full frame on kuollut, eläköön koneoppiminen ja -äly

[pirkkapepe]

Tuskin tuosta mitään eroa huomaisi, jos ei ole tietoa mistä kysymys, kun muutenkin ero aika pieni.

[mvert]

Kyllä noissa selvän eron näkee, jos 1:1 vierekkäin kuvia vertailee. Koko kuva näytön tarkkuuteen skaalattuna erot onkin sitten minimaaliset. Matalan ISO:n kuvissa erot oli ihan olemattomat, näissä ISO 6400+ noiden AI algoritmien edut alkaa näkymään selvemmin ja jos enemmän tarvitsee sellaisia kuvia ottaa ja käsitellä saatan hyvinkin hommata tämän muutamaksi kuukaudeksi (tai sitten ostan uusimman DxO:n). Avoimen koodin darktable jää ainakin minun käsittelyosaamisella kauas taakse korkean ISO:n kuvilla.

Tässä vielä toinen testi mihin tätä kokeilin. DxO keksii enemmän artefakteja kuvaan kuin tuo Canonin versio. Lisäsin myös edellisen sivun viestiin keijukuvasta DxO version.

Canon EOS R5, RF70-200mm F2.8 L IS USM, 182.0 mm, f/2.8, ISO 20000, 1/100 s. Tämä on kropattu vaan 16:9 kuvasuhteeseen, muuten täysikokoinen.

Canon DPP + DLO


Canon DPP + Neuroverkko


DxO PL6 + DeepPrimeXD

[janne.]

kovin on epätasaista tuo deeprimen kohinanpoisto, ks. vaikka turkin reunamilla

[javal]

Kiitos että toi esille tämän testin. Ainakin Macin Safsariselaimella erot näkyvät hyvin selvästi.
Numeroin nämä kuvat seuraavasti kommentin antamiseksi. Vinkkinä että olisi hyvä jos kuvankäsittelytieto olisi itse kuvan yhteydessä, niin olisi helpompi pysyä mukana, vaikka ei muistiharjoituksien tekeminenkään ole ollenkaan pahasta. Optimi olisi jos tieto olisi upotettu itse kuvaan.

1. Canon DPP + neuroverkko-laajennus + Topaz SharpenAI,
2. Canon DPP + neuroverkko-laajennus,
3. Canon DPP + Digital Lens optimizer.
4. Darktable + Topaz Sharpen AI aavistuksen muokatuilla asetuksilla normi moduuleistani.

Hyppytornikuvat:
Pidin parhaana kuvaa #2 johon jätetty sopivasti hienoista kohinaa, kuvassa #1 vähempi kohinaa mutta ehkäpä jo liian putsattu. Kuva #4 ssä varjot nostettu mukavasti - siitä pidin, mutta portaat menee jo yliprosessoinnin puolelle. Kuva #3 hyppytornin valot levinneet enemmän kuin muissa kuvissa.

Kukka-valonainen kuva:
Tässä kuva #1 on suosikkini, mutta kuva #4 hyvin samanlainen ja se menee niukasti sijalle 2. Sitten tulee kuva #2. Kuva #3 on tosi huono jos suoraan sanon, ja myös 13 v poikani huikkasi olkani takaa että se näyttää siltä kun se olisi pimeällä otettu kännykkäkuva joka zoomattu ruudulla. Onkohan tässä nyt joku virhe tapahtunut, vai onko kuva alunperin pahasti alivalottunut. En odottanut että Canon R5 :n ISO 8000 kuva olisi näinkin huono DPP käsittelyllä.

Kengurueläinkuva:
Paras on mielestäni DxO PL6 + DeepPrimeXD, siitä huolimatta että siinä onkin epäideaalisuuksia reuna-alueella nähtävissä kuten yllä mainittiin. Kakkoseksi menee Canon DPP + Neuroverkko, ja perus Canon DPP + DLO jää sijalle kolme.

Ymmärränkö oiken että käsittely #3 on DPP ja siinä van laitettu täppä kohtaan Digital Lens optimizer? Eli käytännössä puhdas DPP käsittely on kyseessä, ei muita ohjelmia käytetty.

Edit: Lisäsin mukaan kommentit kengurueläinkuvista joka havaitsin vasta viestini kirjoittamisen jälkeen.

[mvert]

Keijunaisen kuvassa kolmas taisi olla darktable käännös ja siinä näkyy vaan mun osaamattomuus sen kanssa näiden korkean ison kuvien kanssa. Ensimmäinen oli DPP + neuroverkko, toinen oli pelkkä DPP + digital lens optimizer ja neljäs DxO. Ja kuva on tosiaan otettu iltahämärässä (11.9.2021 klo 20:00). DPP kuvat on sellaiset mitä kamera-asetukset oli, niitä ei ole säädetty mitenkään. DxO:lla ei ole ole tehty myöskään mitään säätöjä, muuta kuin laitettu DeepPrime päälle. Halusin vertailla sitä miten se eroaa tuosta Canonin neuroverkkotekeleestä.

Mua häiritsee ne DxO PL6 deeprimen ylivalottuneet kohdat keijunaisen kivassa ja kengurueläimessä reunoilla olevat virheet. Turkki on parempi tuossa DxO kuvassa. Minusta tulokset oli näille korkean ison kuville Canonin softalla todella hyvät, ja jos joskus tulee enemmän korkean ison kuvia otettua hämärässä, niin joutunee tuon kuukaudeksi tilaamaan.

Yritin tänään opetella tuon Darktablen käyttöä ja laitoin avoimen koodin softien foorumille RAW-kuvan samasta setistä CC-BY-NC lisenssillä jakoon, jos vaikka saisin sieltä vinkkejä miten muut käsittelee tällaisia kuvia avoimen koodin ohjelmilla.

https://discuss.pixls.us/t/soap-bubble-fairy/33792

[temama]

https://www.mikrobitti.fi/uutiset/kuvit ... fd82daa1fe

[Maffer]

Siinähän menee. Parempi luuri taskussa kun kivireki selässä.

[temama]

https://www.mikrobitti.fi/uutiset/kuvit ... fd82daa1fe

Toisaalta tekoälyä voi verrata kopiokoneeseen joka on vain laskennallisesti luova.

Kyllä tekijäoikeushommat tähänkin täytyy purra!

[habannaama]

Parempi luuri taskussa kun kivireki selässä.

Parempi kivireki selässä, kuin luuri mukana.

Miehille miesten vehkeet ja kynäniskoille muunsukupuolisten vehkeet.

Kummalliseksi mennyt tämä maailma. Ihimisiä kuoloo puukkoohin. Klopit ei osaa viiltää, ne tökkii. Nuoret flikat juo viinaa ja raavaat miehet syö salaattia!

[jaava]

Toisaalta tekoälyä voi verrata kopiokoneeseen joka on vain laskennallisesti luova.

Mä en sanoisi noin - laskentaanhan tekoäly toki perustuu, mutta ilmaisu on vähättelevä, eikä tue oikeaa ymmärrystä (ihmisen aivojen toiminnasta, eikä tekoälyistä). Jo 70-luvulla tekoäly osasi luoda matemaattisia teoreemoja, joita ihminen ei ollut "löytänyt". Tänä päivänä tekoälyt saadaan toimimaan rajoitetuilla ongelma-avaruuksilla paremmin kuin ihminen.
Tekoälyllä on mahdollisuus kehittyä huomattavasti laajempaan ja luovempaan tiedon käsittelyyn kuin ihmisellä vajavaisilla aivoillaan.

70-luvun lopulla tekoälyltä odotettiin paljon ja nopeasti ... no ääneen oli päässeet innokkaat typerykset. Nyt sama ilmiö toistuu somessa, ja typeryys on kasvanyt määrältään sekä laadultaan megalomaaniseksi. Tämän päivän tekoäly on kuitenkin vakaan kehityksen tulosta ja 70-luvulta on tultu todella pitkälle. Missähän ollaan 40-50 vuoden päästä.

Ihmisen äly ja muisti perustuu sähkökemiaan, on hidas, epäluotettava ja tulee jäämään toiseksi tulevaisuuden "laskentaan perustuville" koneille ... jos ihmiskunta pysyy elinvoimaisena siihen saakka. Jos ei pysy, ei tekoälyn kehityksestäkään olisi ollut hyötyä.

[iikkoo]

"Kummalliseksi mennyt tämä maailma. Ihimisiä kuoloo puukkoohin. Klopit ei osaa viiltää, ne tökkii. Nuoret flikat juo viinaa ja raavaat miehet syö salaattia!" sanoi vanha Karhu, Häjyt-elokuvassa.
Oikeassa oot

[mvert]

Olettehan Adoben pilven käyttäjät huomanneet, että annette niille luvan ottaa sinne tallentamanne materiaalin Adoben koneoppimisen algoritmien opetusmateriaaliksi?

https://helpx.adobe.com/manage-account/ ... g-faq.html

Taas ovat tehneet järjestelyn, josta pitää erikseen kieltäytyä. Alla ohjeet miten saatte kiellettyä tuon, tosin mitään muuta kuin Adoben lupaus tuon noudattamisen ei ole.

You can turn off content analysis at any time if you're a customer accessing Creative Cloud and Document Cloud products and services via a personal account. (This setting doesn't apply to organization or school accounts, which are governed by your organization or school’s agreement with Adobe.) Turning off content analysis doesn't affect your ability to use any features. 

If you don't want Adobe to analyze your content in the manner described, take the following steps:

Sign in at https://account.adobe.com/privacy.

In the Content analysis section, deactivate the toggle for Allow my content to be analyzed by Adobe for product improvement and development purposes .

[temama]

hahahhahahahhahahhahaha

Tyhmille ei sais nauraa, mutta eikö tyhmälle tekoälylle sentään saa (vielä, kunnes se saa oikeuksia) ?

This is what the Artificial intelligence ChatGPT thinks about Sony Alpha cameras!;

https://www.sonyalpharumors.com/this-is ... a-cameras/

Eli nyt hypetyksen aiheena olevalta ChatGPT tekoälyltä kysyttiin seuravaa:

What are the strengths and weaknesses of Sony Alpha cameras?

There are several strengths and weaknesses of Sony Alpha cameras that are worth considering.

Strengths:

Many Sony Alpha cameras have excellent image quality, thanks to their large image sensors and advanced image processing technology.
Sony Alpha cameras often have fast autofocus systems, which can be particularly useful for capturing fast-moving subjects.
Many Sony Alpha cameras have robust build quality and are resistant to weather and dust.
Sony Alpha cameras often have a wide range of features and settings, including advanced manual controls and creative options such as time-lapse and panoramic shooting.

Weaknesses:

Sony Alpha cameras can be expensive, especially when compared to some other brands.
Some Sony Alpha cameras have a relatively high learning curve, which can be intimidating for beginners.
Some users may find the menu systems of Sony Alpha cameras to be confusing or cluttered.
Some Sony Alpha cameras have shorter battery life compared to other brands.

It’s worth noting that these strengths and weaknesses can vary depending on the specific model of Sony Alpha camera. It’s always a good idea to do your own research and read reviews before making a purchase.

Eli kun väsynyt/kyllästynyt poliitikko vastaisi. Paljon sanoja, vähän asiaa ja sekin vanhentunutta tai väärää.

- Sony Alpha cameras can be expensive, especially when compared to some other brands. VÄÄRIN! Sonyn kamerat eivät ole juurikaan sen kalliimpia, varsinkin kun vertaa vaikka Nikoniin ja Canoniiin.

- Some Sony Alpha cameras have shorter battery life compared to other brands. LÄHES VÄÄRIN! Joidenkin mallien akkukesto oli ehkä huono 5-10 vuotta vanhoissa malleissa, mutta vuonna 2017 Sony ryhtyi käyttämään isompaa akkukokoa ja nykyisin Sonyn peilittömien akkukesto on parhaimpien joukossa!

Sitten ChatGPT tekoälyltä kysyttiin;

How will the digital camera market look like in 2025?

Tähän ChatGPT antaa jo 'älykkäämmän' vastauksen, ja on hyvin optimistinen myös peilittömien järkkäreiden myynnistä;

One trend that is likely to continue is the increasing popularity of smartphones as a primary camera for many people. Smartphones have improved significantly in terms of image quality and camera features, and they are often more convenient to carry around than a separate digital camera. This may lead to a decline in sales of point-and-shoot digital cameras.

On the other hand, there may be continued demand for high-end digital cameras, such as digital SLRs and mirrorless cameras, from professional photographers and enthusiasts. These cameras offer advanced features and controls, as well as superior image quality, that smartphones cannot match.

Another trend to watch is the development of new technologies, such as artificial intelligence and machine learning, which could potentially be used to improve the performance and capabilities of digital cameras.

Overall, it’s likely that the digital camera market will continue to evolve and change in the coming years, and it will be interesting to see how these trends play out.

yeppulis. Eli sellaista jargonia.

Jotenkin mulle jää tästä kaikesta huikkasen sellainen mielikuva, että ChatGPT tekoälylle on kyllä syötetty jonkinlaista valmista ihmisen muotoilemaa vastausaihiota. Epäselväksi jää, kuinka paljon ChatGPT on tekoälynsä ansiosta ihan itse prosessoi kaiken ja miten osaa suodattaa disinformaation faktasta! Tai miten osaa suodattaa markkinointi tyyppisen mainospuheen puhtaasta faktasta. Tai minkälaista painoarvoa antaa esim. revikkasivustojen arvosteluille jne.

[aikaarska]

yeppulis. Eli sellaista jargonia.

Jotenkin mulle jää tästä kaikesta huikkasen sellainen mielikuva, että ChatGPT tekoälylle on kyllä syötetty jonkinlaista valmista ihmisen muotoilemaa vastausaihiota. Epäselväksi jää, kuinka paljon ChatGPT on tekoälynsä ansiosta ihan itse prosessoi kaiken ja miten osaa suodattaa disinformaation faktasta! Tai miten osaa suodattaa markkinointi tyyppisen mainospuheen puhtaasta faktasta. Tai minkälaista painoarvoa antaa esim. revikkasivustojen arvosteluille jne.

Joo, lastenkengissä ehkä vielä, mutta mitä tulevaisuudessa?

Nythän Google julisti "punaisen varoituksen" ChatGPT mahdollisesta uhasta heidän hakupalvelulle...

https://www.businessinsider.com/google- ... ?r=US&IR=T

....Ja microsoft miettii valjastamista BING palveluunsa taistelussa googlen ylivaltaa vastaan:

https://www.theinformation.com/articles ... -to-google

...Minusta esimerkiksi tekoälypohjainen hakupalvelu voisi toimia oivana jatkeena ihmisen aivoille, mutta olisi erittäin tärkeää että tälläinen hakupalvelu ilmoittaisi lähteensä kunnolla! Ihmisen täytyy tietää mistä tieto on haettu ja/tai jopa miten se on valmiiksi pureskeltu.

[Maffer]

Ihan oikein meni Sonin heikkoudet. Vahvuuksissa meni vähän väärin - ei ole timelapsea tai panoraamoja. Luurijuttu meni oikein.

[temama]

Ihan oikein meni Sonin heikkoudet. Vahvuuksissa meni vähän väärin - ei ole timelapsea tai panoraamoja. Luurijuttu meni oikein.

No ei mennyt! Ootko sä maffer joku ö luokan tekoäly joka jumittaa 7 vuotta vanhoissa jutuissa?

Sonyn akkukesto on nykyisen isomman akun myötä markkinoiden parasta, ja se akku ollut käytössä jo 5 vuotta!

Sonyn kamerat eivät myöskään sen kalliimpia kuin kilpailjoidenkaan vastaavat mallit.


Muutenkin ton tekoälyn jargonit muistuttaa enemmän jotain Krista Kiurun epätoivoisia sössötyksiä. Paljon sanoja, vi*tun vähän oikeaa asiaa. Tekoälyllä näköjään vaikeuksia jäsentää asiakokonaisuuksia ja tiivistää oleellisen pähkinänkuoreen. Se onkin varmasti vaikein osa.

[Maffer]

Äläs ny pillastu. Ihan hyvin se ChatGPT veisteli. SER on SER ja koneoppiminenkin tuli siihen tulokseen. Toki kerroin tästä jo seitsemän vuotta sitten. Oikeastaan kymmenen vuotta sitten.

Koneoppiminen paljastaa totuuden fanien vaahtoamisen takaa. SER-fanittajat voivat syyttää noista vastauksista vain itseään. Sen sijaan että haukutaan lyttyyn ongelmien raportoijat, pitäisi pystyä perustelemaan miksi omassa laukussa on hyödyllistä rautaa. ChatGPT ei ole Google, se yrittää etsiä tekstistä **jotain merkitystä**. Siksi perinteiset hakupalvelut ovat pulassa. Perusteltaa miksi joku rauta on toimivaa, jos haluatte tuon kaltaisissa palveluissa glooriaa romuille. Älkää pitäkö kalvosulkeisia numeroista.

Mitä enemmän fanitatte ilman pohjaa, sitä enemmän menee metsään.

[temama]

Äläs ny pillastu. Ihan hyvin se ChatGPT veisteli. SER on SER ja koneoppiminenkin tuli siihen tulokseen. Toki kerroin tästä jo seitsemän vuotta sitten. Oikeastaan kymmenen vuotta sitten.

Koneoppiminen paljastaa totuuden fanien vaahtoamisen takaa. SER-fanittajat voivat syyttää noista vastauksista vain itseään. Sen sijaan että haukutaan lyttyyn ongelmien raportoijat, pitäisi pystyä perustelemaan miksi omassa laukussa on hyödyllistä rautaa. ChatGPT ei ole Google, se yrittää etsiä tekstistä **jotain merkitystä**. Siksi perinteiset hakupalvelut ovat pulassa. Perusteltaa miksi joku rauta on toimivaa, jos haluatte tuon kaltaisissa palveluissa glooriaa romuille. Älkää pitäkö kalvosulkeisia numeroista.

Mitä enemmän fanitatte ilman pohjaa, sitä enemmän menee metsään.

ChatGPT veistelee ehkä ihan hyvin päiväkoti-ikäiseksi lapseksi, ja Beta-vaiheen AI se vasta onkin. Mutta muuten latelee sellaista epätotta/epäluotettavaa liirumlaarumia, että päätä alkaa kivistämään, sanojen määrä ja lausemuotoilu ei korvaa faktaa!

Faneja on ainakin kahta osastoa: niitä jotka kehuvat silmät sumeana omaa brändiänsä, ja sitten on sellaisia 'faneja' jotka oikeasti tietävät tuotteensa läpikotaisin, ja osaavat käyttää sitä hyvin - ja myös tietävät mahdolliset heikkoudet, mutta osaavat selättää ne eivätkä häiriinny niistä.

Esimerkiksi kattelin huvikseen Sonyn peilittömien dpreview arvosteluja vuodesta 2014.

Sonyn peilittömät oli saanut loppuarvioissa akkukestosta moitetta vuodesta 2014 lähtien (sekä kino, että apsc), mutta vuodesta 2018 lähtien kiitosta (silloin tuli uusi puolet isompi NP-FZ100 akku), mutta apsc kokoisiin jäi NP-FW50 , silti ilmeisesti Sony on saanut energiatehokkuutta tiukemmalle, koska uudemmat NP-FW50 akkua käyttävät apsc rungot saavat jo kehua akkukestosta, tai ainakin neutraalia luonnehdintaa. Kuten vaikka Sony A6100 (vuodelta 2019) ; "Good battery life for its class".

Miksi ChatGPT edelleen veistelee vuosien 2014-2017 tiedoilla, en tiedä. Vaikuttaa, että se on joku pölkkypää, joka ei pysy ajassa mukana vaikka on lähes vastasyntynyt pienokainen. Vanhempien asenneko on kasvattanut ennakkoluuloja?

[Maffer]

V4 malli on vielä parempi kuin tuo nykyinen. Toivottavasti se osaa jo nurkkasutut mallitkin kertoa optiikoista.

[jaava]

Tekoälyn kykyä miettiessä pitäis kyetä erottamaan:

1. Data jolla tekoälyä on opetettu (ihminenkään ei ymmärrä kameroista mitään ennen opettelua)
2. Tekoälyn kyky muistaa oppimansa (ihmisen muisti)
3. Tekoälyn kyvyt käsitellä dataa (ihmisen älykkyys)
4. Tapa jolla tekoälyn halutaan ilmaisevan tulokset (ihmisen kirjoittama arvio)

Mä luulen temaman kritisoimassa esimerkissä vaikuttavan vahvasti aineisto, jolla tekoälyä on opetettu ja tapa, jolla sen halutaan raportoivan tulokset.

Aikoinaan kun tutustuin tekoälyyn, aloitettiin esimerkillä jossa sille a) annettiin lähtötilanne, b) avaruus, joka sisälsi kaiken asiaan liittyvän tiedon muruset ja c) lopuksi määriteltiin millaista ratkaisua haluttiin. Tekoälyn tehtävä oli etsiä tiedonmuruset, joita yhdistelemällä oikeassa järjestyksessä päästään lähtötilanteesta lopputulokseen, joka täyttää halutun ratkaisun ehdot.
Kun opetettava tietomäärä kasvaa, siihen aikaan (-70 luvulla) tuli hyvin nopeasti vastaan silloisten tietokoneiden muistiavaruuden suuruus ja nopeus. Myöskään yksinkertainen raakahaku (käydään läpi kaikki muruset) tiedonmurusten avaruuteen, vaikka avaruus ei ollut ylettömän suuri, ei ratkaisun nopeuden kannalta ole välttämättä hyvä (esimerkiksi shakissa kaikkien ratkaisujen hakeminen kestää mahdottoman pitkään).
Tuon jälkeen mietittiinkin strategioita, joilla hakuja suoritetaan - aluksi niitä pidettiin älykkyytenä, sittemmin oikeiden strategioiden löytämistä. Tänä päivänä en ole enää kärryillä missä mennään, mutta käsitykseni mukaan ollaan hyvässä vauhdissa.

Juttelin Teuvo Kohosen kanssa 80-luvulla hänen kehittämänsä tekoälyrakenteen (neuroverkko) käyttämisestä tehtävään, jossa järjestelmää piti kyetä opettamaan - sillä oli jo silloin melkoisen mielenkiintoisia mahdollisuuksia. Nythän niitä käytetään sujuvasti kaikissa AI-ratkaisuissa.
Sain muuten pyyhkeitä Kohosen pomolta, kun vein arvokasta aikaa itse tutkimukselta.