Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Mikäköhän siinä on, että salamasynkka-aikaa ei nykykameroissa tehdä lyhyemmäksi? 1/1000 tai 1/500 saisivat kyllä meikeläisen kukkaron nyörit aukeamaan :)

Ville^K kirjoitti:Mikäköhän siinä on, että salamasynkka-aikaa ei nykykameroissa tehdä lyhyemmäksi? 1/1000 tai 1/500 saisivat kyllä meikeläisen kukkaron nyörit aukeamaan :)

Tuohan liittyy ihan verhosulkimen perusominaisuuksiin. Oletan, että jos sulkimen liikkumisnopeutta nostettaisiin, sen kesto heikkenisi. Miten tuo on nykykameroiden ongelma? 1970-luvulla tyypilliset ajat olivat 1/60 - 1/125 sekuntia.

Osta kompakti, niin voit käyttää lyhyempiä aikoja, Canonin G1 X:ssä jopa 1/4000 s.

SuperDrive kirjoitti:Miten tuo on nykykameroiden ongelma?

Nikonin D70-rungossa on 1/500 :) Jostain syystä sittemmin ei ole näkynyt vastaavaa toteutusta.

Fuji X100 saattaisi kiinnostaa?

Ville^K kirjoitti:

SuperDrive kirjoitti:Miten tuo on nykykameroiden ongelma?

Nikonin D70-rungossa on 1/500s. :) Jostain syystä sittemmin ei ole näkynyt vastaavaa toteutusta.

Itse asiassa D70:llä voi kuvata salamalla kaikilla ajoilla. Se kun käytti nopeisiin aikoihin elektronista suljinta.

Eikös aikanaan noissa keskussuljinkameroissa, joissa siis ei ollut verhosuljinta vaan sellainen himmennintä muistuttava, voinut käyttää mitä aikaa halusi. Vai muistanko väärin? Kovin nopeisiin aikoihinhan nuo eivät taipuneet, olisiko lyhimmät ajat olleet 1/500 tai 1/1000.

mremonen kirjoitti:Eikös aikanaan noissa keskussuljinkameroissa, joissa siis ei ollut verhosuljinta vaan sellainen himmennintä muistuttava, voinut käyttää mitä aikaa halusi. Vai muistanko väärin? Kovin nopeisiin aikoihinhan nuo eivät taipuneet, olisiko lyhimmät ajat olleet 1/500 tai 1/1000.

1/500s. tyypillisesti. Aikanaan? Kyllä niitä tehdään edelleen. Olennaistahan on että suljin on kokonaan auki kun salama välähtää. Kyse on siis sulkimen tominnasta. Verhosulkimessa kun nopeat ajat toteutetaan suljinraolla, ei suljin ole kokonaan auki, vaan tuloksena on huonoimmillaan vain suljinraon kokoinen ja -mallinen kuva. Verhosuljin on siis on täysin auki sulkimen nopeimmalla rakenteellisella nopeudella, jota kutsutaan synkka-ajaksi.

SuperDrive kirjoitti:1970-luvulla tyypilliset ajat olivat 1/60 - 1/125 sekuntia.

Juu, 1/60s. kangasverhoilla, ja metalliverholla vaakaan, jotkut 1/90s. tms, kun käytettiin pystyyn toimivaa, alkoi tulla noita 1/125s. ja 1/250s. aikoja.

OskuK kirjoitti:

mremonen kirjoitti:Eikös aikanaan noissa keskussuljinkameroissa, joissa siis ei ollut verhosuljinta vaan sellainen himmennintä muistuttava, voinut käyttää mitä aikaa halusi. Vai muistanko väärin? Kovin nopeisiin aikoihinhan nuo eivät taipuneet, olisiko lyhimmät ajat olleet 1/500 tai 1/1000.

1/500s. tyypillisesti. Aikanaan? Kyllä niitä tehdään edelleen. Olennaistahan on että suljin on kokonaan auki kun salama välähtää. Kyse on siis sulkimen tominnasta. Verhosulkimessa kun nopeat ajat toteutetaan suljinraolla, ei suljin ole kokonaan auki, vaan tuloksena on huonoimmillaan vain suljinraon kokoinen ja -mallinen kuva. Verhosuljin on siis on täysin auki sulkimen nopeimmalla rakenteellisella nopeudella, jota kutsutaan synkka-ajaksi.

Mistä johtuu, että salamakenkään kiinnitettävää tuikkua voi kuitenkin käyttää lyhyillä suljinajoilla?

PekkaSav kirjoitti:Mistä johtuu, että salamakenkään kiinnitettävää tuikkua voi kuitenkin käyttää lyhyillä suljinajoilla?

Tarkoitatko high speed sync:iä?

Sehän toimii siten, että salama palaa tavallaan koko sen ajan kun sulkimen muodostama rako liikkuu kuva-alan yli:



Tuossa kuitenkin hävitään salaman tehossa eli ihan ilmaiseksi ei tuokaan tule.

Asia selvä. :)

PekkaSav kirjoitti:Asia selvä. :)

Voinee lisätä, että nimestään huolimatta tuo on siis hitain mahdollinen salamakuvauksen muoto:
Jos vaikkapa kuvaa pimeässä huoneessa kahden sekunnin ajalla normisalamalla pöydällä olevaa heinäsirkkaa, voi salaman välähdysaika =valotusaika olla vaikka yksi sadastuhannesoasasekuntia, mutta tuolla high-speedillä aina vain se hiiidas synkka-aika, ja otus mahdolisesti siis liikkuu valotuksen aikana...ja hauskinta on, että jos on valittuna synkkaa nopeampi aika, saamme kuvaan myös vääristymiä, esim. venyneen heinäsirkan...

Mutta jos tämä on kovin tärkeä pointti ja haluaa panostaa valokuvaamiseensa muutenkin, niin Rolleihan on päivittänyt Hy6 -kameransa II versioon. Siihen saapi objektiiveja jolla 1/1000s. synkka onnistuu. Kivalla digiperällä on kuvanlaatukin aikas mukavata luokkaa...

http://photorumors.com/2012/09/11/new-c ... -and-fx-n/

OskuK kirjoitti:

PekkaSav kirjoitti:Asia selvä. :)

Voinee lisätä, että nimestään huolimatta tuo on siis hitain mahdollinen salamakuvauksen muoto:
Jos vaikkapa kuvaa pimeässä huoneessa kahden sekunnin ajalla normisalamalla pöydällä olevaa heinäsirkkaa, voi salaman välähdysaika =valotusaika olla vaikka yksi sadastuhannesoasasekuntia, mutta tuolla high-speedillä aina vain se hiiidas synkka-aika, ja otus mahdolisesti siis liikkuu valotuksen aikana...ja hauskinta on, että jos on valittuna synkkaa nopeampi aika, saamme kuvaan myös vääristymiä, esim. venyneen heinäsirkan...

Ja myös toisinpäin. Jos ei halua kuviinsa tuota salamasta aiheutuvaa huntua, niin kannattaa käyttää nopeaa synkkaa.

paaton kirjoitti:

OskuK kirjoitti:

PekkaSav kirjoitti:Asia selvä. :)

Voinee lisätä, että nimestään huolimatta tuo on siis hitain mahdollinen salamakuvauksen muoto:
Jos vaikkapa kuvaa pimeässä huoneessa kahden sekunnin ajalla normisalamalla pöydällä olevaa heinäsirkkaa, voi salaman välähdysaika =valotusaika olla vaikka yksi sadastuhannesoasasekuntia, mutta tuolla high-speedillä aina vain se hiiidas synkka-aika, ja otus mahdolisesti siis liikkuu valotuksen aikana...ja hauskinta on, että jos on valittuna synkkaa nopeampi aika, saamme kuvaan myös vääristymiä, esim. venyneen heinäsirkan...

Ja myös toisinpäin. Jos ei halua kuviinsa tuota salamasta aiheutuvaa huntua, niin kannattaa käyttää nopeaa synkkaa.

Hmm, mitä salamasta aiheutuvaa huntua?

No, jos salamaa käytetään hämärässä täytevalona, niin salama tietenkin pysäyttää vain osittain liikettä. Jos kamerassa olisi nopea synkka, niin liike epäterävyys jäisi kokonaan pois, mutta tuo filli salaman huntu on paljon häiritsevempää mitä normaali. Siis jos sitä ei käytä tehosteena.

paaton kirjoitti:No, jos salamaa käytetään hämärässä täytevalona, niin salama tietenkin pysäyttää vain osittain liikettä. Jos kamerassa olisi nopea synkka, niin liike epäterävyys jäisi kokonaan pois, mutta tuo filli salaman huntu on paljon häiritsevempää mitä normaali. Siis jos sitä ei käytä tehosteena.

Toisaalta, miten käytät nopean synkan kanssa filliä? Jos sinulla olisi 1/500s. synkka, ja klubissa kuvaat, niin saat laittaa aika tavalla herkkyyttä että saat sävyjä taustaan...ja jos sitä sävyä mukavasti tulee, voi kysyä miksi edes käyttää salamaa?

Käytän salamaa useasti ulkona pilvisellä kelillä. Eipä tuosta salaman tekemästä hunnusta monesti haittaa ole, mutta hyvähän se on tiedostaa että siitäkin pääsee eroon /320 ajalla.

paaton kirjoitti:Käytän salamaa useasti ulkona pilvisellä kelillä. Eipä tuosta salaman tekemästä hunnusta monesti haittaa ole, mutta hyvähän se on tiedostaa että siitäkin pääsee eroon /320 ajalla.

No jaa, en pitäisi ulkokuvaamisessani kovinkaan olennaisena, saanko kuvattua 1/125s, 1/250s -tai 1/320s. Kuvaan paljon ulkona ilman salamaa jopa 1/30s. ajoila, ilman se erikoisempia huntuja...

OskuK kirjoitti:

paaton kirjoitti:Käytän salamaa useasti ulkona pilvisellä kelillä. Eipä tuosta salaman tekemästä hunnusta monesti haittaa ole, mutta hyvähän se on tiedostaa että siitäkin pääsee eroon /320 ajalla.

No jaa, en pitäisi ulkokuvaamisessani kovinkaan olennaisena, saanko kuvattua 1/125s, 1/250s -tai 1/320s. Kuvaan paljon ulkona ilman salamaa jopa 1/30s. ajoila, ilman se erikoisempia huntuja...

Liikettä on vähän paha pysäytyää /30 ajalla. Mutta joo, ei tuosta ole nyt ole ongelmaa kuin jossain erikoisemmassa tilanteessa.
Viime syksynä kuvasin pojan leikkejä lehtikasassa ja nuo ilmaan heitety lehdet jäivät salamalla aika hauskan näköiseksi.
Samoin kävi, kun kuvasin laajiksella kohti juoksevaa koiraa sinistä taivasta vasten. Salama on pakko olla apuna, mutta /200 ajalla se tekee vain ilkeän hunnun koiran ympärille.

Mutta kun tosiaan tietää, että nopea synkkalla häviää salaman pysäyttävä vaikutus, niin mitään ongelmaahan ei ole.