Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Tervehdys!

Pöytäkoneen (pc) elinkaari alkaa olemaan ehtoopuolella ja mietin alustavasti jo jatkoa. Mahtaako tabletit olla jo riittävän kyvykkäitä korvaamaan pöytäkoneen/läppärin kuvankäsittelyhommissa?

Mietin lähinnä Ipad Prota, 12.9 tuumaisena. Oma työnkulku on varsin usein jo sellainen, missä pöytäkone jää jo pois kuvioista: kuvat järkkäristä kännykkään, editointi Lightroomilla tai Snapseedillä ja sit export Dropboxiin. Kuvien tsekkaus vielä läppärillä/pöytäkoneella.

Kuvien arkistointi tulee olemaan yksi pullonkaula, mihin tallettaa terakaupalla kuvia? Adoben pilvitallennustila on toki yksi vaihtoehto, pidemmän päälle hieman kallis toki.

Kokemuksia/mielipiteitä aiheesta?

Noista laitteista en sano mitään, mutta teratavujen pilveen tallentaminen ilman 1000/1000M kuituyhteyttä vie iäisyyden.
*edit pieni korjaus kuituyhteyden nopeuteen*

Totta. Vanha arkisto pitänee ehkä jättää sinne pöytäkoneeseen/NASiin ja aloittaa puhtaalta pöydältä.

Mutta joo, antaapa ajatuksen hautua, black friday ja muut vielä edessä, josko sieltä saisi tablettia (näennäisestä) halpuutuksesta.

Paljon riippuu minkä kokoisia ne kuvat on, koska uudella pöytäkoneellakin voi olla pelkkää tuskaa kuvankäsittely, jos kuvat on esim. isokoisia raakakuvia.

Sekä tabletit, että kannettavat tietokoneet suunnitellaan siten, että niitä voi käyttää pitkään akkujen varassa. Tällöin prosessorin on oltava vähävirtaista tyyppiä, joka taas vähentää sen prosessointitehoa, mikä puoletaan on usein vaatimus jouhealle kuvien käsittelylle. Myös muistin määrä saattaa tulla kuvien säätöä rajoittavaksi tekijäksi.

En ole koskaan yrittänyt käsitellä kuviani tabletilla saati kännykällä, joten kantapääkokemusta minulla ei ole. Mutta useimmat puoliskon kuvat säädän kannettavalla ja hän kuvaa vain jpg-kuvia (mikä on välillä turhauttavaa, kun kohdalle sattuu hyvä kuva, mistä säätövarat loppuu).

MInä käytän omien kuvien käsittelyyn pelkästään pöytäkonetta, jonka teholähteestä irtoaa elektroniikalle 1 kW teho tarvittaessa. Oleellista on myös näyttö, joka on säädetty näyttämään värit mahdollisimman oikein (olen yrittänyt säätää kannettavien näyttöjä, mutta ei ne ole hyviä - onkohan tabletitkaan ja saako niihin iso hyvää näyttöä kytkettyä).
Kuvat tulee saada myös käsittelyyn raakatiedostona, jotta säätövaraa riittää koko kameran tallentaman informaation määrä.

PS. Jos tablettiin saa kiinni USB-piuhan tai siinä on BlueTooth liitäntämahdollisuus, niin sen kanssa piirtopöytä (tässä Wacom) olis ehkä kova juttu:
Using a Wacom Tablet with Lightroom | Tutorial Tuesday https://www.youtube.com/watch?v=AYYLWis1ERw

PS 2. Tuossa PS1:ssä on käytössä graafinen piirtopöytä, ja se selviytyy hommista yksinään:

As an artist looking to break into the digital space, you have probably heard the terms “graphics tablet” and “drawing tablet” thrown around. If you’re confused about what they mean, and what the distinction between them is, then you’ll be glad to know you’re not alone.

Tein pientä googletusta aiheesta ja näissä paremman pään tableteissa (esim. Ipad pro 12.9") alkaisi ilmeisesti olemaan prosessointitehoa myös kuvankäsittelyyn. Raudasta nyt niin kauheesti enää tänä päivänä osaa sanoa, mutta tuossa em. tabletissa lienee sama cpu kuin mitä Macbook Prossa (13" 2020)

https://en.wikipedia.org/wiki/Apple_M1

Näihin saa myös näytöt ja näppikset kiinni kuin myös piirtokynän. Kaikkeen samaan nämä ei tietty pysty mihin pöytäkoneet/kannettavat, se lienee selviö.

Aika näyttää, ehkä nämä jossain vaiheessa vievät enemmänkin markkinatilaa, ainakin kannettavilta tietokoneilta.

pirkkapepe kirjoitti: ↑Loka 01, 2022 15 : 08 Paljon riippuu minkä kokoisia ne kuvat on, koska uudella pöytäkoneellakin voi olla pelkkää tuskaa kuvankäsittely, jos kuvat on esim. isokoisia raakakuvia.

Käsittelen pääasiassa oman Sony a7r III kohtuullisen isoja pakkaamattomaia raakafiluja yli viisivuotiaalla pc-pöytäkoneellani niin, että käytössä 2 kpl kuvankäsittelynäyttöjä, toinen 32" ja toinen 27" ja softana Capture One, enkä ole huomannut minkäänlaisia ongelmia (tuskaa).

Eli avaatko hieman mihin kommenttisi perustuu?

habannaama kirjoitti: ↑Loka 01, 2022 17 : 00

pirkkapepe kirjoitti: ↑Loka 01, 2022 15 : 08 Paljon riippuu minkä kokoisia ne kuvat on, koska uudella pöytäkoneellakin voi olla pelkkää tuskaa kuvankäsittely, jos kuvat on esim. isokoisia raakakuvia.

Käsittelen pääasiassa oman Sony a7r III kohtuullisen isoja pakkaamattomaia raakafiluja yli viisivuotiaalla pc-pöytäkoneellani niin, että käytössä 2 kpl kuvankäsittelynäyttöjä, toinen 32" ja toinen 27" ja softana Capture One, enkä ole huomannut minkäänlaisia ongelmia (tuskaa).

Eli avaatko hieman mihin kommenttisi perustuu?

"kohtuullisen isoja", olisit laittanut minkä kokoisia, jos niitä teet, tuo kun ei paljon kerro, kun useimmissa rungoissa mahdollisuuksia valita on monta myös raakakuville.
Myös yli 5 vuotta vanha pöytäkone voi olla tehokkaampi kuin uusi esim. noin 1000-1500€ kone, eli ei tuokaan mitään kerro.
Käytetty kuvankäsittelyohjelma vaikutta myös miten hyvin se pystyy käyttämään moniytimistä prosessoria ja onko tarkoitus samaan aikaan tehdä koneella jotain muuta, esim. kuunnella musiikkia.
Eli muuttujia on monta, kuten muistin määrä tai onko SATA, PCIe, M.2 tallennusväline kyseessä, myös näytönohjain vaikuttaa.
Tuohon ei siten ole mitään yksiselitteistä vastausta olemassa.

Jos työnkulku on jo nyt järkkäri -> kännykkä -> editointi, niin ei pitäisi olla mitään ongelmaa esim. iPad Pron kanssa. Kyllä tuo Applen M1jaksaa kuvat vääntää ilman mitään tuskailua. Kuvien arkistointi toki pitää junailla jotenkin. Minähän olen paatunut pöytäkonemies kuvankäsittelyn suhteen, ja vain valmiit albumit ovat flickrin pilvessä. Raakakuvat ovat fyysisillä levyillä, yksi niistä kodin ulkopuolella. Toistaiseksi mahtuvat 2T levylle, joten ei mitään hätää. Kun eivät mahdu, ostetaan lisää. Tai oikeastaan olen toistaiseksi jämähtänyt pöytäkoneeseen, Mac Mini M1. Olen vakavasti harkinnut hupiläppäriksi saman prossun Airia, kun tästä winkkarista joskus aika jättää. Siihen voisi lätkäistä sen DxO Labin ja hoidella satunnaiset someen menevät räpsyt telkkarin katselun ohessa.

oktantti kirjoitti: ↑Loka 01, 2022 9 : 34 Kuvien arkistointi tulee olemaan yksi pullonkaula, mihin tallettaa terakaupalla kuvia? Adoben pilvitallennustila on toki yksi vaihtoehto, pidemmän päälle hieman kallis toki.

Onhan se melkein yhtä helppoa kuin "oikealla" kannettavalla tai pöytäkoneella. Saahan iPadin USB-C-liitäntään tallennuslevyn. Levyn ja tiedostojen käyttökin alkaa olla samanlaista kuin tietokoneillakin.

Hyvä tiedostaa, että suurin osa näppäilijän kuvista on turhia, huonoja ja/tai epäonnistuneita. Kun heittää nämä roskakoriin, niiden muutamien harvojen, tärkeiden ja jopa kohtuullisen hyvienkin kuvien kanssa pärjää hyvin vaikka tabletilla tai puhelimella.
Näppäilijän kannattaa ottaa ohjenuoraksi kuvatessaan 6x6 120 filmirulla, 12 kuvaa riittää ihan kaikkeen. Niistäkin suuri osa on huonoja kuitenkin.
Ja muistikuvat voi ottaa puhelimella.

Tuolla periaatteella kaikki on ihan turhaa, kun kaikki täältä lähdetään ja meidät nopeasti unohdetaan, niistä kuvista puhumattakaan.
Eikä filmille montaa promillea ihmistä vaivaudu enää kuvaamaan ja hyvä niin filmistä tulee paljon turhaa jätettä.

mjuhani kirjoitti: ↑Loka 02, 2022 22 : 48 Hyvä tiedostaa, että suurin osa näppäilijän kuvista on turhia, huonoja ja/tai epäonnistuneita. Kun heittää nämä roskakoriin, niiden muutamien harvojen, tärkeiden ja jopa kohtuullisen hyvienkin kuvien kanssa pärjää hyvin vaikka tabletilla tai puhelimella.
Näppäilijän kannattaa ottaa ohjenuoraksi kuvatessaan 6x6 120 filmirulla, 12 kuvaa riittää ihan kaikkeen. Niistäkin suuri osa on huonoja kuitenkin.
Ja muistikuvat voi ottaa puhelimella.

No jopas on mielipide

Hehee, kokemuksia ja mielipiteitä kysyttiin. Kiitoksia näistä ja vielä erikseen kiitos mjuhanille osallistumisesta keskusteluun sekä rakentavasta ohjeistuksesta näppäilijöille

Ihan omaa laiskuuttani käsittelen nykyään 95% julkaisemistani kuvista perus-iPadilla ja snapseed-ilmaisohjelmalla. Minulla on padilla myös photari ja lightroom, mutta toistaiseksi en ole nähnyt tarvetta käyttää niitä. Minulla on siis muistikortinlukija lightning-liittimeen.

Kuvien arkistointi menee edelleen muistikortti-tietokone-ulkoinen kovalevy -tietä. Käsiteltyjä kuvia en erikseen pistä talteen - ainahan alkuperäisestä kuvasta voi käsitellä uuden version jos tarvetta on.

Ainoa haitta on toistaiseksi ollut se, että snapseed ei tunnista ihan kaikkien kameroiden raw-tiedostoja, jolloin lähtökohtana on jpeg. Todennäköisesti tämä ei kuitenkaan näy lopullisessa kuvassa

Nykyään useimmiten tulee kuvat valittua PC:llä jossa perussäädöt, sitten kuvat pilveen ja loppumuokkaus ja julkaisu iPadilla.
Pad toimii vaimon iMacissa lisänäyttänä/piirtopöytänäkin tarvittaessa.
iPadissa jatkuvassa käytössä Lightroom/PS lisäksi Affinity Photo, joka kyllä nykyprossujen hyödyntämisessä hakkaa nuo Adobe tuotteet 100-0.
Adaptereita tähän löytyy vaikka mitä, ja lähes kaikkiin saa kiinni latauspiuhan jolla virtasyöpöt lisälaitteet kuten pienemmät siirtokovalevyt saa toimimaan. Lightning/USB-C - Ethernet-palikoita on myös olemassa, mutta niistä ei ole kokemusta.

Ipad Pro M2 laitettu tilaukseen, päivittelen tänne sit kokemuksia kun niitä karttuu.

Itsellä on IPad pro 12.9” 5th gen, eli M sinulla oleva. Erittäin tehokas ainakin Nikon:n 30megan kokoisilla neffeillä. Importti kortinlukijalla toimii nopeasti tai USB-c kaapelilla suoraan kamerasta.

Käytän reissussa, mutta ei korvaa PC:tä.

Jo keväällä oli huhuja, että apple tuo lopultakin macos:n ipad prolle , kun sen liittää näppäimistöön.
Ohessa tuoretta huhua.
https://appleinsider.com/articles/22/10 ... 2-ipad-pro

Ei tällä hetkellä kyllä korvaa vielä läppäriä. Vasta sitten kun siihen saa ladattua täysversiot (esimerkiksi LR ja Topaz).
Mutta ehkäpä jo hyvin pian?

Keskiviikkona posti toi 11” Ipad Pro M2 512 gigan tallennustilalla ja sille kaveriksi Apple Pencil eli kynän. Kynä lähinnä Lightroomia varten, ehkä sille löytyy myös muuta käyttöä?

Huomioita ja pohdintaa muutaman päivän käytön jälkeen:

- tuon raakakuvat muistikortilta (muistikortinlukijalla) suoraan Lightroomin katalogiin. Import on nopea verrattuna pöytäkoneella tehtyyn prosessiin (kuvat ensin levylle ja sieltä import Lightroomiin).
- 11” näyttö on hyvä, näytön resoluutio riittävä (2388 x 1668 at 264 pixels per inch). En oo vielä kokeillut ulkoista näyttöä, kun en oo kokenut sille tarvetta. Ehkä kisakuvat tulee jatkossakin pyöräytettyä pöytäkoneen kautta?
- kuvat menee nyt Adoben pilveen. Nyt siellä on tilaa se 20 gigaa, lähitulevaisuudessa ostan luultavasti teran paketin. Photari pois paketista, jolloin tera pilvitilaa + Lightroom kustantaa sen 12,39/kk. Tässä (minulle) uudessa työnkulussa tulee katsottua vähän tarkemmin sen perään mitkä kuvat säästän ja mitkä poistan (koska pilvitallennustilaa vähän verrattuna pöytäkoneeseen). Tämä siis varsin positiivinen juttu Photaria tullee kyllä ikävä jossain vaiheessa (lähinnä pinoamiset). Pilvitallennus myös siitä toimiva, että kuvat on automaagisesti saatavilla kaikilla laitteilla. Toki tässä sitouttaa itsensä entistä vahvemmin Lightroom -käyttäjäksi
- kynä on mukava lisä Lightroom -käyttöön, säädöt ja maalaukset saa tehtyä melko tarkkaan.

Toistaiseksi varsin tyytyväinen (voi toki olla uutuuden viehätystä), mutta aika näyttää miten homma toimii jatkossa. Toki tabletille löytyy myös muuta käyttöä Lightroomin lisäksi.