Kännykkäkamerat / smartphone photography

Aukot, sommittelu, salamat, akut jne.
jaeaetee
Viestit: 456
Liittynyt: Huhti 18, 2007 23 : 13
Paikkakunta: Tre

Re: Kännykkäkamerat / smartphone photography

Viesti Kirjoittaja jaeaetee »

No se. Oli vissiin aikaansa edellä.

Äkkiä kun tossa selailin dxomarkin kännybokeh-testejä, ei kyllä ihan vakuuta vielä. Ja onhan tuossa edelleen se, että pitäis olla sellainen "PRO" kamerakäyttöliittymä teknisesti orientoituneelle. Jota tuskin on missään puhelimessa. Kai?
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
elmar
Viestit: 5089
Liittynyt: Marras 11, 2009 19 : 24

Re: Kännykkäkamerat / smartphone photography

Viesti Kirjoittaja elmar »

jaeaetee kirjoitti: Syys 09, 2021 9 : 00 Niinjoo? Eli sellaisen kivan asteittaisen blurrin saisi myös puhelimesta? Mikäköhän puhelin tarjoaisi säädön siihen?

Miettinyt tässä uutta kameraa - mieli tekisi sitä X100V:tä tai nyt uutta Ricoh GRx:ää tjsp. Mutta puhelin kyllä menisi taskuun paljon kivemmin - jos siitä vaan saa luonnollisen näköistä epäterävää pihalle
Xiaomi Mi 11 Ultran pääkameran kenno on iso (lähes) 1"-kokoa ja tuottaa luonnolliset blurrit ilman mitään Ai-sotkuja. Iso kenno kännyssä on myös pieni ongelma, sillä jos tarkennus ei ole juuri siellä missä haluaa sen olevan, kuva-ala saattaa olla kauttaaltaan epäterävä. Kännyillähän on tottunut siihen, että painaa vain nappia ja koko maisema on läpiterävä.

Noin muuten, Mi 11 Ultran 50 Mp 24 mm pääkamera on kuvanlaadultaan erinomainen, parempi kuin mikään pokkari jota olen kokeillut. Eka testaamani känny, jonka rawkin on (miltei) käyttökelpoinen. 48 Mp 12 mm ultra-laajis (1/2" kenno) on huonomman optiikan takia vain keskinkertainen, nurkat ovat melkoista muhjua. 48 Mp 125 mm tele (1/2") taas on jäljeltään parasta mitä luureista löytyy, jälki riittää lähes kaikkeen käyttöön n. 24 Mp koossa.
elmar
Viestit: 5089
Liittynyt: Marras 11, 2009 19 : 24

Re: Kännykkäkamerat / smartphone photography

Viesti Kirjoittaja elmar »

jaeaetee kirjoitti: Syys 09, 2021 11 : 17 Äkkiä kun tossa selailin dxomarkin kännybokeh-testejä, ei kyllä ihan vakuuta vielä. Ja onhan tuossa edelleen se, että pitäis olla sellainen "PRO" kamerakäyttöliittymä teknisesti orientoituneelle. Jota tuskin on missään puhelimessa. Kai?
DXO testaa lähinnä vain kennojen suorituskykyä, muuten niiden "testit" ovat huonoja, etenkin kännyjen osalta.

Ainakin uusimmissa Xiaomeissa ja Huaweissa on "pro" tila, jossa saa itse säätää kaiken mitä haluaa. Olen tosin huomannut että känny osaa sen paremmin kuin minä, joten pro-tilat ovat luurissa melko turhia, koska selvästi paras kuvanlaatu syntyy hires-tilassa AI:t päällä.
Maffer
Viestit: 22627
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Kännykkäkamerat / smartphone photography

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Olen aivan samaa mieltä. "Vihreä Automaatti" tänä päivänä jo ylittää ihmisen kyvyt melko usein.
temama
Viestit: 10645
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Kännykkäkamerat / smartphone photography

Viesti Kirjoittaja temama »

Maffer kirjoitti: Syys 09, 2021 11 : 48 Olen aivan samaa mieltä. "Vihreä Automaatti" tänä päivänä jo ylittää ihmisen kyvyt melko usein.

hey, äläs nyt aliarvioi immeisiä, tai ainakaan asiaan perehtyneitä harrastajia, jotka tietävät mitä tekevät. Kännyköissä homma voi ollakin niin, että 'pro' tilat kehnoja käyttää, koska se saattaa olla sellaista semi-päätöntä suhaamista ja bingolottoa sen luurin 'pro' kamerakäyttöliittymän kanssa.

Kunnon järkkäreissä homma on taas ihan eri tasolla.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
habannaama
Viestit: 5407
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Kännykkäkamerat / smartphone photography

Viesti Kirjoittaja habannaama »

Järjestelmäkameraa ei tarvitse tilanteiden vaihtuessa nostaa silmiltä, katsoakseen mitä säätää mistäkin, kun homma iskostunut selkärankaan ja tuntuu luontevalta ja käy sekunnin murto-osassa.
Älyluurissa se on sitä kun näppyttelet näillä HK:n sinistä lenkkiä muistuttavilla sormiksikin kutsutuilla elimillä sitä näyttöä ja kiroat että fuuuuk kun on hankalaa.

Voi olla että olen sitten kognitiivisilta toiminnoiltani mallia uuvatti ja koen sen käsittämättömän hankalaksi, kuten ylipäätään kännykän ergonomian kuvaamisvälineenä, mutta niin tahi näin, itse saatan...sta se kyllä on.

Seuraavaksi joku varmaan toteaa että saahan siihen kohta (jo) lisäosaa mm. ergonomiaa parantamaan ja jopa sellaista, jossa on laukaisunappi, mutta niin, eikös siitä tulekin sitten jo järjestelmäkamera, eikä olekaan enää niin fantsun simppeli taskussa kanniskeltava jokapaikanhöylä...
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
jaeaetee
Viestit: 456
Liittynyt: Huhti 18, 2007 23 : 13
Paikkakunta: Tre

Re: Kännykkäkamerat / smartphone photography

Viesti Kirjoittaja jaeaetee »

No on se minustakin käyttöliittymänä ihan kaamea tuo kosketusnäyttö, kyllä jonkun X100V:n puolesta puhuu kumminkin hyvä käytettävyys.

Mutta pro-käyttöliittymällä meinasin just tuota bokee-osuutta varsinkin, että tottahan haluan itse päättää mistä se terävä alkaa ja minne loppuu ja paljonko sitä on.

Toinen on että kaikki alle 28mm kinovastaavat on mulle liian laajoja, että tarttis saada se kamerasofta käynnistymään aina jossan hitusen kroppitilassa, ettei tarvii zoomata aina alussa. Kaikkea tällaista "pikkunäppärää" tarveis olla käyttöliittymässä. A'la Pentax ja Ricoh.
elmar
Viestit: 5089
Liittynyt: Marras 11, 2009 19 : 24

Re: Kännykkäkamerat / smartphone photography

Viesti Kirjoittaja elmar »

jaeaetee kirjoitti: Syys 09, 2021 15 : 52 ...tarttis saada se kamerasofta käynnistymään aina jossan hitusen kroppitilassa, ettei tarvii zoomata aina alussa. Kaikkea tällaista "pikkunäppärää" tarveis olla käyttöliittymässä.
Luurilla ei pitäisi zoomata, koska se tehdään kertoimesta riippuen joko croppaamalla tai interpoloimalla. Kuvanlaatu on aina heikkotasoista 10-12Mp muhjua, joka poikkeaa täysin täyden reson peruspolttoväleistä 0.5x, 1x ja 5x. Mulle luuri on vain 0.5x (12mm) ja 1x (24mm) laajikset, muita kertoimia en käytä.
ttuplai
Viestit: 1040
Liittynyt: Helmi 17, 2013 14 : 19
Paikkakunta: Tampere

Re: Kännykkäkamerat / smartphone photography

Viesti Kirjoittaja ttuplai »

temama kirjoitti: Syys 09, 2021 15 : 04
Maffer kirjoitti: Syys 09, 2021 11 : 48 Olen aivan samaa mieltä. "Vihreä Automaatti" tänä päivänä jo ylittää ihmisen kyvyt melko usein.

hey, äläs nyt aliarvioi immeisiä, tai ainakaan asiaan perehtyneitä harrastajia, jotka tietävät mitä tekevät. Kännyköissä homma voi ollakin niin, että 'pro' tilat kehnoja käyttää, koska se saattaa olla sellaista semi-päätöntä suhaamista ja bingolottoa sen luurin 'pro' kamerakäyttöliittymän kanssa.

Kunnon järkkäreissä homma on taas ihan eri tasolla.
Ihminen on ihan liian yliarvostettu olento. Ei ole aivan tuulesta tempastu ajatus, et suurin osa meistä tulevaisuudessa tekee vain b-luokan hanttihommia (hoivatyö?), koska koneet päihittää pääsääntöisesti ihmisen. Eduskunnan koneet ovat päihittäneet jo muutaman vuosisadan ja netin kirjoitukset vois korvata sadat botit, jotka kopio muiden ajatuksia eri saiteille tai muuten vaan toistavat samaa mantraa. Noin pääsääntöisesti kukaan ei muutenkaan oikeasti tarvitse ihmien kaltaista epävarmaa savanniapinaa mihinkään muuhun kuin toistemme selkien rapsuttamiseen. Suurempi este ylitettäväksi on ihmisen kuvitelmat omista kyvyistään ja ainutlaatuisuudestaan - Jumalan kuva on vaikea käsite hävitettäväksi.
habannaama
Viestit: 5407
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Kännykkäkamerat / smartphone photography

Viesti Kirjoittaja habannaama »

ttuplai kirjoitti: Syys 11, 2021 8 : 12
temama kirjoitti: Syys 09, 2021 15 : 04
Maffer kirjoitti: Syys 09, 2021 11 : 48 Olen aivan samaa mieltä. "Vihreä Automaatti" tänä päivänä jo ylittää ihmisen kyvyt melko usein.

hey, äläs nyt aliarvioi immeisiä, tai ainakaan asiaan perehtyneitä harrastajia, jotka tietävät mitä tekevät. Kännyköissä homma voi ollakin niin, että 'pro' tilat kehnoja käyttää, koska se saattaa olla sellaista semi-päätöntä suhaamista ja bingolottoa sen luurin 'pro' kamerakäyttöliittymän kanssa.

Kunnon järkkäreissä homma on taas ihan eri tasolla.
Ihminen on ihan liian yliarvostettu olento. Ei ole aivan tuulesta tempastu ajatus, et suurin osa meistä tulevaisuudessa tekee vain b-luokan hanttihommia (hoivatyö?), koska koneet päihittää pääsääntöisesti ihmisen. Eduskunnan koneet ovat päihittäneet jo muutaman vuosisadan ja netin kirjoitukset vois korvata sadat botit, jotka kopio muiden ajatuksia eri saiteille tai muuten vaan toistavat samaa mantraa. Noin pääsääntöisesti kukaan ei muutenkaan oikeasti tarvitse ihmien kaltaista epävarmaa savanniapinaa mihinkään muuhun kuin toistemme selkien rapsuttamiseen. Suurempi este ylitettäväksi on ihmisen kuvitelmat omista kyvyistään ja ainutlaatuisuudestaan - Jumalan kuva on vaikea käsite hävitettäväksi.
Komppaan ttuplaita, ihminen todellakin on yltiöväsynyt savanniapina, yltiöväsyneellä tarkoitan nykypäivän käyttäytymismallia, johon ttuplai viittasikin, kun mainitsi nettikirjoituksiin ja saman mantran toistamiseen...

Ei tarvitse mennä kuin johonkin uutispostaukseen, oli aihe sitten mikä tahansa, Turun Logomon silta, kaivoslaki, nuorison kuolonkolari, uusi versio Bumtsi Bumista, ym, ym ja lukee niitä komentteja, niin siinä kulminoituu ihmisapinan taantuminen takaisin keskiajan synkemmälle puolelle, kun aivoton sopulilauma toista kuin kaikuna samaa negatiivissävytteistä mantraa lähes joka kommentissa.

Onko ihmisistä tulossa kyynisiä ja negatiivisia, kun unohdettu että tämän internetin somemaailman ulkopuolella on ihan oikeakin elämä, jota voisi yrittää edes pikkaisen elää positiivisemmalla asenteella? Mikä tätä kansakuntaa oikein nykyään vaivaa...
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
temama
Viestit: 10645
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Kännykkäkamerat / smartphone photography

Viesti Kirjoittaja temama »

habannaama kirjoitti: Syys 11, 2021 10 : 29
ttuplai kirjoitti: Syys 11, 2021 8 : 12
temama kirjoitti: Syys 09, 2021 15 : 04
Maffer kirjoitti: Syys 09, 2021 11 : 48 Olen aivan samaa mieltä. "Vihreä Automaatti" tänä päivänä jo ylittää ihmisen kyvyt melko usein.

hey, äläs nyt aliarvioi immeisiä, tai ainakaan asiaan perehtyneitä harrastajia, jotka tietävät mitä tekevät. Kännyköissä homma voi ollakin niin, että 'pro' tilat kehnoja käyttää, koska se saattaa olla sellaista semi-päätöntä suhaamista ja bingolottoa sen luurin 'pro' kamerakäyttöliittymän kanssa.

Kunnon järkkäreissä homma on taas ihan eri tasolla.
Ihminen on ihan liian yliarvostettu olento. Ei ole aivan tuulesta tempastu ajatus, et suurin osa meistä tulevaisuudessa tekee vain b-luokan hanttihommia (hoivatyö?), koska koneet päihittää pääsääntöisesti ihmisen. Eduskunnan koneet ovat päihittäneet jo muutaman vuosisadan ja netin kirjoitukset vois korvata sadat botit, jotka kopio muiden ajatuksia eri saiteille tai muuten vaan toistavat samaa mantraa. Noin pääsääntöisesti kukaan ei muutenkaan oikeasti tarvitse ihmien kaltaista epävarmaa savanniapinaa mihinkään muuhun kuin toistemme selkien rapsuttamiseen. Suurempi este ylitettäväksi on ihmisen kuvitelmat omista kyvyistään ja ainutlaatuisuudestaan - Jumalan kuva on vaikea käsite hävitettäväksi.
Komppaan ttuplaita, ihminen todellakin on yltiöväsynyt savanniapina, yltiöväsyneellä tarkoitan nykypäivän käyttäytymismallia, johon ttuplai viittasikin, kun mainitsi nettikirjoituksiin ja saman mantran toistamiseen...

Ei tarvitse mennä kuin johonkin uutispostaukseen, oli aihe sitten mikä tahansa, Turun Logomon silta, kaivoslaki, nuorison kuolonkolari, uusi versio Bumtsi Bumista, ym, ym ja lukee niitä komentteja, niin siinä kulminoituu ihmisapinan taantuminen takaisin keskiajan synkemmälle puolelle, kun aivoton sopulilauma toista kuin kaikuna samaa negatiivissävytteistä mantraa lähes joka kommentissa.

Onko ihmisistä tulossa kyynisiä ja negatiivisia, kun unohdettu että tämän internetin somemaailman ulkopuolella on ihan oikeakin elämä, jota voisi yrittää edes pikkaisen elää positiivisemmalla asenteella? Mikä tätä kansakuntaa oikein nykyään vaivaa...
Hei, gyllä nyt vedetään taas mutkia suoriksi!

Mitä te höpläätte?

Mihin savanniapina tarvitsee AI teknologiaa hahmottelemaan luolamaalauksia huikkasen helpommin tehtäväksi?

Onhan se fakta, että meitä on tehty tänne varustettuna hieman eritason kyvyillä. Toinen on erinomainen piirtäjä, toinen taas ei, mutta osaa ehkä teknisiä asioita jne. Parhaimmillaan kaikkien yksilölliset kyvyt hyödyttävät laajempaa yhteisöä.

Mutta mitä tulee valokuvaan, niin minusta se on hetken tallentamista, aitoa asiaa! Valokuvaaja voi periaatteessa hyvin yksinkertaisilla säädöillä vaikuttaa millainen valokuva tulee. Jos haluaa runsaasti valotetun kuvan, niiin valottaa kennoa/filmiä paljon, jos haluaa tummempaa, niin valottaa niukemmin. Jos haluaa taltioida nopeaa liikettä, niin käyttää nopeaa suljinaikaa, jos haluaa blurrata liikettä, niin hitaampaa suljinaikaa.
Objektiiveilla voi valita, millaista valokuvaa , esitystä halutusta aiheesta pyritään saamaan. Aukolla voi vaikuttaa syväterävyyteen.

Kameroiden megahyper-automaattiohjelmat taas pyrkivät vaan tylsään 'optimaalliseen' normivalotukseen - ja lopputulokseen.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
ttuplai
Viestit: 1040
Liittynyt: Helmi 17, 2013 14 : 19
Paikkakunta: Tampere

Re: Kännykkäkamerat / smartphone photography

Viesti Kirjoittaja ttuplai »

temama kirjoitti: Syys 11, 2021 10 : 53
Hei, gyllä nyt vedetään taas mutkia suoriksi!

Mitä te höpläätte?

Mihin savanniapina tarvitsee AI teknologiaa hahmottelemaan luolamaalauksia huikkasen helpommin tehtäväksi?

Onhan se fakta, että meitä on tehty tänne varustettuna hieman eritason kyvyillä. Toinen on erinomainen piirtäjä, toinen taas ei, mutta osaa ehkä teknisiä asioita jne. Parhaimmillaan kaikkien yksilölliset kyvyt hyödyttävät laajempaa yhteisöä.

Mutta mitä tulee valokuvaan, niin minusta se on hetken tallentamista, aitoa asiaa! Valokuvaaja voi periaatteessa hyvin yksinkertaisilla säädöillä vaikuttaa millainen valokuva tulee. Jos haluaa runsaasti valotetun kuvan, niiin valottaa kennoa/filmiä paljon, jos haluaa tummempaa, niin valottaa niukemmin. Jos haluaa taltioida nopeaa liikettä, niin käyttää nopeaa suljinaikaa, jos haluaa blurrata liikettä, niin hitaampaa suljinaikaa.
Objektiiveilla voi valita, millaista valokuvaa , esitystä halutusta aiheesta pyritään saamaan. Aukolla voi vaikuttaa syväterävyyteen.

Kameroiden megahyper-automaattiohjelmat taas pyrkivät vaan tylsään 'optimaalliseen' normivalotukseen - ja lopputulokseen.
Se mitä kutsutaan luovuudeksi on pitkälti vain kopioimista tai useamman asian yhdistelyä - ei juuri mitään sellaista mitä ei pystyis kone tekemään. Muutama vuosikymmen sitten ihminen nähtiin elöinlajien joukossakin hyvinkin ainutlaatuisena, mut nykytutkimuksen valossa ihminen on vain yksi elukka muiden joukossa - ei kovin rationaalinen, eikä kovin uniikki kyvyiltään. Toki ihmisellä on ehdottomasti (muista elukoista on vaikea sanoa) kyky kuvitella itsensä erinomaisena tai muodostaa kuva todellisuudesta siten, et oma osuus on selkeän ylivertainen. Tätä ominaisuutta kutsutaan uskoksi ja laajemmin toteutettuna uskonnoksi.

Hetken tallentaminen on vain hetken tallentamista. Mikä tahansa oppiva neuraalikone voi toistaa samoja skenaarioita riittävän monta kertaa - kysellä palautetta muilta neuraalikoneilta tai vaihtoehtoisesti ihmisiltä ja säätää itseään siten, et pikkuhiljaa tuottaa sellaista matskua josta lauma tykkää - tai ainakin se osa laumasta tykkää jonka katsoo itselle tärkeäksi. Muusta laumasta riippumaton sisältö on aika merkityksetöntä, koska ilman vertailua kaikki sisältö on saman arvoista. Jos kamerat ovatkin takavuosina olleet varsin yksinkertaisia ja pyrkineet tiettyyn keskiarvoon ei sen kuitenkaan tarkoita, et näin on tänään ja tulevaisuudessa. Taide ja taiteen arvostus on vain hyvin opittuja tapoja - lauman keskinäistä selänrapsutusta, jossa ajoittain ilmiö x nousee pinnalle, koska riittävän moni tai riittävän suuri auktoriteetti kokee sen hienoksi. Koneiden suurin este on siis ansaita asema laumassa - sokkotestissä tod. näk. koneet tuottavat jo nyt mielenkiintoisempaa kuvamatskua kuin noin 99,37772% kuvaajista, mut se on liian kova pala nieltäväksi.
jaava
Viestit: 2043
Liittynyt: Joulu 27, 2004 16 : 41
Paikkakunta: Espoo

Re: Kännykkäkamerat / smartphone photography

Viesti Kirjoittaja jaava »

Nää ttuplain avautumiset on melkoisen jalat maahat meiningillä tehtyjä:) (positiiviessa mielessä)
Minusta lukemisen arvoisia ja kirvoittaa myös ajattelemaan asiaa. Tietysti näin lyhyesti ja ytimekkäästi kun esittää, niin mutkia tulee oiottua ... välillä useampikin mutka samalla kertaa. Peukuttaisin jos voisin.
temama
Viestit: 10645
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Kännykkäkamerat / smartphone photography

Viesti Kirjoittaja temama »

ttuplai kirjoitti: Syys 11, 2021 13 : 41 Koneiden suurin este on siis ansaita asema laumassa - sokkotestissä tod. näk. koneet tuottavat jo nyt mielenkiintoisempaa kuvamatskua kuin noin 99,37772% kuvaajista, mut se on liian kova pala nieltäväksi.
Niinpä. Mutta mikä on mielenkiintoisempaa, inhimillisestä näkökulmasta?

Jos vie shakkilaudan ja nappulat apinahäkkiin, niin turha kuvitella apinoiden ikinä pelaavan niillä shakkia. Vaikka hoitajat kuinka kärsivällisesti yrittäisivät opettaa. Apinat voisivat ehkä oppia näyttelemään shakin pelaamista, mutta tod.näk. mielenkiitoisempaa niistä olisi heitellä nappuloilla eläintenhoitajia.

Ja kyllä meitä kaksijalkaisia pallopäitäkin on joka junaan, toiset tykkää älyllisistä draamoista, toiset eivät ymmärrä niistä yhtään mitään. Poliisiopisto rulettaa.

Mitä yritän tällä sanoa? Pähkinänkuoressa; ihminen tekee ihmiselle. Me ei tarvita siihen ADHD koneälyä vatkaamaan meille jotakin optimoitua lopputulosta.
Ymmärrän, että esim robotti-imuri on hyödyllinen kone, mutta eikä valokuva ole kuitenkin ilmaisumuoto? Tavallaan inhimillistä taidetta?
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
ttuplai
Viestit: 1040
Liittynyt: Helmi 17, 2013 14 : 19
Paikkakunta: Tampere

Re: Kännykkäkamerat / smartphone photography

Viesti Kirjoittaja ttuplai »

temama kirjoitti: Syys 12, 2021 21 : 34
ttuplai kirjoitti: Syys 11, 2021 13 : 41 Koneiden suurin este on siis ansaita asema laumassa - sokkotestissä tod. näk. koneet tuottavat jo nyt mielenkiintoisempaa kuvamatskua kuin noin 99,37772% kuvaajista, mut se on liian kova pala nieltäväksi.
Niinpä. Mutta mikä on mielenkiintoisempaa, inhimillisestä näkökulmasta?

Jos vie shakkilaudan ja nappulat apinahäkkiin, niin turha kuvitella apinoiden ikinä pelaavan niillä shakkia. Vaikka hoitajat kuinka kärsivällisesti yrittäisivät opettaa. Apinat voisivat ehkä oppia näyttelemään shakin pelaamista, mutta tod.näk. mielenkiitoisempaa niistä olisi heitellä nappuloilla eläintenhoitajia.

Ja kyllä meitä kaksijalkaisia pallopäitäkin on joka junaan, toiset tykkää älyllisistä draamoista, toiset eivät ymmärrä niistä yhtään mitään. Poliisiopisto rulettaa.

Mitä yritän tällä sanoa? Pähkinänkuoressa; ihminen tekee ihmiselle. Me ei tarvita siihen ADHD koneälyä vatkaamaan meille jotakin optimoitua lopputulosta.
Ymmärrän, että esim robotti-imuri on hyödyllinen kone, mutta eikä valokuva ole kuitenkin ilmaisumuoto? Tavallaan inhimillistä taidetta?
Ihminen on vahvimmillaan sosiaalisissa suhteissa - siis luomaan keskinäisiä run..kurinkejä - se varmasti tulee aina olemaan ihmisen erityisosaamisalue. Ei tarvita kuin yksi johtotähti/usko, jonka ympärille väki kokoontuu - sen jälkeen loput run..kumatskusta voi synnyttää kone jos vain johtotähti hyväksyy tuotteet aidoksi taiteeksi tai muuten vain elämää suuremmaksi. Esimerkki suoraan dcnetistä - yhä edelleen muutama sankari vannoo kultaisen leikkauksen nimeen - asia, jonka hyvin yksinkertainen kone tietää täysin paikkansa pitämättömäksi (tosi simppeli tilasto päihittää tässäkin ihmisen). Ihminen tarvitaan muodostamaan sosiaalisia suhteita joissa moinen väite voi elää, koska usko, rakkaus ja keskinäinen turkkien sukiminen - suurimman osan vedämme puhtaasti muita kopioimalla sen enempi aivoja rasittamatta - valokuvaaminen juuri siitä poikkea. Ei siis tarvitse tehdä ihmistä tai apinaa - koneen tarvitsee vain päihittää suurin osa ihmisistä tietyssä tehtävässä - valokuvan tuottaminen ja erityisesti sen tekniset aspektit on automatisoitavissa varsin helposti - vaikeampi osuus on tehdä siitä koneesta sellainen, et esim. kuvattavat ihmiset reagoisivat siihen riittävän "normaalisti" - ihminen tarvitaan siis vielä kohtuu pitkään läpänheittoon ja toki muutama huippu näyttämään uusia suuntia, mut suurin osa meistä ei ole kovin erikoisia - se on vain ikävä tunnustaa, mut on toki mukavampi kuvitella itsestään suuria. Oikeastaan se, et kuvaajat korostavat helposti opittavia teknisiä juttua, on eka askel ihmisen korvaamiseen - jos kuvaajalla ei ole enempi annettavaa kuin valotus ja terävät nurkat niin pohja on jo poissa.

Shakissa koneet ovat pesseet jo aikoja sitten ihmisen eli kisaa ei enää ole edes maailman huipulla - nyt siis katselemme "huippujen" kohtaamista vain koska se pitää yhteisön kasassa ja olemme siihen tottuneet. Porukkahan vois oikeastaan vain liikutella niitä nappuloita koneen ohjaamina (sitä ei toki sovi kertoa yleisölle). Mut siis ihmistä ei tarvita tuottamaan itse peliä vaan näyttelemään sitä riittävän hyvin. Inhimillinen osuus on tolla täytetty.

Tää siis lupaa hyvää kännykameroille - tarvii kuin pyörähdellä puhelimen kanssa ja se nappaa ruudun, kun linssi sattuu sojottamaan oikeaan suuntaan jossa taidepisteet on riittävän suuret - valotus, syväterävyys, etc. vedetään tietokannasta algoritmilla x. Tietokanta on suurempi kuin normi-ihminen ehtii elämänsä aikana oppimaan. Sitä on vaikea pestä ihan pienellä harjoittelulla. Sit vaan Henri Cartier Bressonin signeeraus kuvan alle ja suosio on taattu, koska nostalgia ja lauma. Hyvä kuva on kollektiivisesti luotu harha ja hyvän kuvan tuottamiseen ei tarvita ihmistä.
habannaama
Viestit: 5407
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Kännykkäkamerat / smartphone photography

Viesti Kirjoittaja habannaama »

Oltiin vaimon kanssa viikonvaihteessa hääkuvauskeikalla ja oli mielenkiintoista tehdä hätäinen silmämääräinen analyysi kuvasaldoistamme ja kyllä, kummallakin omanlaisensa tyyli taltioida kameran kennolle näkemäänsä.

Tuolla tarkoitan esimerkkinä sitä, että jos jo kaksi ihmistä taltioi näkemäänsä eri tavoin, niin mitä sitten kun jos kuvaajia olisi vielä esmes kymmenen lisää, jokaisen näkemys poikkeaa toisistaan, siinä sitten vaan rakentamaan koneälyä taltioimaan hetket jonkun algoritmin mukaan, jollaista melko mahdoton tehdä, kun puhutaan kuvaajien taiteellisesta visiosta, jota valokuvaaminen edustaa.
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
ttuplai
Viestit: 1040
Liittynyt: Helmi 17, 2013 14 : 19
Paikkakunta: Tampere

Re: Kännykkäkamerat / smartphone photography

Viesti Kirjoittaja ttuplai »

habannaama kirjoitti: Syys 13, 2021 12 : 06 Oltiin vaimon kanssa viikonvaihteessa hääkuvauskeikalla ja oli mielenkiintoista tehdä hätäinen silmämääräinen analyysi kuvasaldoistamme ja kyllä, kummallakin omanlaisensa tyyli taltioida kameran kennolle näkemäänsä.

Tuolla tarkoitan esimerkkinä sitä, että jos jo kaksi ihmistä taltioi näkemäänsä eri tavoin, niin mitä sitten kun jos kuvaajia olisi vielä esmes kymmenen lisää, jokaisen näkemys poikkeaa toisistaan, siinä sitten vaan rakentamaan koneälyä taltioimaan hetket jonkun algoritmin mukaan, jollaista melko mahdoton tehdä, kun puhutaan kuvaajien taiteellisesta visiosta, jota valokuvaaminen edustaa.
Sitä varten siihen kameraan laitetaan sopiva moodi - ensin kattelee netistä huippukuvaajia ja valitsee sieltä sen mikä itteä miellyttää (tai siis hääpari valitsee). Sen jälkeen värkki hoitaa homman - ja minä huolehdin porukan naurattamisesta. Vähän kehittyneempi instafilsu. Eikä toi teitin erilaisuus kerro mitään - munkin ulosteet on erinäköisiä kuin vaimon, mut ei se tarkoita, et mun tarpeet olis jotain mihin kandeis pyrkiä - sellanen ny vaan tuli ulos. Suattaapi olla, et ite vaan on niin auttamattoman huono tai sillä tasolla, et tästä ei ole kuin suunta ylöspäin. Ehkä lopulta maailma konvergoituu muutamaan aidosti kiinnostavaan tyyliin ja se ns. tyylien kirjo on vaan osaamattomuutta ja omaa kuvitelmaa/halua yksilöllisyydestä.

Toki mä en sitä kuuluisaa tyyliä näe omissa enkä vieraiden kuvissa - tai niit ei ainakaan ole kovin montaa. Olen mä siis kuullu juttuja noista tyyleistä ja amerikan raitilla sanottiin, et jokaisen pitäs sellanen löytää - ja silti edelleen kaikki näyttää samalta - häät kun ovat lähtökohtaisesti erittäin kliseisiä ja aidosti erilaisia häitä tulee vastaan ehkä kerran elämässä. Koskee toki kaikkea ihmisen tekemistä - myö kipataan kokista, käydään prismassa, äänestetään samoja naamojaa ja ajellaan liki samanlaisilla autoilla - se ei silti estä markkinamiehiä toitottamasta yksilöllisyyttä ja omaa tyyliä.

Et oletteko vai haluatko vain olla?
habannaama
Viestit: 5407
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Kännykkäkamerat / smartphone photography

Viesti Kirjoittaja habannaama »

ttuplai kirjoitti: Syys 13, 2021 13 : 10
habannaama kirjoitti: Syys 13, 2021 12 : 06 Oltiin vaimon kanssa viikonvaihteessa hääkuvauskeikalla ja oli mielenkiintoista tehdä hätäinen silmämääräinen analyysi kuvasaldoistamme ja kyllä, kummallakin omanlaisensa tyyli taltioida kameran kennolle näkemäänsä.

Tuolla tarkoitan esimerkkinä sitä, että jos jo kaksi ihmistä taltioi näkemäänsä eri tavoin, niin mitä sitten kun jos kuvaajia olisi vielä esmes kymmenen lisää, jokaisen näkemys poikkeaa toisistaan, siinä sitten vaan rakentamaan koneälyä taltioimaan hetket jonkun algoritmin mukaan, jollaista melko mahdoton tehdä, kun puhutaan kuvaajien taiteellisesta visiosta, jota valokuvaaminen edustaa.
Sitä varten siihen kameraan laitetaan sopiva moodi - ensin kattelee netistä huippukuvaajia ja valitsee sieltä sen mikä itteä miellyttää (tai siis hääpari valitsee). Sen jälkeen värkki hoitaa homman - ja minä huolehdin porukan naurattamisesta. Vähän kehittyneempi instafilsu. Eikä toi teitin erilaisuus kerro mitään - munkin ulosteet on erinäköisiä kuin vaimon, mut ei se tarkoita, et mun tarpeet olis jotain mihin kandeis pyrkiä - sellanen ny vaan tuli ulos. Suattaapi olla, et ite vaan on niin auttamattoman huono tai sillä tasolla, et tästä ei ole kuin suunta ylöspäin. Ehkä lopulta maailma konvergoituu muutamaan aidosti kiinnostavaan tyyliin ja se ns. tyylien kirjo on vaan osaamattomuutta ja omaa kuvitelmaa/halua yksilöllisyydestä.

Toki mä en sitä kuuluisaa tyyliä näe omissa enkä vieraiden kuvissa - tai niit ei ainakaan ole kovin montaa. Olen mä siis kuullu juttuja noista tyyleistä ja amerikan raitilla sanottiin, et jokaisen pitäs sellanen löytää - ja silti edelleen kaikki näyttää samalta - häät kun ovat lähtökohtaisesti erittäin kliseisiä ja aidosti erilaisia häitä tulee vastaan ehkä kerran elämässä. Koskee toki kaikkea ihmisen tekemistä - myö kipataan kokista, käydään prismassa, äänestetään samoja naamojaa ja ajellaan liki samanlaisilla autoilla - se ei silti estä markkinamiehiä toitottamasta yksilöllisyyttä ja omaa tyyliä.

Et oletteko vai haluatko vain olla?
Korjataan sitten sanan "tyyli" tilalle sana "näkemys" ja mitä tulee tekoälyn käyttöön kuvaustilanteissa, sen voi siinä kohtaa heittää viimeistään romukoppaan, kun istutaan tietokoneen äärelle, tarkoituksena avata se kuvankäsittelysofta, jossa sitten viimeistään ryssitään hienon tekoälyn aikaansaannokset...

Miksi ylipäätään tilata kuvaajaa häihin, kun hommaa voisi jatkojalostaa niin, että kirkko/juhlapaikka täyteen Fujin (onko muillakin valmistajilla vst, en tiedä) Instax kameroita, siitä sitten jokainen halukas voi tarpeen tulleen ottaa sellaisen käyttöön ja voila´valmista paperikuvaa, josta samalla nostalginen paperipläjäys muistoksi, siinä sitä erilaista ilmaisuvoimaa...

Lisänä muutama riistakamera sinne sun tänne taltioimaan koko systeemiä ja voila´ kuvaajan inhimilliset näkemykset eivät ole lisäämässä turhanpäiväistä siloiteltua ruusuista kuvaa bileistä, vaan riistakamerat taltioivat koko humun raadollisessa autentisuudessaan.

Hyvä vaan että tekoäly hoitaa kaiken, samasta muotista veistetyt tuotokset ovat koko homman pelastus, saapahan maksaja varmasti rahoilleen vastinetta, kun jo tilausvaiheessa tietää 100 % varmasti, että sommitteluja, kuvakulmia ja sävyjä myöden arskan ja irmelin hääkuvat ovat "identtisiä" tuttavapariskunnan kuvien kanssa.
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
ttuplai
Viestit: 1040
Liittynyt: Helmi 17, 2013 14 : 19
Paikkakunta: Tampere

Re: Kännykkäkamerat / smartphone photography

Viesti Kirjoittaja ttuplai »

habannaama kirjoitti: Syys 13, 2021 16 : 24
Korjataan sitten sanan "tyyli" tilalle sana "näkemys" ja mitä tulee tekoälyn käyttöön kuvaustilanteissa, sen voi siinä kohtaa heittää viimeistään romukoppaan, kun istutaan tietokoneen äärelle, tarkoituksena avata se kuvankäsittelysofta, jossa sitten viimeistään ryssitään hienon tekoälyn aikaansaannokset...

Miksi ylipäätään tilata kuvaajaa häihin, kun hommaa voisi jatkojalostaa niin, että kirkko/juhlapaikka täyteen Fujin (onko muillakin valmistajilla vst, en tiedä) Instax kameroita, siitä sitten jokainen halukas voi tarpeen tulleen ottaa sellaisen käyttöön ja voila´valmista paperikuvaa, josta samalla nostalginen paperipläjäys muistoksi, siinä sitä erilaista ilmaisuvoimaa...

Lisänä muutama riistakamera sinne sun tänne taltioimaan koko systeemiä ja voila´ kuvaajan inhimilliset näkemykset eivät ole lisäämässä turhanpäiväistä siloiteltua ruusuista kuvaa bileistä, vaan riistakamerat taltioivat koko humun raadollisessa autentisuudessaan.

Hyvä vaan että tekoäly hoitaa kaiken, samasta muotista veistetyt tuotokset ovat koko homman pelastus, saapahan maksaja varmasti rahoilleen vastinetta, kun jo tilausvaiheessa tietää 100 % varmasti, että sommitteluja, kuvakulmia ja sävyjä myöden arskan ja irmelin hääkuvat ovat "identtisiä" tuttavapariskunnan kuvien kanssa.
Sun väite sisältää implisiittisesti sen, et eri kuvaajilla todella on erilainen näkemys ja/tai, et ihmiset haluais juuri sun näkemyksen. Tarkoitan, et kohtuu samasta muotista hääkuvat ovat joka tapauksessa, mut toki kuvaajat haluavat korostaa omaa yksilöllisyyttään, koska a) jotenkin oma työ pitää myydä b) se pitää oman mielen virkeänä. Jälkimmäinen on toki se millä yleisesti pyrimme jotenkin oikeuttamaan oman paikkamme ja yksilöllisyytemme maailmassa - varsinkin yhteisössä jossa yksilöllisyys on poikkeuksellisen korostettua. Nii et Arska ja Irmeli saa kyl edelleen valita sille tekoälylle moodin ja sen moodin perusteella sit tehdään niit "yksilöllisiä" hääkuvia. Sit ne valitsee kuvaajan, jonka kanssa on mukava turista (joka pitäs olla lähtökohtaisesti merkittävin kriteeri kuvaajan valinnalle - kuvat ny tekee kuka vaan). Et se kyssäri edelleen kuuluu, et oletko sie aidosti jotakin ihmeellisempää ja yksilöllisempää vai onko se vain harras toive? Jotta moisella väitteellä olis jotain voimaa niin se pitäs varmaankin arvioida jotenkin objektiivisemmin kuin, et ite kattelee omia ja vaimon kuvia ja alkaa näkemään niissä elämää suurempia eroja (siis näkemyksiä) - esim. taideväärennöksien yhteydessä käydään melkoisia salapoliisitarinoita läpi, jotta saatais eroteltua aidot feikeistä - eli jos 100 hääkuvattavaa ei lopulta erota Jaskan näkemystä Liisan näkemyksestä niin se pudottaa vähän pohjan koko näkemyksen idealta - jos soppaan laitetaan oppiva kone ja se hääparit valitseekin sen niin kuis sun maailmankuvalle käy? Rasvaatko köyden vai olisko hyvä rakentaa elämä kestävämmälle pohjalle?

Riistakameran ja oppivan koneen ero on suunnilleen sama kuin C64:n shakkiohjelman ja deep bluen. Kandee siis argumentoida sitä vastaan mitä esitetään eikä sitä minkä sopii parhaiten itse rakennetuun ajatuskehitelmään.

Samassa muotissa ei ole siis mitään pahaa ja häät ovat erittäin mukavia juhlia kuvata. Ainutlaatuisuus on ihmisissä itsessään, mut kuvat tai häätapahtumat ovat kyl kovin samasta muotista otettuja. Eikä tää tarkoita, etteikö hääkuvaajille olis tilausta - jonkun se läpänheitto pitää tehdä ja toistaseksi myöls kantaa niit roippeita, mut duunina itse hääkuvaaminen on ihan yhtä luovaa kuin kaupan kassana oleminen - paitti kuvaajien omasta mielestä, koska minä ja mun uniikki näkemys.

Diskleimeri - väitteeni on siis tarkoituksellisen provokatiivinen, mut kuvaamiseen liittyvä uskonto on rakennettu aika ohkaisen langan varaan v- kuten yksilöllisyys ihan yleisestikin.
habannaama
Viestit: 5407
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Kännykkäkamerat / smartphone photography

Viesti Kirjoittaja habannaama »

Olen kyllä samaa mieltä tuosta että ovat samasta muotista, mutta itseasiassa on se valokuvauksen genre mikä tahansa, samasta muotista ovat kaikki.

Kuvaan paljon maisemia, samaten kun reissataan esmes kaupunkiympäristöissä ja missä nyt sitten ikuna liikkukaan, niin räps ja räps ja kas, totuushan on se että samaan muottiin kaikki menevät, niin minun kuin kaikkien muidenkin, eli tuolta pohjalta, mitä sitä ylipäätään kuvamaan, kamat vex ja koko rahalla viinaa ja kuuppa iloisesti sekaisin.
Nooh, mitäs siinä sitten järkeä, ei niin mitään, kaikki himmeenä olevat päivät toisintoja toisesta, eli samaan muottiin veistettyjä humalaisia huomisia.

Nooh, sitten seuraava skennaario, kamerakamat vex ja saaduilla rahoilla vaikkapa sitten uusi fillari ja sotkemaan pitkin ja poikin katuja tai ihan vaan vaikkapa metsäpolkuja, mutta kas, jossain kohtaa meno muuttuu monotoniseksi ketjujen kuluttamiseksi, siispä, ympäri mennään ja yhteen tullaan, samasta muotista alkaa homma ketjujen kuluessa olemaan...

Mitäs sitten, saaduilla rahoilla vaikkapa jollekin kurssille, leipomiskurssille, hmmm...

Kurssi käyty ja ei muuta kuin kakkutarpeet kaupasta ja eikun pullasuti heilumaan ja kas, kakkua toisensa perään uunista ulos, mahdollisesti joku niitä syökin, ehkäpä itse, ehkäpä naapurin irmeli, se tai sama, päivä toisensa jälkeen pikkupikku luomuksia ja kas, alkaa monotonisesti toistamaan itseään, kun alkaa hommasta kadota juju, koska alkavat päivät olemaan samasta muotista veistettyjä...

Summa summarum, ihan joka elämän osa-alueella kun tarpeeksi alkaa skennarioimaan negatiivis-sävytteisesti, elämä on aikas monotonisesti suoritettua toisintaa päivästä toiseen, käytännön tasolla samaan muottiin valettua toisintoa jonkun muun elämästä ylipäätään.

Pitäiskö sittenkin poiketa kotimatkalla K-Raudan kautta hakemassa sitä köyttä, hmmm...

Juu ei, homman juju ei ole se onko sen tehnyt joku muu, varmasti on ja varmasti vieläkin paremmin, se vaan että ainakin itse koen elämäni niin, että saan tekemisestäni fiboja itselleni, eli koen siis eläväni. Sitä elämä on, koettaa nauttia niistä pienistä asioista jotka tuottavat itselleen mielihyvää.

Noiden tekoäly-skenaarioiden mitalin kääntöpuolena on tunne-elämän köyhtyminen, kun kaikki pureskellaan valmiiksi ja elämästä muodostuu tunteetonta ja virheetöntä suorittamista.

Eläköön inhimillisyys ja tekoälyttömyys, tai vaikka ihan vaan älyttömyys.
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
Vastaa Viestiin