Kännykkäkamerat / smartphone photography

[jka71]

Minulla on vielä iso kynnys alkaa kuvaamaan luurilla. En ole vielä keksinyt omista kuvaus kohteista mitä kuvaisin mieluummin luurilla. Haluan lisää näyttöjä luurien hyvyydestä 😉

https://jarkko.1g.fi/Makupalat/ (linnut,päiväperhoset, eläimet, hyönteiset, makrot pl.hyönteiset, yksityiskohdat, maisemat, taivaanvahti)

[habannaama]

Niin tai näin, mutta koska mun henkilökohtaisilla pipeeteillä tuon Mafferin Ruka-kuvan kuvan kohdalla en tarkastele kuvaa niin, onko se nyt pikkasen palanut jostain puhki tai ei, kun kokonaisuus on kuitenkin vaakakupissa se isompi asia kuin se, onko kuva-alalla jokin prosentti puhki, niin antaisin tuolle konaisuudelle kouluarvosanaksi helvatan hyvä ;)

Jokin tuossa muistuttaa (kylläkin paremmalla laadulla kuin iii-luurilla) vaimon iPhonen jälkeä, melko valmista jälkeä laakista tietyissä olosuhteissa (siis iii-luurilla ja yhden napin tekniikalla)
Siinä valossa peilaten ymmärrän kyllä, mitä Maffer ajaa takaa...

[Maffer]

Mnih, en minä sitä väitä etteikö satojen eurojen kuvakirjaan voisi teknisesti vääntää GFX:llä ja photoshopilla priimaa. Sylettää pahasti menneisyyteen jämähtänyt järjestelmäkameran konsepti. Tarviiko sitä sen enempää ihmetellä miksi massoja ei kiinnosta, hinnat nousevat pilviin ja lopulta jäljelle jää 10 000€ Canon Rx ja joku 30 000€ Sony.

[habannaama]

Mnih, en minä sitä väitä etteikö satojen eurojen kuvakirjaan voisi teknisesti vääntää GFX:llä ja photoshopilla priimaa. Sylettää pahasti menneisyyteen jämähtänyt järjestelmäkameran konsepti. Tarviiko sitä sen enempää ihmetellä miksi massoja ei kiinnosta, hinnat nousevat pilviin ja lopulta jäljelle jää 10 000€ Canon Rx ja joku 30 000€ Sony.

Sellainen skenaario, ettei välttis edes kaukana totuudesta....

[jka71]

Minä pärjäisin Canon RP:llä, jos kuvaisin pelkästään maisemaa.

[aikaarska]

Joo, täytyy kuitenkin muistaa, että nämä monivalotukset ovat vain yksi osa-alue valokuvauksessa. Nopea prosessointi on antanut luurien pikkukennoille mukavan oikotien hdr ja hämärä valokuviin. Samoin feikki bokehiin jne.
Toivottavasti näitä AI kikkoja tulee myös järkkäreihin, kun niidenkin prosessointiteho on kasvanut.
Vaan mikäpä sitä estää nauttimasta luurien kehittyvistä ominaisuuksista vaikka samalla käyttää järkkäriä ns. normaali valokuvauksessa.

[Maffer]

Minä pärjäisin Canon RP:llä, jos kuvaisin pelkästään maisemaa.

No jos jostain saat lapasiin Elmarin mainostavan Mi 11 Ultran, ei tarvi edes sitä RP:tä sitten. Hinnassa kyll tulee jo tasapeli ennen optiikkaa. Kannattaa rohkeasti kokeilla ja soveltaa. Luuri taipuu paljon enempään kuin voisi olettaa kunhan hylkää käsivaralta kuvailun ensisijaisena metodina. Se on varmaan joku ego-kysymys, ettei passaa tulla yllätetyksi luurin kanssa keskellä kamerakerhon syysretkeä?

[aikaarska]

Kännykkä on nykyään loistava impulsiiviseen kuvaukseen, kun ei halua kantaa järkkäriä objektiiveineen mukana. Mutta onhan oikea kamera, siis järkkäri, aivan toiselta planeetalta varsinaisessa valokuvauksessa. Myös maisemakuvauksessa jos löytyy kääntyvä takanäyttö. Siis käyttömukavuudeltaan.

[Maffer]

Luuriin saa kääntyvän näytön sillee et rakentaa saranallisen pidikkeen missä on toisessa saranassa peili. Saa sellaista aitoa puupönttötunnelmaa kuvaamiseen kun voi sommitella väärinpäin ja peilikuvana. Toinen juttu mikä yleistyy, tai toivottavasti yleistyy, on taittuvien luurien käyttö siten et etsinkuva on taittuvassa osassa ja kontrollit toisessa.

[jka71]

Minä pärjäisin Canon RP:llä, jos kuvaisin pelkästään maisemaa.

No jos jostain saat lapasiin Elmarin mainostavan Mi 11 Ultran, ei tarvi edes sitä RP:tä sitten. Hinnassa kyll tulee jo tasapeli ennen optiikkaa. Kannattaa rohkeasti kokeilla ja soveltaa. Luuri taipuu paljon enempään kuin voisi olettaa kunhan hylkää käsivaralta kuvailun ensisijaisena metodina. Se on varmaan joku ego-kysymys, ettei passaa tulla yllätetyksi luurin kanssa keskellä kamerakerhon syysretkeä?

Vielä on liian monta "jos".
Jos kuvaisin pelkästään maisemaa.
Jos jostain saisi sen parhaan luurin käsiin.
Jos otan jalustan mukaan niin samalla vien maastoon "oikean" kameran missä on fyysiset napit ja kääntyvä näyttö.

Muiden seurassa en kuvaa. Hakeudun paikkoihin missä muita ei ole. Täällä se on vielä aika helppoa. Ja muuallakin kun vain valitsee oikean hetken. Kolilla yks syksy 4 aamua ja 1 tavattu henkilö. Päivällä polut täynnä. Enemmän häpeän ,jos joku näkee kun kuvaan tonnien laitteilla. Katsovat että mikä tuokin luulee olevan. Luurilla olis tavallaan helpompi kuvata.

[jka71]

Kännykkä on nykyään loistava impulsiiviseen kuvaukseen, kun ei halua kantaa järkkäriä objektiiveineen mukana. Mutta onhan oikea kamera, siis järkkäri, aivan toiselta planeetalta varsinaisessa valokuvauksessa. Myös maisemakuvauksessa jos löytyy kääntyvä takanäyttö. Siis käyttömukavuudeltaan.

Just näin ajattelin omassa vastauksessani mafferille.

[Maffer]

Henkilökohtaisesti ajattelin aivan samalla tavalla ennen kuin kokeilin puolivakavissani mitä näillä pystyy tekemään. Kyseessä ei kuitenkaan ole 80 000€ Teslan hankinta et vähän pääsee sähköautoilua kokeilemaan.

[temama]

Eli summa summarum, all in one; Sony oli täysin oikeassa kun julkaisi pienikokoisen peilitön sarjansa. Ehkä jopa pelasti järkkäreiden scenen. Kertoohan sekin jotain että nikon ja canon seurasivat pitkin hampain perässä. Tosin eivät ole vieläkään uskaltaneet tehdä yhtä kompakteja laitteita kuin Sony.
Vaikka ergonomia saattaa kärsiä yms, niin esim. A7 sarjalaiset ovat silti kameroita sanan varsinaisessa merkityksessä. Ne on valmistettu valokuvaamista varten.
Kyllä homma taitaa olla niin, että luurien parantuneiden valokuvausominaisuuksien puristuksessa järkkäreiden linja täytyy olla mahdollisimman tehokas ja monipuolinen valikuvaukseen (+videointiin) optimoitu kompakti tehopakkaus. Aivan ammattikäyttöön tarvitaan mahdollisesti sitä lisäkahvaa tai selkeästi jykevämpää runkoa.

[Maffer]

No sanoisin että nimenomaan pilasi koko skenen. Ensin hinaamalla hintoja tonnikaupalla per uusi revisio ennen kuin kisaajia edes oli ja lopulta vain monisti kaksisataa vuotta vanhan keksinnön ilman peiliä. Alusta asti olisi voinut jo lähteä ajelemaan uusia polkuja laskennallisen kuvauksen saralla. Kun yksi tekee romua käyttöergonomiaa ja sitä ostetaan, niin toinen ja kolmaskin apinoi saman formaatin. Luultavasti se on joku Japanialainen kartellisopimus.

[temama]

No sanoisin että nimenomaan pilasi koko skenen. Ensin hinaamalla hintoja tonnikaupalla per uusi revisio ennen kuin kisaajia edes oli ja lopulta vain monisti kaksisataa vuotta vanhan keksinnön ilman peiliä. Alusta asti olisi voinut jo lähteä ajelemaan uusia polkuja laskennallisen kuvauksen saralla. Kun yksi tekee romua käyttöergonomiaa ja sitä ostetaan, niin toinen ja kolmaskin apinoi saman formaatin. Luultavasti se on joku Japanialainen kartellisopimus.

no eihän se hintoihin olis tarvinnut vaikuttaa, sitäpaitsi hinnat ovat nousseet pikkuhiljaa kinopeilittömien saralla. Ei ne ensimmäiset A7 mallit niin tuhottoman tyyriitä olleet.

Se oli aivan luonnollista, että peililäpsyistä piti päästä eroon. Itse pidän hyvänä myös Sonyn filosofiaa kompakteista kameramalleista. Softapuoli on taas asia erikseen. En tiedä miksi järkkärivalmistajat eivät ole oikein kunnostautuneet AI kuvantamisessa - vielä.

[hkoskenv]

Kyllä homma taitaa olla niin, että luurien parantuneiden valokuvausominaisuuksien puristuksessa järkkäreiden linja täytyy olla mahdollisimman tehokas ja monipuolinen valikuvaukseen (+videointiin) optimoitu kompakti tehopakkaus. Aivan ammattikäyttöön tarvitaan mahdollisesti sitä lisäkahvaa tai selkeästi jykevämpää runkoa.

Ei isomman kameran tarve liity ammattilaisuuteen vaan henkilökohtaisiin mieltymyksiin. Moni "sivistyneempiin" kuvaustyyleihin painottunut ammattilainen on ottanut kameroiden pienenemisen hyvin tervetulleena. Varmaan lähinnä eräjormat ovat ongelmissa, koska pieni koko vaatii tinkimistä sääsuojauksesta, akkujen koosta, käytettävyydestä hanskoilla jne. Mutta se koskee ihan yhtä lailla harrastajia kuin ammattilaisia.

[hkoskenv]

no eihän se hintoihin olis tarvinnut vaikuttaa, sitäpaitsi hinnat ovat nousseet pikkuhiljaa kinopeilittömien saralla. Ei ne ensimmäiset A7 mallit niin tuhottoman tyyriitä olleet.

Kyllä tuotekehitys on katettava ja firman tehtävä voittoa. Ja iso firma vaatii isoja voittoja. Laskevan markkinan aikana se merkitsee hintojen korotuksia. Eikä se ole mitenkään erityisesti Sonyn vika. Muut merkit ovat liikeyrityksiä nekin ja niiden hintapolitiikka on ollut täysin sama. Sony on Canonin rinnalla amatööri kaikenlaisessa rampauttamisessa ja vedättämisessä, jolla ajetaan ostamaan ökyrunkoja, jos haluaa jonkun perustoiminnan kunnolla toteutettuna.

Se oli aivan luonnollista, että peililäpsyistä piti päästä eroon. Itse pidän hyvänä myös Sonyn filosofiaa kompakteista kameramalleista. Softapuoli on taas asia erikseen. En tiedä miksi järkkärivalmistajat eivät ole oikein kunnostautuneet AI kuvantamisessa - vielä.

Siksi, että modernin softan kehitys maksaa maltaita ja nykyisillä voitoilla ei pysty sellaista maksamaan ja saamaan voittoa. Kännykkäbisnes on varmaan pari kertaluokkaa isompi ja siellä on täysin eri mahdollisuudet. Ja luulen, että sekin vaikuttaa, että järkkäripuolelle on rikastunut konservatiivisia jääriä, jotka eivät arvosta moderneja teknohumputuksia. Ne AI-touhut eivät vaadi järkkärin ominaisuuksia yhtään mihinkään. Jos kuvaa aletaan luomaan tyhjästä, sama se on aloittaa huonommasta lähtödatasta.

[elmar]

Herran jestas nyt sentään, mitä shaissea kännykän tiedostot ovat järkkäriin verrattuna.

Helppo väittää mitä vaan, kun ei kerro mistä vehkeestä on kyse ja mitä/miten kuvaa sillä. :)

Mitä noita ajankuluksi vertailin, en yllättynyt lainkaan että kaikkien suosituimpien kännyjen kamerat on tosiaan huonoja tai erittäin huonoja. Mutta... niiden parhaiden luurien pääkamerat pärjää helposti 20-24 Mp:n 1"-, M4/3- ja APS-C-kameroille @ 24 mm. 5000 e:n 45-50 Mp FF + 3000 e:n mulkero-laajis on toki vielä "parempi" jos sellaisista pitää, mutta niin on hinta ja kokokin. Valinta on jokaisen oma.

Kännyllä ei pitäisi räpsiä kuten järkkärillä. Jos kuvaa pro-modella rawia ja säätää kuvausasetukset itse, tuloksena on lähes aina sitä shaissea. Luurilla operoidessa kannattaa luottaa siihen että AI osaa hommat paremmin, paras jälki tulee 50-108 Mp:n AI + HDR-jpeg:illä. Kun tällaisen hires-kuvan skaalaa itse n. 20-30 Mp kokoon, säätää ja terävöittää Photarissa ajatuksella, jälki riittää A3- ja A2-koossa vähintään siihen mihin "oikeillakin" kameroilla. (Oikeasti se on selvästi parempi kuin esim. Sonyn RX10 IV:ssä ja A6xxx-sarjalaisissa, mut jääköön sanomatta...)

Jos Photarin lisäksi osaa/viitsii käyttää esim. Topazin AI-softia, prosessi toimii sen verran hyvin että FF + laajikset kävi itselle tarpeettomiksi. Teleilyt on asia erikseen, siinä puuhassa kännyt eivät pärjää... vielä.

[temama]

Kyllä nyt kovasti taas hehkutetaan näiden luurien mahtavaa kuvanlaatua! Elmarinkin kommentti vilisi kaikenlaista keinotekoista AI ym käsittelyrumbaa! Onko se nyt ihan asiallista, että valokuvaa täytyy puoliväkisin työstää hyvännäköiseksi, keinoja kaihtamatta? Jos sen saisi kunnon kameralla lähes kerralla kuntoon, hieman vain helpohkoa RAW säätämistä? En myöskään allekirjoita tuota Sony A6xxx kommenttia. Niiden kameroiden apsc 24mp kenno on erittäin hyvä. Tietty tarttee myös tarpeeksi hyvä objektiivin piirtämään siihen. Noi luurit on tasan tarkkaan parhaimmillaan laajispäässä, mutta siinä vaiheessa kun pitäis siirtyä yli 30mm kinovastaaviin polttoväleihin, niin alkaa kuvanpas*ominen. Ei tarttee laittaa siihen 24mp apsc kameraan kuin kunnollinen (halpa) 50mm peruslasi, niin se hakkaa monella tavalla sen 75mm kinovastaavan jäljen mitä luureista yritetään saada ulos vastaavalla rajauksella.

[elmar]

Seuraavan yyber-luurin Xiaomi 12 Ultran ("Mi" on tiputettu nimestä pois) renderöintejä > https://www.gsmarena.com/see_how_the_xi ... -52256.php . Sensorikoosta ja resoista ei oo tietoa, mutta mikäs punainen täplä se siellä kulmassa... Eli tuossa käy ehkä kuten aikoinaan aavisteltiin: Xiaomi + Leica ne yhteen soppii. Jos 12 Ultra petraa* vielä Mi 11 Ultrasta, tulossa on enemmän kuin hyvä vehje.

(* Mi 11 Ultran 24 mm pääkamera on erinomainen, mutta 12 mm ultralaajis vain keskinkertainen. Syyksi epäilen 12 mm optiikan laatua, kuva on pehmeähkö ja nurkkasuhru verrattuna pääkameran skarppiin 24 milliseen. Eiköhän Leicalta löydy lääkkeet optisiin häröihin.)