaatii käytännössä vesijäähyn jos et halua huonolla ilmajäähyyllä väkisin eteen tulevaa throttlaamista jossa prossua vähän jarrutellaan. Mut toisaalta hyllytavarana ostettavay AIO-vesijäähyt eli valmispakettivesijäähyt missä ei tarvi itse valita jäähyn osia, eivät nekään kaikki selviä noista nopeimmista Intel-suorittimista kunnialla.

--

Lyhyesti noista nvidian sekavista mallinimistä. Nvidia siis uusi mallisarjat vuodenvaihteessa niin että 4070, 4070Ti ja 4080 saivat peräänsä super-nimityksen.

Muistin määrä pysyi samana 4070 ja 4080 malleissa, mutta 4070Ti oli aiemmin 12GB vehje ja uusi malli on 16GB:n muistilla ja muistikaistan leveys on kasvanut. Se ei silti pärjää 4080:lle, kun GPU:n nopeaa välimuistia on vähemmän (48MB vs. 64MB) ja laskentaytimiä on vähemmän. 4070Ti Superissa on huonoin hinta-laatusuhde ja ehdottomasti paras taas tuossa 4070 Superissa joka sai reilulla kädellä lisätehoa.

Jos itse rakentaa, valitsee järkevät osat niin selviää edullisesti tästä urakasta. Esim. Ryzen 5900X, DDR4 muistit ja niille sopiva vanhempi perusemolevy sekä 4070 Super kustantaa yhteensä toimivana pakettina alle 1500€ kun vähän kyttää tarjouksia. DDR5 muistit ja niiden vaativat uudet emolevyt ovat aikamoista rahan hukkaamista ja marginaalisesti nopeammat uudet suorittimet vielä enemmän rahan hukkaamista kuvankäsittelyyn.

Se mitä haluut on 64GB muistia, nvme-massamuistit, GPUn riittävällä muistilla (12GB+) ja tarpeeksi CPU-ytimiä mm. nopeuttamaan Lightroom import/export. Melkein sanoisin et jos joku nyhtää sulta kolme tonnia, siirry uuteen kolmen tonnin Appleen. Oikeasti. Ja unohda nämä winkkari-puuceet. Se kolmen tonnin Apple todnäk. vaan toimii ja voit keskittyä asiaan. Itse en maksaisi noista spekseistä x86 puolella kuin max 1500€.

[T71]

Näyttö pitää nähdä, jotta siitä osaa sanoa mitään. Nykyiset IPS näytöt on surkeita, kun vertaa 10v takaisiin. Hirveitä valovuotoja ja se on se led tekniikan ominaisuus. Yksi hyvä paikka tutkia juttuja on youtube, suosittelen sitä taas. Osa vertailuista on täyttä mainontaa, mutta on siellä asillistakin settiä ja kannattaa googlettaa raskaasti sitä näyttöä etenkin.
Koneesta on vaikea sanoa muuta kuin se, että siinä säästää pitkän pennin, kun ostaa keskihintaisen koneen ja muutaman vuoden päästä se uusi keskihintainen on jo paljon tehokkaampi kuin nykyinen sikakallis premiumkone. Niitä raskaita kuvia ja hommia on kuitenkin lopulta aika vähän, että kannattaa sijoittaa isoja summia koneeseen, jos on tavan harrastaja. Aktivistit ja proot on asia erikseen.

[Maffer]

Ei kannata ajatella markettikoneiden hintojen kautta näitä. Vaan yksittäisten osien hinta-tehosuhteen kautta. Itse kasaamalla säästää eniten, myös siinä kohtaan kun menee pieleen vs. menee pieleen ja joku tekee selvitystä tuntihintaan. Toki jos vääntää prosun / soketin pinnit mäsäksi tai hinkkaa muisteja villapaidalla, menee rahaa hieman kaivoon.

Vaikeampaa se järkevän kuvan ottaminen (visuaalisesti JA teknisesti) on kuin puuceen kasaaminen.

[Kapama]

Tilasin Kannettavatietokone.fi-nimisestä firmasta käytetyn laatikon. Tänään pitäisi tulla kotiinkantona illalla. Jo pitkään olen harkinnut päivitystä pöytäkoneelle, ja päädyin sitten tehokoneeseen. Hinta 1400€ kotiinkuljetuksineen. Luulisi, että tuollainen riittää AI-himmeleillekin. Ei kai käytetty virhe ole? Takuu 12 kk. 70€:n lisämaksulla olisi ollut 24 kk.

Dell Precision Tower 5820
- Windows 11 Pro
- Suoritin Intel Xenon W-2155, 3,3-4,5 GHz, Passmark: 21019
- Muistin määrä 128 Gt
- Tallennusmuisti 1.SSD, 512 Gt, M.2 (PCle) 2. HDD, 2000 Gt, SATA
- Näytönohjain Nvidia Quatro P2200, 5120 Mt GDDR5
- Virtalähde 950 W
...

Älä kysele, mitä nuo kaikki tarkoittaa. Poika varmaan tulee laittaamaan ajokuntoon, ja siirtää ohjelmat koneelle.
Mitä mieltä raati on paketista?


Kapa

P.s. Ise satsaisin kunnon kuvankäsittelyyn sopivaan näyttöön, sellaiseen joka toistaa AdobeRGB:n >90%. Kalibrointilaitteena meikäläisellä on X-Rite i1.

[Maffer]

Emmää tiiä mitä pitäis olla mieltä. Mut perävalotakuulla kasaisin tolla rahalla jokusen sata prosenttia nopeemman laitteiston. Muuten varmaan ihan hyvä mut GPU:n muisti rajoittaa. Ei tuo 12GB+ mikään vitsi siis ollut vaan sellainen hyvä perustaso AI-sovelluksille.

128GB muistia on erinomainen määrä.

[habannaama]

Jos kauppiaan ehdottama kokoonpano menee yli 2K, niin onko pois suljettua ajatella Applea?

Esim. Mac Mini räätälöidyillä spekseillä, eli linkkaamani kone;
https://www.verkkokauppa.com/fi/product ... kone-MMFK3

Omassa Mac Book Pro:ssa tuo M2 siru, 32 gigaa muistia ja Mafferin mainitsema Lightroomin Denoise on helppoa kauraa oman A7RIII pikselimäärän kanssa ja vaikka ottanut panoraamakuvia ja kuvatiedoston koko aivan käsittämättömät toista gigaa, niin ei sekään saa tätä Mac:ia polvilleen, vaan toimii hyvin hätäiseen.

Tuon Minin hinta tuolta 1669 ja jää tällöin vielä hyvin rahaa näyttöön.
Saat laskettua hintaa, kun tingit hiemn ominaisuuksista, esim. muistia 16 gigaa (riittää silti erittäin hyvin kaikenlaiseen tekemiseen), tai tallennustilaa 512 Gt, joka sekin riittää käyttikselle ja softille, jos kuvat ulkoisilla kovoilla.
Noi tinkimällä hinnaksi jääkin enää 1209 egeä ja silti kyseessä kovanluokan kone, kiitos Mac:n erittäin tehokkaan sirun/arkkitehtuurin.

Näytöksi esim. tuo; https://www.multitronic.fi/fi/products/ ... 9eaf66c%5D

[JL Anttola]

Kiitokset kaikille kantaa ottaneille, ja lisääkin mielelläni luen!

Tuo Mac ei oikein sytytä, kun en ole koko macmaailmassa elänyt; vaikka yhtä pihalla varmaan olen kaikista vehkeistä... Hintaero ei jäisi niin suureksi kuin ensin näyttää, kun tuossa minulle lasketussa vaihtoehdossa on jo näyttö ja ylimitoitetut kaikki muistit. Jos nopeudet ja muistit pudotetaan minulle lasketusta vaihtoehdosta maan pinnalle, tippuu siitäkin hinta huomattavasti. Oman luonteeni mukaisesti, kun olen saanut itseni kanssa sovun siitä, että rahaa palaa joka tapauksessa, hakisin ratkaisua, mihin ei tarvi taas ensi kesänä palata.

AI-pohjaiset kuvankäsittelyohjelmat varmasti kehittyvät ja lisääntyvät nopeata tahtia. Meneekö maailma siihen suuntaan, että algoritmit kehittyessään yksinkertaistuvat, eivätkä jatkossa tarvitsekaan niin paljon koneelta laskentakykyä? Vai siihen suuntaan, että laskentakyvyn ja -nopeuden tarve kasvaa huimaa vauhtia, ja sillä "kehityksellä" ei kenenkään silmillä enää näe mitään eroa lopputuloksessa, mutta heppoisemmat vehkeet armotta putoavat kelkasta turhuuden markkinoilla? Historiaa katsomalla jälkimmäinen vaihtoehto on todennäköisempi...

Mutta liikaa maksaminen kirpaisee vain kerran. Ongelmien kanssa takkuaminen joka päivä... tämä hankintapaikka on ihan ammattimaisesti toimiva yhden miehen yritys, ja olen luottavainen tukeen - tietysti maksulliseen - jota varmasti tarvin jatkossakin. Joka tapauksessa, nyt näyttäisi siltä, että joku ratkaisu syntyy, ja talkkuaminen loppuu joksikin aikaa. Tai siis loppuu sen jälkeen, kun on ensin kerran saatu laitteisto kasaan ja minut oppimaan edes alkeellisesti sen metkut. Leivästähän tässä ei ole kysymys, vain harrastuksesta, eikä tuo investointinakaan maailmaa kaatane. Vaikka suolaisen hintainen onkin... tai siis, ei minulla sellaisessa ämpärissä rahaa ole, mihin tulisi välittömästi tilalle pois otetun verran. Aina johonkin laitettu on jostain muualta pois, toivottavasti ei kuitenkaan tässä tapauksessa elämisen kannalta välttämättömistä asioista. Jos ruokaan jää entistä vähemmän, se minun kohdallani olisi viime vuosien kehityksen valossa pelkästään positiivinen asia; saattaisi jaksaa kantaa kameran johonkin näköalapaikalle taas?

Niinkuin kerroin, kaiken luen, jos joku tänne kirjoittaa. Ymmärtämistä en pysty takaamaan, mutta kyllä tässä nyt jo on jotain selvinnyt!

Jaakko

[pejaka]

Tässä yksi tietokoneen päivityspäivitys.
Microsoft sanoi, että 10 vuotta vanhaan toimivaan PCheni Windows 11 ei enää asennu. Adobe sanoi etten saa päivitettyä viimeisempään versioon videotyökalujani (Premiere Pro ja After Effects), ”Not Compatible”.
No ei kun kerran vielä konetta rakentamaan, rupesin tutkimaan mitä osia tarvitsen ja mihin hintaan niitä nyt saa.
Seuraavan kokoonpanoon päädyin:
Prosessori i7 14700 KF (vanha oli i7 4930K, eli 10 sukupolvea nuoreni)
Virtalähde 1000W (1000W myös vanhassa)
Muistia 128 G (vanhassa 64G)
Emolevy Gigabyte Z790 AORUS ELITE X WIFI7 (Vanha Asus X79-Deluxe)
Systeemilevy 2T WD Black NVMe ja toinen samanmoinen työlevyksi (vanhassa Samsung 1T SSD, alun perin pienempi pyörivä)
Näytönohjain RTX 3060 12G GDDR6 (vanhassa GTX 1070 8G GDDR5, päivittynyt tähän vuosien saatossa)
Näyttö on ensihätään tarjouksesta ostettu Acer 27” 2560x1440.
Kotelo Fractal Design Define 7
Windows 11 Pro
Halvat langalliset näppis ja hiiri
Tämmöset tarvikkeet maksoivat n. 2500
Näytönohjain ja näyttö tulevat ensiksi päivityslistalle, kunhan näistä on talous tointunut.
Sekä uudessa, että vanhassa on myös runsaasti pyöriviä kovalevyjä kuvien ja videoiden varastoimiseen. Tämä oli pikku haaste koska uusissa emolevyissä on vähänlaisesti Sata liitäntöjä.
Kokeilin Photoshopin Enhancea samalla kuvalla 6720x4480 Denoise 70, vanhan koneen aika suli n. viidesosaan. 58 vs. 12 sek. Liekö tuo hyväksyttävä parannus.

[Maffer]

Uusimmat prosut, emot ja DDR5 tekee mistä vaan törkyhintaista. Parannus on ihan OK tuolle näyttikselle. Itellä vuodelta 2008 säilyny Corsair HX1000W virtalähteenä nyt 16 vuotta. Ennätys itselle. Toinen vastaava ikänestori o Dell 30" 2560x1600 IPS vuodelta 2007. Ajaa ihan hyvin kakkosnäytön virkaa. Yksi mekaaninen näppiskin noilta ajoilta vielä pelaa mut 1980-luvun IBM Model M-näppikselle mikään ei ole vielä pärjännyt tuntumassa.

[pejaka]

Kukaan ei ole vielä kommentoinut Jaakon kauppiaan suosittelemaa näyttöä.
Onko FHD 1920x1080 resoluutio riittävä?

[Kapama]

Pitäisin hieman vajavaisena. Meikäläinen työskentelee kaihikorjatuilla silmillään BenQ SW2700-näytöllä, ja siinä reso 2560x1440. Sopiva meikäläiselle. Tuota näyttöähän ei enää ole saatavilla, mutta vastaavia varmaan löytyyy. Ja kuten sanoin aikaisemmin, niin näyttöön kannattaa satsata, vaikka koneen nopeuden kustannuksella. Eihän meillä eläkeläisillä niin kiire ole.

Kapa

[T71]

Tässä kohtuullinen markettikone äkkiä tutkittuna, hinta 1599 ja alennus 20 pinnaa nyt viikonloppuna, eli 1279 eurolla tuon saisi kotiin ja lisämuistit päälle:

LENOVO LEGION T5 26IRB8 (I5/RTX 4070)

https://www.power.fi/tietotekniikka/tie ... p-2942122/

NVIDIA GeForce RTX 4070 12 Gt
Intel® Core™ i5-14400F
16 Gt RAM, 1 Tt M.2 NVMe SSD

Mikäs tässä on eka pullonkaula?
Pitäisi päivittää itsekin jossain vaiheessa, ensin kannettava ja sitten pöytäkonetta kehiin. Ei vaan viitsi alkaa kasaamaan, kun ne kasaukset on menneet välillä vähän miten sattuu. Joku pirun johto ollut viallinen tai ssd sekoillut jne.

[habannaama]

Kukaan ei ole vielä kommentoinut Jaakon kauppiaan suosittelemaa näyttöä.
Onko FHD 1920x1080 resoluutio riittävä?

Ei ole riittävä.

[hkoskenv]

Kukaan ei ole vielä kommentoinut Jaakon kauppiaan suosittelemaa näyttöä.
Onko FHD 1920x1080 resoluutio riittävä?

Tuosta on eriäviä mielipiteitä. Minä pidän 32 tuuman 4K-näytöstä, koska se hävittää pikselisyyden kokonaan, mutta ne jotka haluavat säätää kuvaa pikselitasolla tykkäävät isommista pikseleistä.

[Villaristi]

Näytöstä ei kannata tinkiä ja tämä on muidenkin mielestä se minimi laatuvaatimus näytölle.
https://gregbenzphotography.com/hdr-pho ... monitor%3F
Tietenkin parempi olisi 5K, 6K tai jopa 8K, sillä näyttö on lähes yhtä tärkeä kuin kameran kenno. HDR-näyttö on nykyisin pakollinen kun myös some ja kännykätkin Lightroomista puhumattakaan tukevat HDR:ää. Lisäksi miettisin vakavasti tuota habannaaman suosittelemaa mac-kokoonpanoa. Itse yli 70 vuotiaana haluan antaa aivoille pureksittavaa ja siksi käytänkin kaikkia kolmea systeemiä rinnan (Mac, Win ja Linux). Tuo minimac + Applen tai Samsungin 5K näyttö ovat ihan ehdottomasti minimi mitä kuvankäsittelyssä voi edes ajatella käyttävänsä. Samsung/Apple 5K 27" ovat molemmat samoja näyttöjä eri logoilla.
WYSIWYG = What You See Is What You Get sanovat jenkit eli et voi saada kuvistasi parempaa mitä näet!
Unohda välittömästi tuo linkittämäsi halpa pelinäyttö.

[Maffer]

Totta, tuossa on rautakalibraatio. Se on hieno ominaisuus kun ei tarvitse miettiä onko käyttis ladannut softakalibraatioprofiilin bootissa oikein vai ei. Tai onko se kenties kadonnut kesken kaiken käytöstä.

Dellin 30" IPS maksoi melkein kaksi tonnia 2007 kun se aikanaan tuli myyntiin, mut se oli siitä hyvä et siinä ei ollu minkäänlaista kuvankäsittelypiiriä sotkemassa tai tekessä viivettä. Toki se oli softakalibroinnin armoilla. Se oli/on vieläkin mainio näyttö.

Myös Delliltä löytyy rautakalibroitavia näyttöjä eri kokoisina. Ja NECiltä. HDR on tietysti silloin tarpeellinen jos katselee HDR-kuvia tai tekee niitä jakoon.