Kännykkäkamerat / smartphone photography

Aukot, sommittelu, salamat, akut jne.
javal
Viestit: 1660
Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12

Re: Kännykkäkamerat / smartphone photography

Viesti Kirjoittaja javal »

elmar kirjoitti: Helmi 28, 2022 17 : 19 Vielä... Kyllä luureissa on isoja kuvanlaatueroja vaikka kuinka vähättelisi, eikä läheskään aina kalliimpien eduksi.

- Uuden Galaxy S22 Ultran pääkamera (n. 1400 e) > https://fdn.gsmarena.com/imgroot/review ... na_105.jpg
- Wanhan Xiaomi Mi11:n pääkamera (n. 700 e) > https://fdn.gsmarena.com/imgroot/review ... na_002.jpg

Klikkaa isommaksi ja vertaa esim. etualan nurmikkoa. Molemmissa vehkeissä 108 Mp Samsung-kenno, mutta S22 Ultra muhjaa siitä 12 Mp jpegin, kun taas Mi 11 tekee 27 Mp jpegin, yksityiskohtien määrän ja skarppiuden ero on aivan selvä.
Käykäähän nyt kurkkaamassa miltä näyttää Xiaomi Mi11 :n kuvan keskivaiheilla oleva sinisen tornin värit. Kirkaansininen on vaihdettu harmaaksi hyvin laajalta alueelta. Tällainen paha virhe näkyy vaikka kuvan pienentää alle 1 MP kokoon. Turha tavoitella 27 MP kuvaa jos lopputulos on että jo 1 Mp on fail, vieläpä kirkkaassa päivänvalossa.

Lisäksi se huomio että tämä Xiaomi 27 Mp kuva ei ole puhelimen skaalaama kuva, vaan gsmarenan toimesta skaalattu. Että vertailu olisi tasavertainen, olisi myös Samsung kuva pitänyt skaalata 108 Mp kuvasta.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
elmar
Viestit: 5113
Liittynyt: Marras 11, 2009 19 : 24

Re: Kännykkäkamerat / smartphone photography

Viesti Kirjoittaja elmar »

javal kirjoitti: Helmi 28, 2022 22 : 10 Käykäähän nyt kurkkaamassa miltä näyttää Xiaomi Mi11 :n kuvan keskivaiheilla oleva sinisen tornin värit. Kirkaansininen on vaihdettu harmaaksi hyvin laajalta alueelta. Tällainen paha virhe näkyy vaikka kuvan pienentää alle 1 MP kokoon. Turha tavoitella 27 MP kuvaa jos lopputulos on että jo 1 Mp on fail, vieläpä kirkkaassa päivänvalossa.

Lisäksi se huomio että tämä Xiaomi 27 Mp kuva ei ole puhelimen skaalaama kuva, vaan gsmarenan toimesta skaalattu. Että vertailu olisi tasavertainen, olisi myös Samsung kuva pitänyt skaalata 108 Mp kuvasta.
:)
Maffer
Viestit: 22694
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Kännykkäkamerat / smartphone photography

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Harmaahko torni on aina pientä versus SuhmurSungin muovikelmu.
elmar
Viestit: 5113
Liittynyt: Marras 11, 2009 19 : 24

Re: Kännykkäkamerat / smartphone photography

Viesti Kirjoittaja elmar »

Aika erikoista touhua. Odotetusta Magic 3 Pro + mallista ei oo yhtään revikkaa ja sämppeliä missään, mut silti pitää julkistaa jo Magic 4 sarja > https://www.gsmarena.com/honor_magic4_s ... -53358.php
aikaarska
Viestit: 13002
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Oneplus oxygenOS13

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

Oneplusalla tultiin järkiinsä:

https://mobiili.fi/2022/02/28/oneplus-oxygenos-13/

OxygenOS 12 päivitys oli kauhea floppi OP9Pro luureilla. Päivitin sen hetkeksi, ja rullasin pikapikaa takaisin OxygenOS11 versioon. Suurinpiirtein kaikki oli huonommin tuon OxygenOS 12 ohjelmiston kanssa, jopa kamera.

Itse puhelinlaite, Oneplus 9Pro on erittäin hyvin tehty laite ja sen kamerayksiköissä on potentiaalia, sen todistaa GCam (google camera) kamera-appi jonka saa epävirallisesti asennettua OP9Pro puhelimiin. Yhteustyö OPPOn kanssa meinasi kuitenkin vesittää koko luurin. Tarkoitan tässä nimenomaan OxygenOS 12 ohjelmistoa joka on käytännössä sama kuin OPPOn ColorOS. Ei hyvä.

Onneksi nyt näyttää siltä, että Oneplus todellakin korjaa virheensä ja tuo kevään aikana mm. OP9Pro luureihin tuon uuden oxygenOS13 softan joka on lähempänä "puhdasta" androidia.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
ErAh
Viestit: 84
Liittynyt: Maalis 13, 2019 16 : 35

Re: Kännykkäkamerat / smartphone photography

Viesti Kirjoittaja ErAh »

Eli olikos tämä niin, ettei Iphone 13 miniä kannata ostaa??? Puhelimella olisi tarkoitus kuvailla vaellukset seuraavat 3 vuotta, joten ihan kökköä ei huvittaisi ostaa. Saanko jotain parempaa, jos hankin Samsung S22:n?

Todellisuudessa kai nykyinen Samsung S10+ riittäisi nettikäyttöön tulevien kuvien ottoon.
javal
Viestit: 1660
Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12

Re: Kännykkäkamerat / smartphone photography

Viesti Kirjoittaja javal »

ErAh kirjoitti: Maalis 01, 2022 20 : 31 Eli olikos tämä niin, ettei Iphone 13 miniä kannata ostaa??? Puhelimella olisi tarkoitus kuvailla vaellukset seuraavat 3 vuotta, joten ihan kökköä ei huvittaisi ostaa. Saanko jotain parempaa, jos hankin Samsung S22:n?

Todellisuudessa kai nykyinen Samsung S10+ riittäisi nettikäyttöön tulevien kuvien ottoon.
Tässä listaa josta voi valita omansa, laita kytkimen asentoon USA niin saat listaan mallit jotka löytyy suomen markkinoilta muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta. Listan pisteytys ottaa huomioon pääkameran, zoomin ja videon kuvanlaadun hyvin useissa eri valaistusolosuhteissa, tarkennuksen, ja monet muut parametrit.
https://www.dxomark.com/smartphones/
jalkkis
Viestit: 227
Liittynyt: Huhti 04, 2013 16 : 25

Re: Kännykkäkamerat / smartphone photography

Viesti Kirjoittaja jalkkis »

Tai sit jos samppa pitää olla, niin S21 FE ei taida olla yhtään sen huonompi vaihtoehto kuvauskäyttöön kuin S22...
elmar
Viestit: 5113
Liittynyt: Marras 11, 2009 19 : 24

Re: Kännykkäkamerat / smartphone photography

Viesti Kirjoittaja elmar »

Juu, ainakaan kameran takia 22 Ultraa ei ehkä kannata hankkia > https://www.dxomark.com/samsung-galaxy- ... mera-test/
Didymos
Viestit: 79
Liittynyt: Helmi 19, 2012 23 : 43

Re: Kännykkäkamerat / smartphone photography

Viesti Kirjoittaja Didymos »

Hmm. En tiedä, tulkitsenko tuota dxomarkin listausta oikein, mutta näyttää siltä, että iPhone 13 pro max on lähes ylivoimainen valinta kännykkäkuvaajalle: paras akunkesto, paras näyttö ja kamerakin lähes kärjessä. Tuntuisi olevan näiden ominaisuuksien perusteella paras ”reissukamera”. Itse kun en osaa kännykällä kuvata muuta kuin maitokahvin vaahtokuvioita ja ehkä reprota kauppalistoja, niin olen kaiketi väärä henkilö ihmettelemään, miksi kaikki hehkuttavat näitä kiinalaisluureja, mutta kukaan ei edes mainitse speksien mukaan parasta tuotetta… I’ll get me coat.
Maffer
Viestit: 22694
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Kännykkäkamerat / smartphone photography

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Ei se niin mene. iLuuri on hyvä näpsimiseen mutta jalustahommissa sillä ei tee mitään. Sen sijaan parhaat Huaweit ja Xiaomit korvaa digijärkän myös rantakivihommissa.

DxO-mobile on tasan yhtä huono kuin isompikin saitti eli siellä ei hyödynnetä kameroita mihinkään järkevään.

Jos ei kännykällä luonaa kuin maitopurkki, tuskin "oikeallakaan" kamerallakaan kovin erilaisia kuvia tulee. Tai ainakin asenne on pahasti poskellaan.
aikaarska
Viestit: 13002
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Kännykkäkamerat / smartphone photography

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

Joo, ei se ihan niin mene kuten dxo listauksista voisi katella. mulla on pojalla uusin iPhone ja itsellä Oneplus 9pro. Vaikka Oneplus 9Pro ei ollut aivan dxo kärjessä, niin voin sanoa, että saan op9Prolla teknisesti parempia kuvia jos haluan. Tämä tosin johtuu siitä, että käytän OP:ssa GCamia (google camera).
Mutta täytyy silti sanoa, että yleisluontoiseen räiskimiseen (kuten aika moni kännykällä tekee) iPhone on aika idioottivarma valinta tällä hetkellä.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
elmar
Viestit: 5113
Liittynyt: Marras 11, 2009 19 : 24

Re: Kännykkäkamerat / smartphone photography

Viesti Kirjoittaja elmar »

Oon sanonut ennenkin, sanon taas. Noiden testisivustojen ongelma on se, että testit tehdään luurin vakioasetuksilla ja vertaillaan vain 10-12 Mp jpegejä. Jos se riittää omaan räpsimiseen, on aika sama minkä valitsee, erot eri mallien välillä ovat pienet.

Mutta jos etsii omaan puuhasteluun ne sopivammat asetukset, kuvaa aina täydellä resolla ja käsittelee kuvat huolella itse, luurien kuvanlaaduille saa kyllä selviäkin eroja. Alkaen jo siitä, että useista vehkeistä (mm. kaikki Iphonet) ei saa ulos muuta kuin sen 12 Mp.
javal
Viestit: 1660
Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12

Re: Kännykkäkamerat / smartphone photography

Viesti Kirjoittaja javal »

elmar kirjoitti: Maalis 04, 2022 12 : 23 Oon sanonut ennenkin, sanon taas. Noiden testisivustojen ongelma on se, että testit tehdään luurin vakioasetuksilla ja vertaillaan vain 10-12 Mp jpegejä. Jos se riittää omaan räpsimiseen, on aika sama minkä valitsee, erot eri mallien välillä ovat pienet.

Mutta jos etsii omaan puuhasteluun ne sopivammat asetukset, kuvaa aina täydellä resolla ja käsittelee kuvat huolella itse, luurien kuvanlaaduille saa kyllä selviäkin eroja. Alkaen jo siitä, että useista vehkeistä (mm. kaikki Iphonet) ei saa ulos muuta kuin sen 12 Mp.
Siis voi saada paremman kuvan jos itse käsittelee jälkeenpäin. Voi saada myös huonomman kun mitä olisi se kameran itse leipoma kuva. Useimmat kännykkäkamerat tuottaa n. 12 Mp kuva sen vuoksi että niissä on n. 12 Mp bayer suodin, vaikka kameraa markkinoidaan esim 108 Mp kamerana. Siihen on syy miksi siellä on se 12 Mp bayer, se on siellä siitä syystä että kuva on parempi hieman heikommassakin valossa kun käytetään pixel binning tekniikkaa. Jos et käytä pixel binning tekniikkaa niin pelkkää kuraa tulee jos kuvataan ei ideaalivalossa.

Ei siis kannata kuvata aina täydellä resolla.
elmar
Viestit: 5113
Liittynyt: Marras 11, 2009 19 : 24

Re: Kännykkäkamerat / smartphone photography

Viesti Kirjoittaja elmar »

javal kirjoitti: Maalis 04, 2022 14 : 17 Siis voi saada paremman kuvan jos itse käsittelee jälkeenpäin. Voi saada myös huonomman kun mitä olisi se kameran itse leipoma kuva. Useimmat kännykkäkamerat tuottaa n. 12 Mp kuva sen vuoksi että niissä on n. 12 Mp bayer suodin, vaikka kameraa markkinoidaan esim 108 Mp kamerana. Siihen on syy miksi siellä on se 12 Mp bayer, se on siellä siitä syystä että kuva on parempi hieman heikommassakin valossa kun käytetään pixel binning tekniikkaa. Jos et käytä pixel binning tekniikkaa niin pelkkää kuraa tulee jos kuvataan ei ideaalivalossa.
Ei kyl pidä paikkaansa. 108 Mp Xiaomit tekee pixel binningillä 27 Mp filettä, joka on parempi kuin yksikään 12 Mp. Jos hallitsee kuvankäsittelyn, Xiaomien 108 Mp:stä tekee itse vielä parempilaatuisen n. 25-30 Mp kuvan. Usko tai älä.
javal kirjoitti: Maalis 04, 2022 14 : 17 Ei siis kannata kuvata aina täydellä resolla.
Totta. Esim. Samsung S21 Ultran 108 Mp oli käsittämättömän huonolaatuista sköntsää. Kuvailin sillä aikoinaan kahdesti, se riitti ja palautin.

Edit. ;)
Didymos
Viestit: 79
Liittynyt: Helmi 19, 2012 23 : 43

Re: Kännykkäkamerat / smartphone photography

Viesti Kirjoittaja Didymos »

Maffer kirjoitti: Maalis 04, 2022 9 : 01 Jos ei kännykällä luonaa kuin maitopurkki, tuskin "oikeallakaan" kamerallakaan kovin erilaisia kuvia tulee. Tai ainakin asenne on pahasti poskellaan.
Hahhahaa. Tämähän on kuin sanoisi, että jos Fiskarsin 25 sentin retkikirveellä ei saa tehtyä halkomottia, niin ei se luonnistu kunnon halkaisukirveelläkään.

Ei asenne, vaan ehkä motivaatio. Kännykällä on kiva ja helppo etsiä kuvakulmia, mutta pakkasessa jäätyvät näpit. Kynsikkäätkään eivät auta, kun sormenpäät jäätyvät. Ja jostain syystä kosketusnäyttösormikkaat eivät toimi kylmässä. Tai en vain osaa. Siksi kuvaan mieluummin kameralla, jota voi käyttää kintaat kädessä. Sanon tämänkin, vaikka Maffer ehkä tulkitsee senkin asenneongelmaksi: vaikuttaa siltä, että kännykän käyttö niin että siitä saa irti parhaan mahdollisen kuvanlaadun on sellaista valikkorumbaa, että sitä ei pysty tekemään kuin optimaalisissa olosuhteissa.

Mutta voin olla väärässä. Ei ole toistaiseksi ollut tarvetta (tai motivaatiota) syventyä asiaan. Otin kantaa itse asiassa vain tuohon jonkun linkkaamaan dxomark -listaukseen ja kysyin asiasta puhtaasta uteliaisuudesta.
Maffer
Viestit: 22694
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Kännykkäkamerat / smartphone photography

Viesti Kirjoittaja Maffer »

No sen peilittömän kanssa on ihan samat ongelmat pakkasessa. Aivan tarpeeksi käyty ny romuja läpi ja aina kaatuu samaan pullonkaulaan - viisivuotiaan kädelle tehty runko.

Puupöntöstä kännykkään, kaikilla saa kuvat. Ja halkomotti onnistuu sillä 25cm kirveellä.
javal
Viestit: 1660
Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12

Re: Kännykkäkamerat / smartphone photography

Viesti Kirjoittaja javal »

elmar kirjoitti: Maalis 04, 2022 16 : 03
javal kirjoitti: Maalis 04, 2022 14 : 17 Siis voi saada paremman kuvan jos itse käsittelee jälkeenpäin. Voi saada myös huonomman kun mitä olisi se kameran itse leipoma kuva. Useimmat kännykkäkamerat tuottaa n. 12 Mp kuva sen vuoksi että niissä on n. 12 Mp bayer suodin, vaikka kameraa markkinoidaan esim 108 Mp kamerana. Siihen on syy miksi siellä on se 12 Mp bayer, se on siellä siitä syystä että kuva on parempi hieman heikommassakin valossa kun käytetään pixel binning tekniikkaa. Jos et käytä pixel binning tekniikkaa niin pelkkää kuraa tulee jos kuvataan ei ideaalivalossa.
Ei kyl pidä paikkaansa. 108 Mp Xiaomit tekee pixel binningillä 27 Mp filettä, joka on parempi kuin yksikään 12 Mp. Jos hallitsee kuvankäsittelyn, Xiaomien 108 Mp:stä tekee itse vielä parempilaatuisen n. 25-30 Mp kuvan. Usko tai älä.
Pitää paikkaansa. Suurin osa kännyköista käyttää noin 12 Mp bayer filtteriä. Muutama poikkeus on, esim Xiaomi Mi 11 jossa on 27 Mp bayer suodin ja joka tuottaa yleensä päivänvalossa ihan asiallista kuvaa kuten sanoit, mutta sitten taas kyykkää vähässä valossa, vaikka saattaa käyttää jopa 4x pitempää valotusaikaa kilpailijoihin verrattuna ja täten liike-epäterävyys on aivan kamalan iso. Ilmeisesti ei ole kokonaisuudessaan toimiva konsepti tämä 27 Mp bayer ratkaisu, sillä Xiaomi 12 sarja palaa takaisin 12 Mp bayer ratkaisuun.
elmar kirjoitti: Maalis 04, 2022 16 : 03
javal kirjoitti: Maalis 04, 2022 14 : 17 Ei siis kannata kuvata aina täydellä resolla.
Totta. Esim. Samsung S21 Ultran 108 Mp oli käsittämättömän huonolaatuista sköntsää. Kuvailin sillä aikoinaan kahdesti, se riitti ja palautin.

Edit. ;)
Pitää paikkansa myös Xiaomin Mi11 kohdalla, ainakin GSMarena :n mukaan. Kertovat että ei maksa vaivaa lähteä säätämään 108 Mp kuvasta yhtään mitään.
The Mi 11 has a dedicated 108MP mode. These high-resolution images look okay but are a bit noisy and not very detailed. Downscaling a 108MP photo to 27MP may or may not yield slightly better results in more complex scenes - better-defined foliage and brick patterns, a bit more developed grass or stones, but nothing that will be worth this lengthy process and hassle.

Ja Xiaomi Mi11 Ultran kohdalla lausunto on seuraava, ei tuota riittävän paljon parannusta että kannattaisi kasvattaa tiedostokokoa 3x.
We're used to expecting a significant hike in noise when shooting in the full-res modes, but that's not the case with the Mi 11 Ultra - there's barely an increase here on the main camera. There is some softness and a decrease in contrast, however. A marginal improvement in resolved detail can be observed in the right subjects - check out the floodlights in the first sample below, but it's hardly a difference that can justify the 3x file size.

Xiaomi Mi 10 Pro, ei myöskään maksa vaivaa
Shooting in 108MP is possible. The photos look okay but are noisy and not that detailed. Downscaling a 108MP photo to 25MP will not yield better results in most, if not all, cases. And mind you, when shooting in 108MP, the phone takes significantly longer to save the image, and they are about 30MB in size. 25MP is more than enough, better use that one.

Ja Huawei P50 Pro 50 Mp vasta villi tapaus onkin. Loppukommenttina se että molemmat 50Mp modet ovat täysin hyödyttömät.
There is a dedicated high-res mode within the camera app, and it offers two choices - 50MP and 50MP AI. The default 50MP option saves upscaled versions of the 12.5MP images, and they are of no use.

The 50MP AI was once called AI Ultra Clarity, and like the Night Mode, it requires a couple of seconds to capture a few 50MP images and stack them together. The 50MP AI samples are more detailed than the standard 50MP ones, but if downsized to 12.5MP, they won't be better than the default ones, on the contrary. And that's why we think no one will use either of these 50MP options - there are simply no benefits.

Tollaisa kommentteja siis heiltä joka näitä työkseen testaa, vieläpä kohtalaisen monipuolisesti.
Didymos
Viestit: 79
Liittynyt: Helmi 19, 2012 23 : 43

Re: Kännykkäkamerat / smartphone photography

Viesti Kirjoittaja Didymos »

Senpä vuoksi myinkin peilittömän Sonyn pois (a6300 ). Annoin sille monta mahdollisuutta, opettelin valikot, konfiguroin näppäimet mieluisiksi. Ihastuin 24mm Zeissiin. Sain adapterilla runkoon kiinni vanhat manuaalizuikot (mm. upean 100mm f.2). Mutta ei. Käytettävyys tökki, hyvissäkin olosuhteissa. Tämä yritys keventää mukana kulkevaa kamerarompetta epäonnistui. Asennetta oli, ja motivaatiota. Kannan vielä varmaan pari vuotta mukana Nikonin d850 peililäpsyä. Katsotaan sitten, mitä on tuolla peilittömällä puolella tarjolla. Jos mitään, kun tämä maailmantilanne on näin hirvittävä juuri nyt….

Mulla kulkee reissussa mukana Fiskarsin retkikirves x7. En silläkään kyllä saisi halkomottia tehtyä. Hatunnosto Mafferille.

Mutta ihan aidosti kiinnostuneena seuraan tätä kännykkäkamerakeskustelua. Ehkä vielä vastaisuudessa annan jollekin kännykkäkameralle mahdollisuuden. Ja omistautumiseni.
elmar
Viestit: 5113
Liittynyt: Marras 11, 2009 19 : 24

Re: Kännykkäkamerat / smartphone photography

Viesti Kirjoittaja elmar »

javal kirjoitti: Maalis 04, 2022 19 : 06 Kertovat että ei maksa vaivaa lähteä säätämään 108 Mp kuvasta yhtään mitään...

Tollaisa kommentteja siis heiltä joka näitä työkseen testaa, vieläpä kohtalaisen monipuolisesti.
No, olen eri mieltä. GSMarena ei koskaan kerro millä asetuksilla ne kuvansa ottavat. Esim. Xiaomeissa on ainakin 2 AI- ja 3 HDR-astetta, joita voi käyttää yhdessä tai erikseen. Mistä tietää onko ne kaikki "off", jolloin laatu on kaikilla kännyillä huono? Mikä noiden känny-friikkien kuvankäsittelyosaaminenkaan on? Veikkaan että "auto"... Koska oikeilla asetuksilla ja osaavalla kuvankäsittelyllä 108 Mp:stä saa selvästi enemmän ulos kuin antamalla luurin muhjata fileen. Piste.

Sulla on kova tarve jankata, vaikka omaa kokemusta aiheesta ei taida olla. Mut jatka vaan, kyl maailmaan höpötystä mahtuu, noita on ihan viihdyttävää lukea. Cheers. :)
Vastaa Viestiin