Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Olen huomannut tämän ajoittain aiemminkin, mutta nyt riitti. Vaimon sisko sai lapsen ja otin 10D:llä sairaalassa parikymmentä kuvaa RAW-muodossa (kamerassa sRGB). Kotona säädin valkotasapainot, värit ja tarkkuuden kohdalleen. Tilasin kuvat eilen Fotonetti.com palvelun kautta. Tänään kuvat tulivat kotiin ja pettymys oli suuri: lähes kaikki kuvat olivat erittäin tummia ja värit puuttuivat lähes kokonaan. Soitin Fotonettiin ja ystävällinen mies avasi kuvat omalla koneellaan ja sanoi, että ne ovat harmahtavia ja niistä puuttuu kontrastia ja kertoi, ettei uudelleen tulostus auta, koska kuvista tulisi samanlaisia. Myyjä väitti tosin, että kuvat olivat AdobeRGB muodossa ja vika saattaisi olla siinä, mikä ei pidä paikkaansa (tarkistin kameran). Olin viime viikolla tilannut isoja 20x30 printtejä Fotonetistä ja ne olivat juuri samanlaisia, kuin minun näytöllä. Mistään kalibroinnista ei voi tollainen tummuus ja värien katoaminen olla peräisin. Monitorini on kalibroitu Adoben Gammalla ja tarkistettu Leukun ohjeiden mukaisesti.

Tilasin tänään pari samaa kuvaa kokeeksi Ifiltä, saas nähdä mitä sieltä tulee.

Skannasin Fotonetin tulosteen vertailukohdaksi alkuperäiselle kuvalle: http://koti.mbnet.fi/tpekola/koe/. Skannaan tuonne vielä Ifiltä tulevan tulosteen. Mikään tieteellinen koehan tämä ei ole, mutta antaa osviittaa. Fotonetin tuloste on skannauksen jälkeen hiukan väririkkaampi ja konstrastikkaampi, mutta tummuus tulee hyvin skannauksessa esille.

Jos aiot paperikuvia enemmän printtailla, niin varmaan kannattaisi hankkia icc-profiileja tukeva ohjelma. Capture Onen LE-version on vähän turhan kallis, Suomesta sitä ei saa mistään. Eiri-kuva taitaa myydä vain Pro-versiota hintaan 740 euroa.

Sinulla taitaa 10D:ssa olla valittuna AdobeRGB? Ei tuo jälki sinun kohdallasi mitenkään hyvältä näytä. Toisaalta jos et käytä kuvankäsittelyyn icc-profiileita tukevaa ohjelmaa, niin voisit kokeilla valita kamerasta sRGB:n. Olisiko tuossa kuvassa tehty jotain automaattisäätöjä, kun on noin paljon valkoista? Se selittäisi osaltaan kuvien tummumisen, valkotasapainon säädössä olisi hallitsevana silloin valkoinen.

Oliko tämä ensimmäinen kerta, kun tilasit Fotonetistä kuvia?

P.S. Voisit lähettää minulle sen alkuperäisen kuvan, niin muuntaisin sen sitten Fotonetin ICC-profiiliin ja sRGB:hen. Nämä kaksi versiota lähettäisin sitten Fotonettiin, niin katsotaan millaista jälkeä tulee...

Jos sinulla jo on ICC-profiileita tukeva ohjelma, niin silloinhan tällaiseen ei ole tarvetta.

Yleensähän kuvat ovat printattuina vähän tummempia kuin ruudulla, vaikka kuinka yrittäisi profiloida.

Siis kamerassa on sRGB ollut koko ajan valittuna. Sairaalassa otin kuvat auto-wb:llä ja kotona säädin kellertävien kuvien valkotasapainon kohdalleen. Samalla säädin Elementsillä värit ja tarkkuuden suurinpiirtein kohilleen. En ymmärrä, miten Fotonetti tulostaa lähes täysin harmaata? Skannaus toi Fotonetin kuvaan lisää väriä ja kontrastia.

Tämä ei ole ensimmäinen kerta, kun Fotonettiä käytin (n. 10 kerta) ja laatu tuntuu ihmeellisesti vaihtelevan. Ifiltä olen saanut paljon paremmin alkuperäistä vastaavia kuvia.

Lähetin alkup. kuva emaililla. Tsekkaa, näyttääkö kuva sinun monitorilla täysin harmaalta ja tummalta.

Jaahans... oliskohan ongelmiin syynä se, että Capture Onen DSLR Pron kokeiluversion värihallinnassa oli valittuna AdobeRGB eli ohjelma muunsi sRGB-RAW kuvat AdobeRGB jpg kuviksi. Muutin nyt ohjelman käyttämään sRGB väriavaruutta.

EDIT: Muunsin yhden RAW kuvan (sRGB) jpg kuvaksi (sRGB), eikä tummuus ja värittömyys selity väriavaruudella. Ihmettely jatkuu...

Kuva tuli ja äsken yritin tarkastella sitä Proof View Colorsin avulla ja muuttelin profiilin setuppia. En ymmärrä, miten kuvasta on voinut tulla noin harmaa ja tumma. Kuva oli AdobeRGB:ssä, mutta ei sen pitäisi noin voimakkaita muutoksia aiheuttaa.

Ruudulla Fotonetin tai IFI:n icc-profiilit aiheuttivat samansuuntaisia pieniä muutoksia, kuvat tulivat vähän kellertävän värisiksi ja värisaturaatio vähän lisääntyi. Kovin isoja eroja en nähnyt, kun näppäilin Ctrl + Y useampaan kertaan.

Periaatteessa voisin ihan mielenkiinnosta lähettää kuvat printattavaksi sellaisenaan (eli AdobeRGB:nä), ilman profiilia, sRGB:nä ja vielä IFI:n ja Fotonetin profiiliin muunnettuna.

Aikaisemmissa kokeiluissa huomasin sen, että Fotonetissä tuli kohtuullisen isoja eroja profiilittomien ja Fotonetin profiiliin muunnettujen kuvien välillä. IFI:llä nämä erot olivat joltisenkin verran pienempiä.

Jotain häikkää tuossa on tapahtunut, AdobeRGB ei mielestäni riitä selittämään noin isoa muutosta.

Runsaan viikon päästä pitäisi lähteä talvilomalle, eli voi olla, että kuvien lähettäminen lykkääntyy.

MattiH kirjoitti:Kuva tuli ja äsken yritin tarkastella sitä Proof View Colorsin avulla ja muuttelin käyttelin profiilin setuppia. En ymmärrä, miten kuvasta on voinut tulla noin harmaa. Kuva oli AdobeRGB:ssä, mutta ei sen pitäisi noin voimakkaita muutoksia aiheuttaa. Ruudulla Fotonetin tai IFI:n icc-profiilit aiheuttivat samanlaisia muutoksia, kuvat tulivat vähän kellertävän värisiksi ja värisaturaatio näytti vähän lisääntyneen. Kovin isoja eroja en nähnyt, kun näppäilin Ctrl + Y useampaan kertaan.

Periaatteessa voi ihan mielenkiinnosta lähettää kuvat sellaisenaan (eli AdobeRGB:nä), sRGB:nä ja vielä IFI:n ja Fotonetin profiiliin muunnettuna. Aikaisemmissa kokeiluissa huomasin sen, että Fotonetissä tuli kohtuullsen isoja eroja profiilittomien ja Fotonetin profiiliin muunnettujen kuvien välillä. IFI:llä nämä erot olivat joltisenkin verran pienempiä.

Runsaan viikon päästä pitäisi lähteä talvilomalle, eli voi olla, että kuvien lähettäminen lykkääntyy.

Kiitos viitseliäisyydestä!

Muutin muutaman RAW-kuvan jpg:ksi Fotonetin icc-profiiliin ja lähetän ne tänään Fotonettiin. Katsotaan, mitä tuleman pitää. Ensi viikolla tulee myös Ifiltä kuvat, jotka ovat siis AdobeRGB muodossa.

Vertailua on vain hankala tehdä nettisivuille, koska skannerikin muuttaa kuvaa.

tareone kirjoitti:Tänään kuvat tulivat kotiin ja pettymys oli suuri: lähes kaikki kuvat olivat erittäin tummia ja värit puuttuivat lähes kokonaan. Soitin Fotonettiin ja ystävällinen mies avasi kuvat omalla koneellaan ja sanoi, että ne ovat harmahtavia ja niistä puuttuu kontrastia ja kertoi, ettei uudelleen tulostus auta, koska kuvista tulisi samanlaisia. .

Kontrastia näyttää tosiaan puuttuvan. Valkoisimmassa kohdassa, minkä löysin (aivan kuvan yäreunassa, paikassa, jossa peite loppuu) olivat arvot 225:n luokkaa. Jos sinulla on Photoshop käytössäsi, niin kokeilepa levelsissä esim. input-arvoja 15-1,26-225.

Sattuu sitä joskus Ifillekin. Sain sieltä kerran 50x75 printin, joka oli kontrastiltaan ja väreiltään aivan onneton. Oli saanut täsmälleen samasta tiedostosta aikaisemmin priimaa tavaraa. Palautin printin ja lähetin em. tiedoston uudelleen tulostettavaksi, ja kas kummaa, nyt tulos oli identtinen ensimmäisen kanssa.

Näihin on line -kuvavalmistamoihin muuten sovelletaan postimyynnin palautusehtoja. Jos saatu tavara ei tyydytä, sen voi paluttaa 14 vrk kuluessa sen enempiä selittelemättä.

Lähetin emailia Fotonettiin ja ilmoitin palauttavani kuvat. Kiitos hsm muistutuksesta, että kuluttajallakin on oikeuksia! Tietysti tässä on paljon muuttuvia tekijöitä, mutta kyllä kuvien pitäisi olla edes sinnepäin...

Latasin Efoton icc-profiilin ja tilasin heiltä myös koeprintit samoista kolmesta kuvasta. Efotokin on yllättävän halpa: 10x15 kuva 0,20 € ja postimaksu 2 €.

Efotoa pitää kokeilla, sillä heilläkin on icc-profiili.

Jos Fotonettiin lähettää kuvia suoraan kamerasta, he tekevät kuvalle exif-tietojen perusteella omia "parannuksiaan", jolloin lopputulos on sitten mitä sattuu. Tämä kyllä sanotaan siellä webbisivuillakin, mutta ei mielestäni kovin selvästi.

Eli jos haluaa saada kuvat sellaisena kun ne monitorilla näyttävät, pitäisi exif-tiedot poistaa kuvista ennen fotonettiin lähetystä (ja käyttää profiilia ja kalibroida monitori).

Postimyynnin 14pv palautusoikeus muuten ei taida päteä silloin kun tuote valmistetaan erikoisesti ostajaa varten (kuten valokuvat).

Skynet kirjoitti:Jos Fotonettiin lähettää kuvia suoraan kamerasta, he tekevät kuvalle exif-tietojen perusteella omia "parannuksiaan", jolloin lopputulos on sitten mitä sattuu. Tämä kyllä sanotaan siellä webbisivuillakin, mutta ei mielestäni kovin selvästi.

Eli jos haluaa saada kuvat sellaisena kun ne monitorilla näyttävät, pitäisi exif-tiedot poistaa kuvista ennen fotonettiin lähetystä (ja käyttää profiilia ja kalibroida monitori).

Postimyynnin 14pv palautusoikeus muuten ei taida päteä silloin kun tuote valmistetaan erikoisesti ostajaa varten (kuten valokuvat).

Luin tuon exif-tieto jutun jälkeenpäin, mutta siellä taidettiin myös sanoa, että jos profiilia on käytetty, ei exif-tietoja käytetä.

tareone kirjoitti: Luin tuon exif-tieto jutun jälkeenpäin, mutta siellä taidettiin myös sanoa, että jos profiilia on käytetty, ei exif-tietoja käytetä.

Voiko kuvasta mitenkään nähdä, onko profiilia käytetty? Jos siis profiilia ei laiteta kuvan mukaan, vaan konvertoidaan kuva ennen lähetystä Fotonetin profiiliin. Veikkaisin että jos kuva sisältää EXIF-tietoja niin lopputulos on mitä sattuu, riippumatta profiileista. Typerä systeemi minun(kin) mielestäni.

Skynet kirjoitti:

tareone kirjoitti: Luin tuon exif-tieto jutun jälkeenpäin, mutta siellä taidettiin myös sanoa, että jos profiilia on käytetty, ei exif-tietoja käytetä.

Voiko kuvasta mitenkään nähdä, onko profiilia käytetty? Jos siis profiilia ei laiteta kuvan mukaan, vaan konvertoidaan kuva ennen lähetystä Fotonetin profiiliin. Veikkaisin että jos kuva sisältää EXIF-tietoja niin lopputulos on mitä sattuu, riippumatta profiileista. Typerä systeemi minun(kin) mielestäni.

Hölmöä kieltämättä. Täytyy odotella ensi viikkoon testikuvia ja Fotonetin vastausta kuvien palautukseen.

Skynet kirjoitti: Postimyynnin 14pv palautusoikeus muuten ei taida päteä silloin kun tuote valmistetaan erikoisesti ostajaa varten (kuten valokuvat).

Tuon tiedon sain Ifin asiakaspalvelusta.

hsm kirjoitti:

Skynet kirjoitti: Postimyynnin 14pv palautusoikeus muuten ei taida päteä silloin kun tuote valmistetaan erikoisesti ostajaa varten (kuten valokuvat).

Tuon tiedon sain Ifin asiakaspalvelusta.

Kuluttajansuojalaki, 16. pykälä:

Jollei toisin sovita, kuluttajalla ei ole 15 §:ssä säädettyä peruuttamisoikeutta, jos:
...
3) sopimus koskee tavaraa, joka valmistetaan tai jota muunnellaan kuluttajan toivomusten mukaisesti niin, ettei tavaraa voida myydä edelleen ilman huomattavaa tappiota tai ettei tavaraa lainkaan voida myydä edelleen;

4) sopimus koskee tavaraa, jota luonteensa vuoksi ei voida palauttaa edelleen myytäväksi taikka joka voi nopeasti pilaantua tai vanhentua;


Eli tuo 14 päivän palautusoikeus on Ifin vapaaehtoisesti antama lisäetu, eikä mikään lakiin perustuva oikeus.

Millä ohjelmalla noi EXIF tiedot saisi helpoimmin poistettua? Photarin Elements poistaa ne "Save for web..." toiminnolla, mutta löytyiskö helpompaa tapaa?

Fotonetistä tuli vastausta ja he tutkivat asiaa enemmän huomenna. Ilmeisesti kuvatiedostojen EXIF tiedot sotkivat kuvat.

Skynet kirjoitti:[Eli tuo 14 päivän palautusoikeus on Ifin vapaaehtoisesti antama lisäetu, eikä mikään lakiin perustuva oikeus.

Voi ollakin, sekundan voi kuitenkin aina palauttaa.

tareone kirjoitti:Millä ohjelmalla noi EXIF tiedot saisi helpoimmin poistettua? Photarin Elements poistaa ne "Save for web..." toiminnolla, mutta löytyiskö helpompaa tapaa?

Sellaisia tilanteita varten, kun ei halua paljastaa exif-tietoja, tällaiselle ohjelmalle olisi myös käyttöä.

http://www.pppr.sk/rainbow/programs.html#JPG%20Cleaner on ihan tarkoitettu poistamaan kaikki ylimääräinen. Vähän vanhalta versio vaikutti. Sitten on tietenkin exifer, joka on tarkoitettu tietojen editointiin
http://www.friedemann-schmidt.com/softw ... /index.htm

Uutena digikäyttäjänä (300D) kokeilin ensimmäistä kertaa online palvelua ja lähetin muutaman "ensimmäisen räpsäyksen" Fotonettiin ja IFI:lle. Ennen lähetystä korjasin kuvia Elementsissä ja tässä järjestyksessä Quick fix valikossa, Auto levels, Auto contrast, Auto Color ja Auto Focus (en välttämättä hyväksynyt kaikki muutoksia), tästä siirryin Unsharp Maskiin ja korjailin oman näyttöni ja makuni mukaan. Tässä kohtaa kannattanee muistaa että olen useamman kerran kokeilut kalibroida näyttöni (Compaq S910) Leukun ohjeiden mukaan mutta onnistumatta, ongelma alkaa kohdassa 4 jossa en millään saa säädettyä tätä "kuvan B-P sarakkeen 0,4% -shakkiruutu katoaa mutta 0,8% erottuu". Samanlainen ongelma on kun avaan Control panelista Adobe Gamman ja sieltä säätää kolme väriä tai olen yrittänyt etsiä näyttöni Phosphorseja.... Valokuvat saapuivat ja on todettava että Fotonetin kuvat on kellertävät/ruskeat ja tummahkot ja IFI:n kuvat myös kellertävät mutta selvästi vähemmän kuin Fotonetin ja tummahkot, taas vähemmän kuin Fotonetin.
Nyt olis hyvät neuvot tarpeen, tuntuu että ainoa tapa "kalibroida" näyttö vastamaan todellisuutta on kokeilemalla, siis tekemällä muutoksia ja lähettämällä kuvia tulostettavaksi, mutta ei taida olla kovin luotettavaa tämäkään koska ei voi olla varma että lähettämäsi kuvat tulostetaan samalla periatteella/asetuksilla joka kerta. Olisin todella kiitollinen hyvistä neuvoista koska tarkoitus on tilata kaikki kelvolliset otokset paperikuvina netin kautta ja jatkaa 20 vuotta sitten alkanutta valokuvakaharrastusta, ja säilyttää parhaat otokset valokuvakansiossa perinteisesti.

T. Kimi

Vaikuttaa siltä, että minun tapauksessa kuviin jääneet EXIF tiedot sotkivat Fotonetin käyttämän Fujin Digilabin pasmat. Jos olisin lähettänyt käsitellyt kuvat ilman EXIF tietoja, pitäisi niiden vastata paremmin alkuperäisiä. Jos taas tulostuttaa kuvia suoraan kamerasta ilman jälkikäsittelyä, voi EXIF tiedot näkyä kuvissa. Tästä asiasta voisi tietysti olla selkeä ohjeistus Fotonetin sivuilla.