Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Olen käyttänyt Picasaa luettelo-ohjelmana sekä pienehköihin editointeihin (punasilmäisyyden poisto yms.) ja silloin tällöin Canonin omaa ohjelmaa RAW-failien käsittelyyn, kuten valotuksen tai värien korjaukseen. Nyt minulla on kokeiluversio Lightroomista, enkä ole vielä oikein päässyt jyvälle kaikista ominaisuuksista. Luettelo-ominaisuuden tai valokuvakirjatoiminnon takia en sitä tarvitse. Kuvien editoinnissa se voi olla toimiva. Sillä ei kuitenkaan voine tehdä "photoshoppailua" kovin näppärästi, kuten ylimääräisten henkilöiden poistamista tai muuta vastaavaa.

Varsinainen Photoshopin versio on minulle liian kallis varsinkin, kun se on paketoituna kuukausimaksulliseen hämärältä vaikuttavaan pakettiin. Photoshopin "kevytversio" Elements kiinnostaa hinnan puolesta, mutta voiko sillä tehdä lähellekään niitä kuvanmuokkauksia kuin Photoshopilla? Entä yhdistelmä Lightroom & Elements? Photoshopin omilta sivuilta ei tule hullua hurskaammaksi mitä milläkin ohjelmalla voi oikeasti tehdä.

Olisin kiitollinen hyvistä näkemyksistä. Olen harrastelija, joten en välittäisi käyttää kovin paljon aikaa ohjelmien yksityiskohtien opetteluun tai joidenkin ilmaisohjelmien lataamisen kanssa tappeluun. Toimiviin ohjelmiin olen kyllä valmis satsaamaan jonkin verran, mutta kuten mainittu, Photoshopin hinta menee yli sietokyvyn.

Hei!

Lightroomilla voit tehdä kuviin useimmat kuviteltavissa olevat säädöt suht helposti ja nopeasti. Lightroom sisältää kuva-arkiston, jota on pakko kayttää. Se on hyvä, joten pakko ei juuri haittaa.

Lightroomilla et voi poistaa kuvasta elementtejä, etkä voi niitä siihen lisätä (ominaisuus on, mutta se toimii kunnolla vain roskien poistoon yms). Lightroomilla et voi tehdä panoraamoja, et vaihtaa taivasta, jne. Lightroom ei sisällä tasoja.

Elementsillä voit tehdä kaikki, mitä Lightroomillakin ja myös lisätä ja poistaa kuvista elementtejä. Elementsissä on tasot. Se on ominaisuuksiltaan huikeasti Lightroomia monipuolisempi, mutta ei niin suoraviivainen eikä helppo käyttää valokuvien käsittelyyn kuin Lightroom.

Elements on värkkääjän ohjelma, Lightroom valokuvaajan. Molempia vopi käyttää yhdessä, sillä Lightroomista saa kuvan siirrettyä Elementsiin ja takaisin suht sujuvasti.

Mikko

mattimi kirjoitti:
Lightroomilla et voi poistaa kuvasta elementtejä, etkä voi niitä siihen lisätä (ominaisuus on, mutta se toimii kunnolla vain roskien poistoon yms).

Mitä elementtien poisto tarkoittaa? Versiossa 5 voi kätevästi poistaa vaikka henkilön kuvasta jos sille on tarvetta. Käytännössä poistettavan kohteen paikalle kopioidaan muualta kuvasta samanlainen ympäristö. Tähän mennessä käyttökokemukseni perusteella toiminto on varsin hyvä.

[pähkäilyä]

Pakottamatta ketään hankkimaan Photoshop (tai vastaavaa ohjelmistoa), niin ihmettelen asian laitaa. Filmikuvaajan osaamiseen saattoi/saattaa kuulua pimiötyöskentelyn hallinta ja digikäytössä Photoshop (tai vastaava) = pimiö.

RAW = kehitettävä ruutu, kehittäminen >= 90% koko hommasta. Lightroomilla roiskitaan koko kuva-alalle (poislukien puoliharmaa sun muut) jotain. Mutta koska digikenno on lineaarinen, niin Lightroomilla voi arkistoida kuvia -> hyvä asia. Jos kenno olisi edistyneempi tai filmin kaltainen valonsiedoltaan (negatiivi), niin Lightroom saattaisi hyvinkin olla hyödyllisempi.

Kun hankkii laitteiston, on hyödyllisempää sijoittaa enemmän pimiön vastineeseen (photoshop) kuin läjään laitteita. Sonyn kenno ja kittilinssikin voi riittää.

[/pähkäilyä]

Samaa mieltä kuin mattimi: Lightroom ja Elements on toimiva yhdistelmä. Itse en tosin "epäortodoksina" käytä Lightroomin arkistointiominaisuutta. Aikanaan on ollut käytössä Photoshop 3, nyt löydän Lightroomista ne tarvitsemani ominaisuudet, joita Elementsistä puuttui täys-Photoshopiin verrattuna. Nykyisin, LR vitosen myötä tulee aikaisempaa vähemmän tarvetta Elementsin puolella käymiseen, mutta pelkällä Lightroomilla en silti tulisi toimeen.

Samoja pohdintoja täällä. Latasin Lightroomin kokeiluversion ja ihan muutama kirosanahan siinä pääsi.. Missä on Save-nappi?? :D

Onkos se niin, että itse Photaria ei enää käytetä niin laajasti, mieluummin Lightroomia ja/tai Elementsia?

Mikä olisi sellainen ohjelma, joka pystyy käsittelemään rawta ja joka on mahdollisimman helppokäyttöinen?

PaPo kirjoitti:Samoja pohdintoja täällä. Latasin Lightroomin kokeiluversion ja ihan muutama kirosanahan siinä pääsi.. Missä on Save-nappi?? :D

Hiiren oikea näppäin valitun kuvan/kuvien päällä ja "export", niin saat säätöjesi pohjalta otettua ohjelmasta ulos jpg-tiedoston.

PaPo kirjoitti:Mikä olisi sellainen ohjelma, joka pystyy käsittelemään rawta ja joka on mahdollisimman helppokäyttöinen?

Lightroom.

PaPo kirjoitti: Onkos se niin, että itse Photaria ei enää käytetä niin laajasti, mieluummin Lightroomia ja/tai Elementsia?

No jaa, minusta Elements on omituinen ja Lightroom turha ;-)

Maffer kirjoitti:[pähkäilyä]

... Lightroomilla roiskitaan koko kuva-alalle (poislukien puoliharmaa sun muut) jotain. ...

[/pähkäilyä]

Ei kai sillä ole mikään pakko roiskia koko kuva-alalle? Itse ainakin käytän aika paljon adjustment brushia.

villho kirjoitti:

PaPo kirjoitti:Samoja pohdintoja täällä. Latasin Lightroomin kokeiluversion ja ihan muutama kirosanahan siinä pääsi.. Missä on Save-nappi?? :D

Hiiren oikea näppäin valitun kuvan/kuvien päällä ja "export", niin saat säätöjesi pohjalta otettua ohjelmasta ulos jpg-tiedoston.

PaPo kirjoitti:Mikä olisi sellainen ohjelma, joka pystyy käsittelemään rawta ja joka on mahdollisimman helppokäyttöinen?

Lightroom.

Toki Lightroom. Sehän tarjoilee peruskuvankäsittelyyn kaiken mitä photari, mutta on paljon nopeampi. Ja sanoisin, että helpompikin kunhan logiikan tajua...

Photari on kiva lisä, mutta eihän sitä kai enää monikaan käytä peruskuvankäsittelyyn. Se tosin toimisi kivasti Lightroomin plugarina (vai mikä lienee oikea käsite) ellei olisi niin turkasen kallis.

kaipaan Lightroomiin oikeastaan vain Photarin Photomergeä. Nyt panoraamojen teko on vähän hidasta.

Lightroom 5 ja Elementsin ikivanha kolmosversio, näillä pärjää ihan hyvin tällainen tavallinen valokuvausharrastaja. LR4:n aikana jonkin verran tarvitsin Elementsia, nyt LR5-version aikana hyvin harvoin, koska siinä on melko hyvät paikalliset säädöt.
Photoshop Elements 12 on uusin versio, eikä sekään ole kallis varsinaiseen Photoshoppiin verrattuna, hinta yhdeksänkympin paikkeilla muistaakseni.

Kuvamanipulaatioon - eli kuvassa yhdistetään elementtejä toisista kuvista tasoja käyttäen - ei Lightroom riitä.

Lightroomissa parasta on, että jos on vaikkapa liuta samalla tavalla väärin valotettuja ruutuja tai valkotasapaino kaipaa korjausta, niin säätää yhden ja voi kerralla liittää säädöt muihin ruutuihin.
Erittäin tarpeellinen on myös Collectionit, joissa saman kuvan voi kopioida moneen eri collectioniin ilman että se vie lisätilaa kovalevyltä.

Olin kyllä itsekin alkuun kaukana kartalta aloittaessani Lightroomia. Siinä suureksi avuksi oli Pekka Potkan opas. Netistä löysin lisäoppia. Kaiken kaikkiaan Lightroom on moneen muuhun ohjelmaan verrattuna aika helppo oppia.
Jos olisi pakko valita jompi kumpi, ehdottomasti silloin voittaisi Lightroom.

kimrah kirjoitti:... Nyt minulla on kokeiluversio Lightroomista, enkä ole vielä oikein päässyt jyvälle kaikista ominaisuuksista. Luettelo-ominaisuuden tai valokuvakirjatoiminnon takia en sitä tarvitse. Kuvien editoinnissa se voi olla toimiva.

Tuo Lightroom on kyllä varmasti käytetyin RAW-muunnin kun luodaan Jpeg-kuvia, mutta onko se helpoin ja saadaanko sillä riittävän hyvä lopputulos Jpeg-kuvissa, jääköön itse kunkin harkittavaksi. Tuossa olen muokannut oikein "elitististä kuva-aihetta" RAW:sta Jpeg'iin kahdella eri RAW-konvertterilla, Lightroom 4.4:lla ja DxO Optics Pro 9:llä.


Nikon 1 V1 ISO 3200 LR 4.4....................Nikon 1 V1 ISO 3200 DxO 9, NR High

...

Nikon 1 V1 ISO 3200 DxO 9, 50 % NR Prime




Sony A580 ISO 3200 LR 4.4....................Sony A580 ISO 3200 DxO 9, NR High

...

Sony A580 ISO 3200 DxO 9, 50 % NR Prime



Nuo kuvat saa klikkaamalla täyteen resoon. Lightroom 4.4:ssa meni kyllä aikaa ennenkuin sain kohinanpoiston säädettyä mieleisekseni, mutta DxO Optics Pro 9:ssä käytin ensin automaattista "High" kohinanpoistoa ja toisessa kuvassa automaattista "Prime" kohinanpoistoa 50 %:n teholla. Tuo Sonyn kuva on tulostettu RAW:sta Jpeg'iin samalla vaakaresolla kuin Nikon 1 V1:n kuva mittasuhteet säilyttäen. Nuo kuvat otettiin käsivaralta, joten pientä epätarkkuutta kuvista varmasti löytyy varsinkin kun Sony A580:llä en älynnyt käyttää 2 sekunnin viivästettyä laukaisua. :-)

...no voihan...yritin tästä ketjusta tavata ja ymmärtää hätäsesti, että mikä olisi se "paras" vaihtoehto...en saanu kiini. Syy ei varmastikhan ollu kirjoittajissa, vaan täälä vastaanottopäässä :/

No, latasin kokeiluversion Photoshop Elements 12:sta, ajatuksena tietysti testata toimivuutta omiin tarpeishin ja sitten mahollisesti ostamista.

Nyt kuitenki tuossa latauksen valmistumista ootellessa sitten myös lueskelin tuosta Lightroom 5:sta...höh, kumpihan noista sitten olisi paree? Hinta näyttää olevan LR5:lla 90 eur ja Elements 12: alta 70 eur (adobella siis).

edit: ja kuten ketjun aloittajakin, olen käyttäny "kevyeen" käsittelyy Picasaa. Ehkä kuitenkin haluaisin, etenki jatkossa oletan, vähän laajempaa/viksumpaa käsittelyä, etenki kun tuota raw:ia ajatus alakaa opettelemhan (hätäsesti katoin tuon Canonin raw -käsittelyn, mutta en nopiasti siitä mithän saanu irti...pitäs varmasti enemmän perehtyä...)

edit2: eipä halunnu minun tuota kokeilevan, kun sain ladattua, ja eka kertaa nappasin sisälle ohjelmaan, niin heitti ruutulle että "Your trial has expired. Make it your own. Buy now". Että semmosta kokeiluversiota pukkas :D

Itsellä tuli tuo elements piirtopöydän mukana ja on ollut ihan ok ohjelma. Kuitenkaan ei sillä yksinään pärjää eli kannattaa se lightroom ottaa harkintaan. Toki kannattaa kokeilla ensin ja miettiä sopiiko omaan käyttöön.

Minulta hajosi tulostin ja ostin uuden. Sen mukana tuli ilmaiseksi LR5. Olin siihen asti käyttänyt Applen Aperturea ja kun tutustuin LR: saloihin heitin välittömästi Aperturen roskakoriin. Mikäli olet tyytyväinen kamerastasi tulevaan tulokseen LR on riittävä. Mikäli haluat muokata kuvia kovalla kädellä pitää hankkia jokin muu.

http://photoserge.com/tutorial/lightroo ... e-ramelli/ on yx esimerkki englanniksi LR:n käyttämisessä.

Kesti kauan ennenkuin tajusin ettei tarvitse painaa tallenna saadakseen muokatusta kuvasta esimerkiksi jpg versio. Lightroom hakee alkuperäisen kuvan vasta silloin kun exporttaa kuvan jonnekin. Edellyttäen tietysti että kuva on tallennettu jonnekin muualle kuin lightroom kansioon.

...no tutkailin noita ja parilta kuvaajakaverilta, jotka tietävät meikäläisen räpsyttelyn, kyselin näkökantoja. Olivat sitä mieltä, että tuo LR5 voisi olla "helpompi" ja käyttökeleposempi tarkotuksiini, niin ostinpas tuon ja latasin Adobelta samantien. Nyt vähän sitä käpistelly ja saanu jopa raweja vähän "rawisteltua".

Tuolla mennään.