Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Kts: http://conversations.nokia.com/2010/04/ ... untouched/

Hmm. ISO 146 ? Tuleepi mieleen Nikon D90 / D300 kennon natiiviherkkyys. Onkohan tämä ilkeää ?

Toisaalta, olisipa mukavaa, että puhelin pystyisi tähän. Olisi pokkari aina mukana :)

PS.
Sample 2 file info ISO 100, f/15, aika 1/530 s tarkoittaisi kahden aukon alivalotusta erittäin kirkkaassa auringonpaisteessa. Hmmm...

Luulisin, että noissa kuvissa ei ole välttämättä EXIF:it kunnossa. Tuon sivun linkittämäsi sivun kommenteissa joku ihmetteli puuttuvia EXIF:ejä ja hänelle vastattiin että ne puuttuu koska kuvat on kuvattu vielä kun N8 ei ollut julkaistu.

Kyllähän N8 pystyy tuohon, ei sitä tarvitse kyseenalaistaa.

Miten tuon file infon sitten ottaa.

Nokia ilmoittaa omilla sivuillaan optiikan polttoväliksi 5,4 mm ja file info sample 2:n kohdalla 4,6 mm (!). Joku kusettaa jotakuta - vai ?

Tapiol2003 kirjoitti:Miten tuon file infon sitten ottaa.

Nokia ilmoittaa omilla sivuillaan optiikan polttoväliksi 5,4 mm ja file info sample 2:n kohdalla 4,6 mm (!). Joku kusettaa jotakuta - vai ?

Kyseessä on vielä kuvia jotka ovat otettuja protoilla. Ei ihme että exifit näyttävät miten sattuu.

Voihan se olla että tossa on vielä 4.6mm polttoväli?

Joko N8:iin saa VA-koteloa ja onko siinä salamakenkä? Ei tuo muuten voi ohittaa pokkaria vaikka tekisikin kenkäpuhelinkameraksi hyviä kuvia (mitä se ei taida vielä tehdä, melkoista suttua ja kohinaa hyvistä olosuhteista huolimatta).

Rockford kirjoitti:Luulisin, että noissa kuvissa ei ole välttämättä EXIF:it kunnossa. Tuon sivun linkittämäsi sivun kommenteissa joku ihmetteli puuttuvia EXIF:ejä ja hänelle vastattiin että ne puuttuu koska kuvat on kuvattu vielä kun N8 ei ollut julkaistu.

"Puuttuva EXIF" on aivan eri asia kuin EXIF, joka on puutaheinää.

Niin kysymys on näiden kännykkäkameroiden kanssa siitä milloin saavutetaan sellainen taso käytettävyydessä ja kuvanlaadussa että se voisi korvata pokkarin "useimmissa tapauksissa" ja joskus ehkä kaikessa.

Siihen voitaisiin päästä jos keskityttäisiin oikeisiin asioihin, joista yksi ei ole megapikselimäärän kasvattaminen. Hyvin voitaisiin pysyä alle kymmenessä megapikselissä, reilustikin. Ne kymppikuvat ja vähän isommatkin tulisivat sillä määrällä hyvin tehtyä ja voitaisiin kennon suhteen keskittyä parempaan kuvanlaatuun korkeilla herkkyyksillä jne. Kännykameroita kun tosiaan käytetään mitä moninaisimmissa paikoissa ja tilanteissa niin tuokin olisi oikeasti tärkeää.

Harmi vaan kun tuollaiset asiat eivät "myy" näitä tällaisia laitteita kuluttavien keskuudessa, sen sijaan nuo megapikselit sitä tekevät.

- Hans

hlehtine kirjoitti:Niin kysymys on näiden kännykkäkameroiden kanssa siitä milloin saavutetaan sellainen taso käytettävyydessä ja kuvanlaadussa että se voisi korvata pokkarin "useimmissa tapauksissa" ja joskus ehkä kaikessa.

Tämä on totta.

hlehtine kirjoitti:Siihen voitaisiin päästä jos keskityttäisiin oikeisiin asioihin, joista yksi ei ole megapikselimäärän kasvattaminen. Hyvin voitaisiin pysyä alle kymmenessä megapikselissä, reilustikin.

...


... ja voitaisiin kennon suhteen keskittyä parempaan kuvanlaatuun korkeilla herkkyyksillä jne.

Itse en näe tässä mitään merkittävää ristiriitaa koska N8:n kamera on hämärässä noin 800ISO herkkyydelläkin selvästi parempi kuin mikään muu testaamani kamerapuhelin. Kaikkia eri malleja en tietenkään ole testannut, mutta monia olen. Eikä tämä ole sinänsä mikään ihme kun sensorikin on isompi kuin aiemmissa.

hlehtine kirjoitti:Harmi vaan kun tuollaiset asiat eivät "myy" näitä tällaisia laitteita kuluttavien keskuudessa, sen sijaan nuo megapikselit sitä tekevät.

Nokia kuitenkin painottaa markkinoinnissa myös tuota isoa sensoria, joten kyllä senkin kai arvellaan myyvän: "... and a large sensor that rivals those found in compact digital cameras."

Tapiol2003 kirjoitti:Miten tuon file infon sitten ottaa.

Nokia ilmoittaa omilla sivuillaan optiikan polttoväliksi 5,4 mm ja file info sample 2:n kohdalla 4,6 mm (!). Joku kusettaa jotakuta - vai ?

EXIF data on niitä viimeisiä asioita jotka pistetään kohdilleen. Toi 4.6mm on näemmä N86 spekseistä.

Rockford kirjoitti:...Itse en näe tässä mitään merkittävää ristiriitaa koska N8:n kamera on hämärässä noin 800ISO herkkyydelläkin selvästi parempi kuin mikään muu testaamani kamerapuhelin. Kaikkia eri malleja en tietenkään ole testannut, mutta monia olen. Eikä tämä ole sinänsä mikään ihme kun sensorikin on isompi kuin aiemmissa.

Uskon että tämä laite on taas eri luokkaa kuin muut kamerapuhelimet mutta olisi hienoa kun se kisailisi tasapäisesti hyvälaatuisten digipokkarien kanssa... tai en minä oikeasti tiedä tekeekö jo niin, en ole seurannut asiaa.

Nokia kuitenkin painottaa markkinoinnissa myös tuota isoa sensoria, joten kyllä senkin kai arvellaan myyvän: "... and a large sensor that rivals those found in compact digital cameras."

Ahaa, no tuo on toki hyvä juttu. Minkäs kokoinen kenno tässä laitteessa olikaan?

----------

Ensimmäinen(?) laitteella kuvattu videonäyte netissä:

http://vimeo.com/11266224

- Hans

hlehtine kirjoitti:Uskon että tämä laite on taas eri luokkaa kuin muut kamerapuhelimet mutta olisi hienoa kun se kisailisi tasapäisesti hyvälaatuisten digipokkarien kanssa... tai en minä oikeasti tiedä tekeekö jo niin, en ole seurannut asiaa.

Tuosta en uskalla sanoa mitään, toivottavasti "virallisia" samplekuvia tulee myöhemmin myös hämärässä ilman salamaa otettuna. Mutta parempi että jokainen tekee omat vertailunsa sitten kun laite on myyntikuntoisena näpeissä.

EXIF-tiedot laitetaan kuntoon vasta lopuksi. Ei esim. haluta että "Nokia N8" näkyy tiedoista jos joku (vahingossa) postaa nettiin kuvia ennen tuotteen julkistusta. (olen itse sopimassa näitä asioita noksulla)

hlehtine kirjoitti:Niin kysymys on näiden kännykkäkameroiden kanssa siitä milloin saavutetaan sellainen taso käytettävyydessä ja kuvanlaadussa että se voisi korvata pokkarin "useimmissa tapauksissa" ja joskus ehkä kaikessa.

Siihen voitaisiin päästä jos keskityttäisiin oikeisiin asioihin, joista yksi ei ole megapikselimäärän kasvattaminen. Hyvin voitaisiin pysyä alle kymmenessä megapikselissä, reilustikin. Ne kymppikuvat ja vähän isommatkin tulisivat sillä määrällä hyvin tehtyä ja voitaisiin kennon suhteen keskittyä parempaan kuvanlaatuun korkeilla herkkyyksillä jne. Kännykameroita kun tosiaan käytetään mitä moninaisimmissa paikoissa ja tilanteissa niin tuokin olisi oikeasti tärkeää.

Harmi vaan kun tuollaiset asiat eivät "myy" näitä tällaisia laitteita kuluttavien keskuudessa, sen sijaan nuo megapikselit sitä tekevät.

- Hans

Eikös tästä samasta paruta pokkareiden ja järjestelmäkameroidenkin kanssa?

http://admin.conversations.nokia.com/wp ... 010253.jpg

Siinä lisää kuvaa Nokian N8:lla. Hyvältä näyttää.

Tässä vielä linkki Damian Dinning:in haastatteluun koskien tuon laitteen filosofiaa mitä tulee kuvan prosessointiin.

http://www.gsmarena.com/behind_the_scen ... s-1798.php

Partynen kirjoitti:http://admin.conversations.nokia.com/wp ... 010253.jpg

Siinä lisää kuvaa Nokian N8:lla. Hyvältä näyttää.

Tässä vielä linkki Damian Dinning:in haastatteluun koskien tuon laitteen filosofiaa mitä tulee kuvan prosessointiin.

http://www.gsmarena.com/behind_the_scen ... s-1798.php

Näyttää tosiaan hyvältä ja myöskin kuullostaa tuo ajattelumallinsa ko. puhelimen kameran suhteen: "The Nokia team has been working on the Nokia N8 camera since January and this camera sample sums up what they've been trying to do, says Dinning. He explains it one word - "natural" (as in unprocessed)."

Eli ei pyritä tekemään sellaista ylivärikästä ja kontrastikasta kuvaa jota about kaikki muut puhelinvalmistajat pyrkivät tekemään, vaikka sellaisiinkin tekstin mukaan kamerasta löytyy asetuksia (voin vaan kuvitella ekat revikat ko. puhelimen kamerasta, "tekeepä latteaa kuvaa verrattuna toisiin!" :))

Noksu voisikin repäistä tämän kanssa ja tuoda raakakuvat ensimmäisenä valmistajana puhelimeen, tai mistä sitä tietää vaikka tulisivatkin. Siihen päälle vielä mahdollisuus täysiin manuaalisäätöihin yms.

Koska kamera selvästi pystyy mainioon kuvanlaatuun niin pidemmälle ehtineille harrastajille voisi tarjota sitä mitä moni heistä odottaa. Se on ihan eri asia kuinka käyttökelpoista ja turhaakin vaikkapa raakakuvaus olisi puhelimen kanssa mutta se olisi ainakin yksi uusi "juttu" jota markkinat näiltä vermeiltä odottavat.

- Hans

hlehtine kirjoitti:Se on ihan eri asia kuinka käyttökelpoista ja turhaakin vaikkapa raakakuvaus olisi puhelimen kanssa mutta se olisi ainakin yksi uusi "juttu" jota markkinat näiltä vermeiltä odottavat.

Se on suunnilleen viimeinen asia, mitä _markkinat_ odottavat puhelimilta. Muutama teknolgiaharrastaja on aivan eri asia kuin maailmanmarkkinat tai edes "valokuvaajien" globaalit tarpeet.

Yleisesti ottaen RAW-kuvaus ei (tässä kontekstissa) vastaa minkäänlaisia pitkän tähtäimen markkinatarpeita, vaan on lyhyen aikavälin nörttihäiriö. Yleisesti ottaen markkinat odottavat helppoutta, yksinkertaisuutta, yleiskäyttöisyyttä ja että asiat ovat mahdollisimman valmiita kerralla.

mvuori kirjoitti:

hlehtine kirjoitti:Se on ihan eri asia kuinka käyttökelpoista ja turhaakin vaikkapa raakakuvaus olisi puhelimen kanssa mutta se olisi ainakin yksi uusi "juttu" jota markkinat näiltä vermeiltä odottavat.

Se on suunnilleen viimeinen asia, mitä _markkinat_ odottavat puhelimilta. Muutama teknolgiaharrastaja on aivan eri asia kuin maailmanmarkkinat tai edes "valokuvaajien" globaalit tarpeet.

Yleisesti ottaen RAW-kuvaus ei (tässä kontekstissa) vastaa minkäänlaisia pitkän tähtäimen markkinatarpeita, vaan on lyhyen aikavälin nörttihäiriö. Yleisesti ottaen markkinat odottavat helppoutta, yksinkertaisuutta, yleiskäyttöisyyttä ja että asiat ovat mahdollisimman valmiita kerralla.

Niinhän sitä voisi luulla ja toki tämä koskettaisi sinänsä marginaalista porukkaa. Mutta tilannehan on Noksun suhteen se että heillä on n + 1 eri luurimallia (josta voisi taas erikseen keskustella onko se järkevää) joten niissä riittää valikoimaa sen suhteen mihin ominaisuuksiin niissä kussakin panostetaan.

Helppokäyttöisyydessä Noksu on jäljessä ja siinä heillä riittää petrattavaa mutta esim. tämä kamerapuoli on aika hyvässä mallissa kilpailjoihin verrattuna. Sen nyt voisi vaikka tämän yhden mallin kanssa hioa ihan vimpan päälle huippuunsa ja saada sillä tietty maine aikaan markkinoilla. Toki myös puhelimen videokamerapuoli hiottaisiin myös huippuunsa, sille puolelle kun tehtäisiin vielä mahdollisuudet manuaalisäätöihin plus "hyvät" editointisoftat asennettuna niin jopas nähtäisiin pian kokoillan elokuva kuvattuna ja pian editoitunakin kamerapuhelimella. :DDD

Olisi ihan perusteltua että yhdestä mallista tehtäisiin "valo-/videokuvaajan puhelin" joka saisi vaikkapa maineen että se on oikeastaan kuvauslaite jolla voi soittaa ja mennä nettiin jne.

Ei olisi huono myyntiargumentti tietyille kohderyhmille ja jos kaikki tällaiset ihmiset saataisiin kiinnostumaan ja toki mielummin hankkimaan tämä laite niin kyllä sitä myyntiä voisi tulla jo aika mukavasti tälle yhdelle mallille. Tuo poikisi sitten jo erinäisten softatalojen ja harrastajien tekemiä ohjelmia kyseiseen kameraan, kuvien jatkoprosessointiin ja levitykseen jne.

Sitä kaikkia normikuluttajia syleilevää mallia joka on helppokäyttöinen ja jossa on täysautomaattinen kamera voisi sitten rakennella jostain muusta mallista, niitä kun merkillä riittää.

- Hans

Pieni kysymys tähän väliin:

Minulla on Nokia E71. Hyvä ja mielestäni mukavakäyttöinen ja ennen kaikkea sopivan kokoinen älypuhelin jossa on valitettavasti surkea kamera. Pikseleitä kyllä riittää kaikkiin suuntiin aivan riittävästi, säätöjäkin on, mutta kylmäsävyinen ja magentalla maustettu kuva on lähes kelvoton.

Onko kenelläkään tietoa, saako jostain ladata uutta softaa kameralle tai sellaista epävirallista softaa, jolla vois vaikuttaa kameraosan ominaisuuksiin ? Jos tällaisessa kokeilussa kamera lopettaa kokonaan kuvaamiseen, ei tappio ole suuri, joten kokeilunhalua olisi.

mvuori kirjoitti:

hlehtine kirjoitti:Se on ihan eri asia kuinka käyttökelpoista ja turhaakin vaikkapa raakakuvaus olisi puhelimen kanssa mutta se olisi ainakin yksi uusi "juttu" jota markkinat näiltä vermeiltä odottavat.

Se on suunnilleen viimeinen asia, mitä _markkinat_ odottavat puhelimilta. Muutama teknolgiaharrastaja on aivan eri asia kuin maailmanmarkkinat tai edes "valokuvaajien" globaalit tarpeet.

Yleisesti ottaen RAW-kuvaus ei (tässä kontekstissa) vastaa minkäänlaisia pitkän tähtäimen markkinatarpeita, vaan on lyhyen aikavälin nörttihäiriö. Yleisesti ottaen markkinat odottavat helppoutta, yksinkertaisuutta, yleiskäyttöisyyttä ja että asiat ovat mahdollisimman valmiita kerralla.

Katos, kerrankin olen mvuoren kanssa lähes samaa mieltä. RAW-kuvaus on pieni segmentti jopa ammattikuvauksen kokonaismäärässä ja häviävän pieni erikoisuus koko maailman valokuvissa. Niin se oli filmiaikanakin, vain pieni osa kuvista tehtiin itse omassa labbiksessa. RAW-mahdollisuus sinänsä tulee säilymään, ei se ole poistuva häiriö. RAW:n hyöty on sitä olemattomampi mitä huonompilaatuisista kameroista puhutaan. Digipokkareissakin se on hyvin kyseenalaista vielä nytkin, saati sitten kamerapuhelimissa.

-p-

ppotka kirjoitti:

mvuori kirjoitti:

hlehtine kirjoitti:Se on ihan eri asia kuinka käyttökelpoista ja turhaakin vaikkapa raakakuvaus olisi puhelimen kanssa mutta se olisi ainakin yksi uusi "juttu" jota markkinat näiltä vermeiltä odottavat.

Se on suunnilleen viimeinen asia, mitä _markkinat_ odottavat puhelimilta. Muutama teknolgiaharrastaja on aivan eri asia kuin maailmanmarkkinat tai edes "valokuvaajien" globaalit tarpeet.

Yleisesti ottaen RAW-kuvaus ei (tässä kontekstissa) vastaa minkäänlaisia pitkän tähtäimen markkinatarpeita, vaan on lyhyen aikavälin nörttihäiriö. Yleisesti ottaen markkinat odottavat helppoutta, yksinkertaisuutta, yleiskäyttöisyyttä ja että asiat ovat mahdollisimman valmiita kerralla.

Katos, kerrankin olen mvuoren kanssa lähes samaa mieltä. RAW-kuvaus on pieni segmentti jopa ammattikuvauksen kokonaismäärässä ja häviävän pieni erikoisuus koko maailman valokuvissa. Niin se oli filmiaikanakin, vain pieni osa kuvista tehtiin itse omassa labbiksessa. RAW-mahdollisuus sinänsä tulee säilymään, ei se ole poistuva häiriö. RAW:n hyöty on sitä olemattomampi mitä huonompilaatuisista kameroista puhutaan. Digipokkareissakin se on hyvin kyseenalaista vielä nytkin, saati sitten kamerapuhelimissa.

No nyt tämä rawkuvaus tulee tässä turhan paljon jo esille, jos sellainen tulisi niin sehän toimisi pitkälti "markkinatempauksena" jolla tämä puhelin saisi itselleen tittelin ensimmäisenä kamerapuhelimena joka ottaa raakakuvaa ja sehän sillä sitten pysyisi ikuisesti. Tuon toteuttaminen ei olisi varmaan kustannuskysymyskään, sehän olisi lähinnä säätöä puhelimen kamerapuolen softaan. Jotkut sitä sitten käyttäisivät ja useimmat eivät. :)

Niin kuin tuolla jo todettiinkin niin mukavasti ko. luurin suunnittelijat (pääjehu juurikin tuo Damian Dinning) puhuvat jo nyt sen puolesta että niistä jiipekeistäkin tehdään oletuksena mahdollisimman prosessoimattomia eli luonnollisia, mm. kohinanpoistot hyvässä valossa ja extraterävöinnit ovat oletuksena pois päältä. Noitahan ynnä monia muita "tehostuksia" kännykamerat käyttävät yleensä aina eikä niitä käyttäjä saa pois päältä.

Tosin käyttäjä voi sitten käsittääkseni asettaa omia presettejään jos haluaa kameran tuottavan jotain enemmän sen näköistä mitä kamerakännyt yleensä tuottavat. :)

Eli puheet ovat oikeansuuntaisia suunnittelijoilla sekä stilli- että videokameran suhteen, katsotaan sitten miten ennakkopuheet ja todellisuus kohtaavat.

-----

Itseä N8:ssa kiinnostaa se että kyseessä on laite joka tuottaa odotusarvoisesti tuottaa muita "puhelimia" selvästi parempaa kuvanlaatua ja joka mahdollistaa oikeilla (puhelimeen asennettavilla) softilla myös ko. matskun jatkoprosessoinnin ja nopean levittämisen eteenpäin.

Ja saahan kyseisen kapulan HDMI:llä kiinni isompiin ruutuihin ja sitä saa käytettyä niin halutessaan norminäppiksellä ja -hiirellä. Ei sitä edes vielä tiedä mitä kaikkia sovelluksia sille tullaan tekemään... siis JOS kehittäjät ja käyttäjät siitä innostuvat, Nokia ja Symbian kun eivät ole niin pop kuin vaikkapa eräs toinen merkki jolle kyllä tehdään monenlaista kikkulaa, enemmän tai vähemmän järkevää ja käyttökelpoista.

Mutta eipä itsellä enempää tästä, kiinnostava kapula mutta katsotaan nyt kun tulee markkinoille. Näitä blogeja (http://mynokiablog.com ja http://conversations.nokia.com) olen itse alkanut seurailla viime aikoina tiiviimmin.

- Hans