IR kuvien käsittely

[aikaarska]

Mites muuten, näin syksyllä kun ruska painaa päälle - näkyykö IR-kuvissa puun lehdet yms . edelleen valkoisena, vai heijastaako ne IR-aallonpituudet eri tavalla kuin kesällä?

[Maffer]

Ne menettää kirkkauttaan kohti keskiharmaata. Kesälläkin huomaa jos runko pystyy erottelemaan sävyjä edes auttavasti, että tuore kasvillisuus on nättiä puhdasta - kuin valkopestyä.

Viime syksystä kevääseen ulkoilutin Pentaksia paljon, mutta ei siitä kyllä mitään ihmeellistä lapasiin jäänyt. Paitsi, kirkas pakkaspäivä tunturissa tuottaa melko rempseää mustavalkokuvaa. Ja jää on täysspektrirungolla nätin sinertävää IR-Chromella.

[aikaarska]

Joo, kokeilin IR kuvausta tänään ruskalehtiin ym. Ei siitä tosin mitään ihmeellistä jäänyt käteen. Mutta se on totta, että jopa tuolla normi digikameralla (ei konvertoitu) saa tehtyä IR-suotimen kanssa vähän erillaisia B&W käännöksiä! Oikeasti mielenkiintoisia sellaisia.

Mites muuten, kun suosittelit sitä 720nm kiinteää konversiota full spectrumin sijasta, niin minkälaisten heijastusten kanssa sitä joutuisi painimaan full spectrum modatun kameran kanssa? Vaikka olisi kunnollinen 720nm suodin, niin sotkeeko kennolle tallentuvaa kuvaa silloinkin ylimääräiset valon pituudet?
..Mietin vaan, että joskus olisi kiva leikkiä myös UV alueella... Minä tuskin investoin useampaan tälläiseen modattuun kameraan kuitenkaan.
Entäs astrokuvaus? Olisiko siinä hommassa full spectrum kova sana, kuten olen ymmärtänyt...Vai yritänkö tavoitella liikoja, että samalla modatulla kameralla voisi toteuttaa näitä kaikkia juttuja?

[Maffer]

Mä kuvittelin että täysspektrikamera olisi helpompi kuin se on. Moni optiikka on sellainen, että se aiheuttaa värisiirtymän nurkissa ja päälle huikeat flaret jos kuvaat vaikka illlalla horisontiin päin ja puolet kuvasta on kirkasta ja puolet tummaa maata. Heti kun horisontin peittää kädellä linssin edestä saa kuvasta taas jotain selvää. Mutta ylläri olikin melkoinen kun käytin Pro Planet filsua mikä asennetaan kennon ja linssin väliin, heijastumat hävisi mutta suodin on niin hankala että pienikin tönäisy ja se oli vinossa siellä välissä.

Ja odotapas vain kun aurinko paistaa suoraan täysspektrimodattua kameraa päin. Siinä on varsinainen kummituskabinetti kun linssin edessä on IR-suodin.

Ihan rehellisesti tuo 720nm konvertoitu halpafuji tekee parempaa kuvaa kuin laittamalla 720nm suodin tohon modatun Pentaksin eteen. Poikkeus Zeissin 50mm makro-planar ja Samyangin 24mm T/S. Samyang vaan tekee huisin hassuja temppuja kun koittaa shiftiä käyttää mikä taas edelleen toimii ton halpafujin kanssa ilman mitään linssiin kierrettäviä kikkareita. Nyt on siis yksi 50mm kakkula millä voin kuvata kaikilla IR-suotimillani, mutta ei sekään ihan kovasti naurata.

Pentaksiin kun yrittää etsiä oikeasti toimivia IR-kakkuloita joutuu vain suohon. Ne on joko täysiä suttuja tai sitten toimii jollain lähipään IR-alueella eikä 700+ nm sitten olekaan enää optio. Jos tosiaan haluat täysspektrirungon, hanki konvertoitu FF-peilitön joista vaihtoehdot on Canon R(P) tai Sony A7-runko missä ei ole sulkimen seurantaan sisäistä IR-lediä. Saat käyttöön kaikista järjestelmistä ne parhaat IR-palat. Näin aion tehdä ensi kesäksi itsekin. Pentaksi taitaa mennä myyntiin tai vihkoon.

Täysspektrirungolla astrokuvaus on hassu konsepti. Joo, se on reippaasti herkempi kuin normaali kamera. Mutta heti kun laitat siihen vaikka H-alpha-suotimen, ei se enää olekaan herkempi juuri muulle kuin sille tarvittavalle aallonpituudelle eli seurantaan ja pitkille kakkuloille. Kaikki muu herkkyys imee poskettoman määrän valosaastetta mukaan.

Kaikista halvimmalla kuitenkin pääsee ostamalla vaikka kaksi halpafujia, toinen 665nm tai 720nm ja toinen 850nm MV-käyttöön. Niille yksi kakkula 23/2 WR. Jo on kiva vaihtoehtokamera ja melko moneen sopiva lasi mikä ei pasko kuvaa mitenkään IR-käytössä ja ehkä jopa iloitsee siitä että homma toimii edukkaasti ja melkolailla niin laadukkaasti kuin bayer-kameralla punaisen kanavan tallennus nyt ylipäätänsä toimii. K-1 on teknisesti laadukkaampi ja moninkertaisesti pixel-shiftillä, mutta ne lasit kuten Northrup totesi...

--

Täyspektri-Pentax ja 850nm linssisuotimella päin horisonttia minkä taakse aurinko on jo laskenut:



Ei auta Kolarin satasten taikasuotimet tai mitkään muutkaan temput. Kuvassa ei ole aurinkoa, mutta kaikissa tarpeeksi ison kontrastin kuvissa on samanlaisia aaveita kuva täynnä. Avataan vähän valotusta:



Teretulemasta täysspektrimaailmaan. Kuvaat myötävaloon tai koitat keksiä jonkun kulman mistä ei kummitukset näy. Voit toki löytää tavan saada se filtteri sinne kennon ja optiikan väliin joka kyllä toimii. Näinhän se homma toimii ihan vakiona Sigman Foveon-kameroissakin. Sen välisuotimen saa itse irti jos haluaa kaksispektrikameran.

[aikaarska]

Kovasti kiitoksia perusteellisesta ja havainnollisesta vastauksesta!

Joo, kyllähän se varmaan järkevinta olisi hankkia vain IR konvertoitu runko näin aluksi ainakin. Tuskin täydestä spektristä olisi sellaista käytännön iloa kuin voisi äkkiseltään kuvitella. Mutta hyvästä käyttökelpoisesta IR kamerasta varmaan olisi.

Järjetöntä miten halvalla niitä 24mp konvertoituja Fuji runkoja saa. Melkein halvemmalla kuin jos olisivat normiversioita. Siinä on loistavalle Sonyn 24mp kennolle kunnon hintalaatusuhde ;-)

[Maffer]

Mjuu. Toki ei voi olla 100% varma kuinka päissään niitä on jossain kellarissa kasattu. Se myyjä, jolta ostin tommosen refurbished-Fujin mihin konversio oli tehty, ei enää myynyt mittään parin kuukauden kuluttua hankinnasta. Koko kauppa vain katosi. Tuuri kävi että tuli oikein hyvä konversio, ei näy mitään kuumaliimattuja tai muita kuplamuovivirityksiä ;D

[aikaarska]

720nm IR konvertoitu Fujifilm X-A3 lähti tänään tilaukseen. Englannista tulee. Valintaa helpotti halvan hinnan lisäksi se, että minulle on fujiajoiltani jäänyt Fujix X adaptereita, pari akkua, lankalaukaisin ja dummy "akkuadapteri" jolla kameraan saa ulkoista virtaa.

Muutama kyssäri (jotta saisin tässä odotaessa muut tarvikkeet kuntoon, hankittua):

- Koska kamera on valmiiksi 720nmIR konvertoitu, tarvitseeko sen kanssa enää käyttää erillistä IR suodinta objektiivin edessä? Ja jos ei välttämättä tarvitse, niin voiko silti käyttää (esim. saadakseen vielä vähän erillaisempaa jälkeä...)

- IR konversion takia suljinajat nopeutuvat. Mitä jos silti haluaa pitkiä suljinaikoja, voiko IR konversion kanssa käyttää normaalia ND suodinta?

[Maffer]

Voit käyttää vaikka 850nm suodinta vielä erikseen tietenkin, mutta alle 720nm suotimet eivät tee yhtikäs mitään vaan pilaavat vain kuvaa lisäheijastuksilla.

Normaali ND-suodin ei aina toimi. Tähän törmäsin jo vuosia sitten. Ongelma on on siinä että se saattaa suodattaa ja/tai päästää läpi kaiken suoraan normaalin näkyvän spektrin ulkopuolella. Lasiset ND:t toimii paremmin kuin Cokin-pokin poks naks -mallit.

[aikaarska]

Ok. Kiitoksia. Eli ilman erillistä suodintakin pärjää. Tämähän oli hyvä uutinen, koska ei tarvitse hommata uusia kalliita IR suodinta useampiin objektiiveihin...

Eli ND suotimen arpapeliä? Onneksi minulla on erimerkkisiä ND suotimia, ehkä joku niistä toimisi myös IR konversion kanssa. Sitten on pari vari-ND suodinta. Tiedä vaikka toimisi jossain asennossa nekin...

[Maffer]

Eikun kokeilemaan vain. Kolarilta voit ostaa ND-suotimia jotka suunniteltu toimimaan oikein. LifePixel taitaa myös myydä. Tosin ne alkaa olemaan tuuhean hintaisia jos koko paisuu. Siksi toi 23/2 WR on edelleen legenda, 43mm suotimet :D

Ainiin, polasuotimet on olleet kaikki OK mitä kokeillut. Hoya HD ainakin pelaa 950nm asti. Pola on IR:lla melko hyödyllinen 720nm ja alle. Tuosta eteen päin sitten poistaa kiiltoja joistain pinnoista. Vesi tummuu napakasti ilman polaakin.

Suuri etu tolla konvertoidulla rungolla on reippaasti loivempi kontrasti että jää jälkisäätövaraa. Adoben Dehazella on kerrankin julmasti käyttöä.

[aikaarska]

Joo, odotan kyllä jonkun verran konvertoidulta IR rungolta. Itseasiassa normi (modaamaton) kinorunkokin on tuottanut joitakin aika kivoja ruutuja. Olen jakanut muutamia niistä someryhmissä laajemmalle yleisölle, ja ne ovat keränneet tavallista enemmän "tykkäämisiä" ja ihastuneita kommentteja...Pari ihmistä kysyi jopa lupaa käyttöön - toinen haluaa maalata IR kuvasta taulun ja toinen teettää valokuvasta jonkinlaisen valotaulun.
Oikeastaan pieni yllätys minulle. Mutta ilmeisesti jengi on niin tottunut tavallisiin valokuviin, että erikoisuudet pomppaavat positiivisella tavalla silmille ;-)

[Maffer]

Niin kyllä K-1 toimii ilman modejakin paremmin kuin moni modin kanssa mikäli olosuhteet vain sattuu hyvin.



Siinä normi K-1 850nm suotimella 28/2.8 FA SMC. Miellyttävin (toki oma mielipide) olosuhde on myötävalo illalla kuten tavallisellakin kameralla. IR-kuva ei siinä suhteessa eroa mitenkään tavallisesta kuvaamisesta. Modatulla kameralla vain pystyy kuvata kesäyön hämärässä:



Modattu X-A3 ja 23/2 WR.

--

Tätä kuvaa taas en voi ottaa tolla täysspektri K-1 II:lla.



Olosuhde on mahdoton ja pelkkiä heijastuksia tulisi kuva täyteen linssin ulkopuolisella suotimella. Modattu Fuji ja 23/2 - ei ongelmia. Se on noi lasit mitkä homma ratkoo loppupelissä jos muut asiat on kunnossa.

[aikaarska]

Hyvän näköisiä kuvia....Kyllä mä uskon, että tuo IR modattu runko oli hyvä ostos. Kunhan itse modaustyö on tehty kunnolla. Se tulee tyypiltä Englannista joka ilmeisesti tehtailee näitä konversioita oikein liukuhihnalta. Siinä mielessä luulisin, ettei ihan mikään koepallo ole kyseessä.
Nyt vain täytyy kaivaa kaikkein alkeellisimmat objektiivit naftaliinista. Kuulemma mitä yksinkertaisempi rakenne ja huonompi pinnoite laseissa, sitä parempi IR tarkoitukseen...

[hkm]

Laitan myös oman sanani ja muutamat kokemukseni tähän mielenkiintoiseen keskusteluun.

Perinteisistä harmaasuodattimista infrapunalle soveltuvat lähinnä muutaman aukkoarvon vaimentavat tyypit. Tummemmilla harmaalaseilla on infrapuna-alueella vaimennus vähäisempää kuin näkyvällä alueella. Filmiaikaan asialla ei ollut merkitystä, koska emulsiot eivät olleet infrapunalle herkkiä. Modaamattomalla digikameralla ja vanhalla kymmenen aukon harmaalasilla saa kuviin purppuraisen vivahduksen, jota ei pysty käsittelemällä järkeväksi korjaamaan. Näkyvällä alueella toimivia hyvin tummia harmaalaseja, joilla värimaailma säilyy, on varsi harvassa. Sellaista aikanaan kokeilin: http://www.teknofokus.fi/Foto/hidas/hidas010.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Modattu kamera ei ole lämpökamera, mutta kyllä sellaisella voi kuumia kohteita saada näkyviin. Päivitin menneellä viikolla yli kymmenen vuoden takaisen selostukseni tuoreilla kuvilla: http://www.teknofokus.fi/Foto/NikonD100 ... akohde.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Täysin mustaa vesi ei ole infrapuna-alueella. Veden molekyylirakenteesta johtuen tietyt infrapunaiset aallonpituusalueet vaimenevat voimakkaasti, jolloin näillä alueilla vesi on hyvin tummaa. Tähän ominaisuuteen perustuvat monet optiset kosteusmittarit. Omaa kokeiluani muutamalla infrapunaisella aallonpituudella: http://www.teknofokus.fi/Foto/ISinfrakoe.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Kokeilin inrapunakuvia ottaessani myös varibalanssin muutosta hakemalla valkotasapainoa eri värisistä pinnoista: http://www.teknofokus.fi/Foto/IRsuodatin/irpentax1.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Värikanavien sekoituksessa pääsee alkuun nappia painamalla IrfanView-ilmaisohjelmalla. Image-valikon toiseksi viimeisessä valinnassa on Swap Colors -valinta, jolla voi tehdä muutaman kanavan käännön.

Eri suodattimien ominaisuuksista löytyy asiaa Dieter Maccarion infrapunasivuilta: http://www.optic-makario.de/filter-2/" onclick="window.open(this.href);return false;

Hannu Määttänen / Teknofokus

[aikaarska]

Kiitoksia Hannu kommentista ja mielenkiintoisista tiedoista ;-)

Tiedä vaikka olisi kohta taas asiaa pajallesi, kunhan saan tuon modatun rungon käsiini...Jos vaikka tarttis joitakin suotimia. Tällä hetkellä olen kokeillut Hoyan R72:lla ja sitten yhdellä vanhalla sinulta aikanaan hankkimallani IR muovilla (jonka muotoilin suodinkehykseen), teki tosi vihertävää kuvaa ilman säätelyitä (kun Hoya R72 tekee ilman säätelyitä sinertävää kuvaa modaamattomalla kameralla). Ei hajuakaan mitä aallonpituuksia tuo muovisuodatin päästää läpi.

Tässä vielä ketjun kuvitukseksi yksi vähän enemmän onnistuneissa IR kuvistani modaamattomalla kinosonylla.

puistossa3 by Aika Arska, on Flickr

[hkm]

...
Ei hajuakaan mitä aallonpituuksia tuo muovisuodatin päästää läpi.
...

IR-muovi leikkaa hieman enemmän kuin Hoyan R72. Lisäksi sen läpi vuotaa hieman vihreää. Läpäisykäyrä sivulla: http://www.teknofokus.fi/Infotf/irinfo.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Hannu Määttänen / Teknofokus

[aikaarska]

Ok. Kiitoksia tiedosta.

[aikaarska]

Olit aivan oikeassa Matti! Onhan tämä IR konvertoitu kamera aivan erillainen IR kuvaukseen kuin modaamaton runko.

Modaamattomalla rungolla en ikimaailmassa olisi voinut kuvitella ottavani esim. käsivaralta IR räpsyä liikkuvasta autosta tuulilasin läpi ;-)

newFujuIRpic2 by Aika Arska, on Flickr

Vastaanotin tänään siis IR konvertoidun (720nm) Fuji X-A3 rungon, Ja objektiiveina käytin tänään Samyang 14/2.8, Pentax-A 28/2.8 ja Minolta MD 50/1.7 laseja.

Tänään aurinko paistoi vähän miten sattuu, niin aivan kunnollisia testejä en päässyt tekemään. Jotakin kuitenkin. Täytyy sanoa, että jälkikäsittelyssä värien kanssa on vielä hakemista...Toisaalta mitään "oikeaa" IR kuvaa ei taida olla olemassakaan. Kaikki on kuvaajan näkemyksiä jälkikäsittelyssä. Tässä muutama tältä päivältä:

newFujuIRpic6 by Aika Arska, on Flickr

newFujuIRpic3 by Aika Arska, on Flickr

IR modattu kamera flaretti vastavaloon vähän herkemmin. Ei kylläkään mitään erityisen pahaa:

newFujuIRpic1 by Aika Arska, on Flickr

newFujuIRpic4 by Aika Arska, on Flickr

newFujuIRpic7 by Aika Arska, on Flickr

[Maffer]

Siitä se lähtee. Tee customwb asetus siihen fujiin (toimii heittämällä). Tos X-A3:ssa kannattaa pitää sit akkua latingissa silloin tällöin tai kaikki asetukset kosahtaa nolliin.

Manuaalifokuksen kanssa saa zoomattua haluamaasi kohtaa kuvassa vain liikuttamalla AF-pistettä niistä muutamasta positiosta (wtf Fuji....) ympäri ruutua. Vähän kankeaa mutta aluksi luulin että zoomi toimii vain keskelle kuvaa tyyliin 6000€ Leica M240.

[aikaarska]

Yep. Oletko muuten käyttänyt tämän ohjeen mukaista custom DNG profiilia:

https://kolarivision.com/post-infrared- ... otography/" onclick="window.open(this.href);return false;

Itse olen kokeillut, mutta en ole varma sen hyödyistä tämän valmiiksi IR modatun Fujin kanssa...

Joo, Fujin käyttölogiikassa on omat kiemuransa. Itse runko vaikuttaa ihan hyvältä, napit ehkä turhan lelumaisia, mutta pääasia että toimivat.

Voiko tuohon Fujiin tallentaa useita erillaisia Custom WB säätöjä (kuten sonyssa voi), vai jääkö siihen vain automatic se viimeisin custom säätö päälle?