Kännykkäkamerat / smartphone photography

[Maffer]

Huaweihin saa nykyään hyvät kartat. Gmailia voi selata ihan webbiclientillä tai liittää se tili luurin postisoftaan. Muut tarpeelliset (Snapseed jne) saa APK-jakelusta. Pankkisoftien tilanteesta ei ole käsitystä.

[elmar]

...kännykän vaihto edessä ja suurimpia kriteereitä kännyn valinnassa on kamera. Mikä olisi tämän hetken tai lähikuukausien valintanne kännykameraksi?

Tämä liippaa läheltä. Oon viime aikoina tutkinut ja testaillut puhelimien kameroita enemmänkin. Yleissääntönä voi sanoa että kaksi merkkiä vie ja muut vikisee: Huawei ja Xiaomi. Kiinalaisilla on selvästi jokin keinoäly-kikka, jota muut eivät osaa. Samsungin ja Applen lippulaivaluurien kuvanlaatu on selvästi huonompi. Etenkin Samsungien kuvanlaatu on ollut joka kerta pettymys (kokeilin viimeksi S20 Ultraa), vaikka mainonta on rajua ja speksit paperilla lupaavat. Vaikka kuvanlaatu ei aivan pärjää, ne voivat olla yleislaitteena ja puhelimena jopa parempia Applesta ei ole niin kokemusta, mutta tuolta voi tsekata niidenkin sämppelit > https://www.gsmarena.com/ .

Jos P50 Pro:n odotus käy liian pitkäksi ja pitäis valita luuri just nyt, tämä lienee kuvanlaadultaan se "paras":

Huawei Mate 40 Pro Plus:
- 50Mp pääkamera 23mm f/1.9 (kenno on puhelimien suurin 1/1.28"). "Valokuva" tilassa ja valmisohjelmilla 27mm + 12Mp.
- 20Mp ultralaajis 14mm f/2.4
- 8-12Mp tele n.70-230mm (3x-10x optinen) f/2.4-4.4

Mitä tulee banniin, Huaweihin saa asennettua Google Playn useilla eri tavoilla jos haluaa ja softat pelittää normaalisti esim. > https://getmobileprices.com/4-simple-wa ... i-p40-pro/ . Jos taas ei halua roottailla, ilmankin pärjää. Google-tiliin kytketyt pankki- ja maksusovellukset eivät silloin toimi eikä Google kalenteria saa liitettyä Huawein omaan kalenterinäkymään. Google Maps toimii netissä ok ja Gmail näkyy Huawein oman meilin kautta. Suunnilleen kaikki muut softat löytyy Huawei AppGallerystä tai Mafferin mainitsemilta APK-sivustoilta. Muutenkin aivan huuhaata koko trumppi-banni. Sillä ei ole mitään tekemistä "vakoilun" kanssa (Google ja Apple ei muka vakoile?), vaan sillä yritetään tukea tekniikaltaan heikompien amerikkalais-korealaisten tuotteiden myyntiä.

Huawein uusi Petal Maps ( https://consumer.huawei.com/en/mobilese ... petalmaps/ ) on parempi kuin Google Maps, joka tungettu täyteen mainostauhkaa. Muutenkin Googlesta ja Applesta olisi parempi pysyä erossa, jos vain jotenkin voisi. Siihen ajatukseen Huawei on se paras vaihtoehto, koska niistä puuttuu suunnilleen kaikki Google-hömppä. Mukavan pelkistettyjä vehkeitä, etenkin kun muistaa Samsungien pakkosyötön.

...mutta kun google -kytkökset ei toimi, niin se kyllä blokkaa Huawein luurit pois tästä kisasta. Mitäs muita ehdokkaita raati suosisi?

Jos kamera on valintasyy nro.1, siitä ei pääse mihinkään että vakioasetuksilla Huaweissa on paras kuvanlaatu. Itsellä oli/on P40 Pro (ei-Plus) jonka kamera on erittäin hyvä. Sen ultralaajiksen 10-12Mp + 18mm on kuitenkin sisätila- ja maisemakuvaamiseen liian kapea ja vähä-resoinen, joten vaihdoin sen tähän:

Xiaomi Mi 10 Ultra:
- 48Mp pääkamera 25mm f/1.9 (kenno myös iso 1/1.32"). "Kuva" tilassa ja valmisohjelmilla 27mm + 12Mp.
- 20Mp ultralaajis 12mm f/2.2 (kenno 1/2.8")
- 12Mp tele n.50-125mm (2x-5x optinen) f/2-4.1 (iso kenno puhelimen teleksi 1/2")
- Testikuvia https://www.gsmarena.com/xiaomi_mi_10_u ... 2158p6.php

Kyseessä on Xiaomin 10-vuotisjuhlamalli jota ei myydä länsimaissa. Tilasin sen Kiinasta EU-Android valmiiksi asennettuna (mukana Suomen kieli) ja kaikki Google-sälät toimii normaalisti. Lasinen takakansi on hauska yksityiskohta, sen läpi näkyy puhelimen komponenttien sijoittelu > https://fdn.gsmarena.com/imgroot/review ... na_002.jpg . Mukana tuleva 120W-laturi on oikeasti nopea, 0-100% n.20 minuutissa ja 0-40% n.5 minuutissa. Myös langaton lataus 50W-laturilla toimii, 0-100% n.40 minuuttia.

Vakioasetuksilla Mi 10 Ultra jää aavistuksen P40 Pro:n kuvanlaadusta, mutta AI-HDR-tilassa Xiaomin pääkameran 108Mp skaalattuna n.30-40 Mp:ksi on parasta mitä olen puhelimissa nähnyt. Pärjää hyvässä valossa suunnilleen kaikille n.24Mp:n "oikeille" kameroille. Syy miksi hankin tämän on kuitenkin 12mm + 20Mp laajakulma, jollaista ei ole missään muussa puhelimessa, kuvakulma on n.130 astetta. Myös 20Mp reso sopii maisemakuviin paremmin kuin P40 Pron vaatimaton 10-12Mp. 1/2"-kennoinen 5x-tele (125mm) eroaa kaikista muista luuri-teleistä, "ison" sensorin 12 Mp kuvanlaatu kelpaa muuhunkin kuin vain puhelimen näytöltä katselemiseen.

P40 Pro:n valmisohjelmat taas toimivat selvästi paremmin. Kun Mi 10 Ultralla pyyhkäisee panoraaman, sen horisontta ei saa suoraksi mitenkään, Huaweissa se on aina kuin viivoittimella vedetty. Lisäksi "smooth waterit" vaatii Xiaomissa jalustan tai ne ei tahdo onnistua. Huaweilla taas pystyy vetelemään käsistä jopa 15-20 sekunnin valotuksia.

Xiaomilla on tällä hetkellä muitakin kelpo malleja eri painotuksin. Uusi Mi 11 ( https://www.gsmarena.com/xiaomi_mi_11-review-2228p5.php ) ja pian julkistettava Mi 11 Ultra ( https://www.gsmarena.com/xiaomi_mi_11_ultra-10737.php ), joka haastanee myös tulevan P50 Pro:n. Niitä odotellessa.

[oktantti]

Kiitoksia varsin kattavista vastauksista. Kiirettä kun ei ole, niin taidanpa odotella p50:n tuloa markkinoille.

[habannaama]

Elmar, määrittele hyvä kuvanlaatu, onko se näissä kännykkätapauksissa vain ja ainoastaan kuvan terävyys ?

Kysyn siis puhtaasti mielenkiinnosta, koska itse Huawein omistajana pidän silti vaimoni Applen luurin kuvista (some/läppärin näytön kokoisina ilman koneelle siirtämistä/kuvankäsittelyä) enemmän, sillä vaikka iPhone ottaakin terävyydessä Huaweilta pataan, iPhonen tapa käsitellä sävydynamiikkaa, sävyjä ylipäätään, sekä valkotasapainoa on silminnähden parempi kuin Huaweissa.

[elmar]

Kiitoksia varsin kattavista vastauksista. Kiirettä kun ei ole, niin taidanpa odotella p50:n tuloa markkinoille.

Sitä kannattaa odotella, mutta voit olla aika varma ettei sitä saa länsimaista n. vuoteen julkistuksesta ja hinta lienee n. 2000 e. Sama ilmiö kuin Mate 40 Pro Plussan kanssa. Se julkistettiin jo syksyllä 2020, eikä sitä saa vieläkään kuin sieltä täältä muutamia yksittäiskappaleita Kiinasta hintaan n. 1800 e. Länsimaissa sitä ei ole nähty ja tuskin nähdäänkään. Aika tyylikäs kosto trumpin banni-politiikalle. Tehdään tekniikaltaan ylivoimaisia tuotteita joita jenkitkin haluaa kuin hullut puuroa, mutta niitä ei myydä lainkaan länteen. :)

Siinä mielessä tuo Xiaomi oli itselle helppo valinta, sen saa suoraan hyllystä n.660 e ja toimitus kotiovelle n.1,5 viikossa. https://tradingshenzhen.com/en/mi-10-mi ... w-charging

[oktantti]

Ai että, nyt alkoi xiaomi polttelemaan. Edukas, sanoisin.

[elmar]

Elmar, määrittele hyvä kuvanlaatu, onko se näissä kännykkätapauksissa vain ja ainoastaan kuvan terävyys ?

Kysyn siis puhtaasti mielenkiinnosta, koska itse Huawein omistajana pidän silti vaimoni Applen luurin kuvista (some/läppärin näytön kokoisina ilman koneelle siirtämistä/kuvankäsittelyä) enemmän, sillä vaikka iPhone ottaakin terävyydessä Huaweilta pataan, iPhonen tapa käsitellä sävydynamiikkaa, sävyjä ylipäätään, sekä valkotasapainoa on silminnähden parempi kuin Huaweissa.

Kuten sanoin, en tiedä Iphoneista juuri muuta kuin mitä olen katellut netistä niiden sämppeleitä. Omiin silmiin ei ole osunut yhtään kuvaa joka olisi herättänyt mielenkiintoa, sitä samaa ylisaturoitua ja -kontrastista 12Mp filettä mallista toiseen. Toki ne ovat lowres-osastossa hyviä jos sellaisista pitää, mutta kiinalaisten ei-niin-saturoiduissa överi-resoissa on paremmin säätövaraa ja siten itselle enemmän käyttöä. Xiaomista saa halutessaan suoraan ulos 12Mp, 20Mp, 27Mp, 48Mp ja 108Mp, Iphonesta löytyy hmm... 12Mp.

(Tämä lienee Applen uusin huippumalli?) Iphone 12 Pro Max 12Mp: https://fdn.gsmarena.com/imgroot/review ... na_009.jpg
Xiaomi Mi 11 27Mp: https://fdn.gsmarena.com/imgroot/review ... na_501.jpg

Jos ei näe noiden eroa eikä tarvitse resoluutiota, Iphone on some yms. insta-hommiin aivan hyvä valinta.

[Maffer]

iluuri tarvitsee erillisen appsin jotta pääsee säätämään kaikkia parametreja manuaalisesti. Kuvaohjelmissa on vähemmän variaatiota ja jalustan käyttöä ei kunnolla tueta / osata tunnistaa.

[Lay]

Ootta te kranttuja. Tänään synty toinen poitsu ja ihan hyviä kuvia sai jopa S20+:lla otettua. Kokeillaan illan päälle R5:lla 😉

[Miksus]

Minä hommasin mielenkiinnosta Huawei P40 Pro ja siitä muutamia havaintoja:

-Laitteen oma kuvausohjelma on riittävän kattava, siinä on kaikki manuaalisäädöt sekä erilaisiä mm. pitkän valotuksen tiloja joten erikseen ei tarvitse mitään hankkia. iPhonessa on tähän verrattuna sellaiset ongelmat että kolmannen osapuolen softilla 1 sek on maksimi valotusaika eikä vakaajan käyttöä tueta.

-"Parhaan" kuvan saa kun käyttää laitteen tekoälyllä otettuja kuvia, silloin se ottaa niitä useampia eri valotuksilla ja eri kameroilla, lopputuote pienennetään 12 megaan vaikka resoa onkin sen 50 megan paikkeilla. Pro-tilassa otetuissa kuvissa näkyy huiman suuresti se ero jonka tekoäly osaa kuviin loihtia, yksi pro-tilan valotus ilman 50 megasta pienennystä näyttää aika raakileelta, kuin puhelimella otettu Ü

-Teköälyn tuottamien kuvien dynamiikka on suuri, johtuen varmaan monivalotuksista ja se on mielestäni ollut samalla kuvien suurin hienous. Kuvia on kylläkin hankala käsitellä kun lähtötaso vaihtelee melkoisesti, kameralla on tottunut laittamaan aina perus presetit tietynlaisiin kuviin mutta tässä se ei toimi sillä kuvissa on jo leveyttä riittävästi ilman säätöäkin ja joissain kohdin jo liikaakin. Tekoälyn ottamat kuvat on jpg joten käsittelymahdollisuudet on rajalliset.

-Ymmärykseni mukaan 27mm ja 135mm kinovastaavat polttovälit ovat natiivit ja myös parhaan kuvanlaadun tuottavat, sitä en oikein ymmärrä millä noiden välissä olevat etäisyydet hoidetaan sillä jonkinmoinen portaaton "zoomi" tuossa kumminkin on.

-Itse en suosittele lataamaan ohjelmia "takaoven" kautta vaikka niitä sieltä kätevästi saakin sillä niihin ei esim. automaattisesti tule mitään päivityksiä ja ovat siksi alttiita, kuten Android yleensäkin. Lisäksi olen ollut lukevinani että noita konsteja joilla Google Playn saa asennettua, on blokattu sitä mukaa kun niitä on julkaistu. HarmonyOS on uusi Huawein oma käyttöjärjestelmä joka tulee keväällä/kesällä, sitä odotellessa.

-Laitteen pinta ja muoto on hirmuisen liukas, joten todella hankala käsitellä yksinään. Pikkuinen kolmijalka on ollut kätevä, ei tokikaan mahdu sillä enää taskuun.

[Maffer]

Muuta niiden kuvien tekemiseen ei tartte kuin tämä:
https://apkpure.com/snapseed/com.niksoftware.snapseed

Siinä on aivan kaikki tarpeellinen ja osin parempi kuin Lightroom vaikkapa. Vähän niks naks smooth wateria ja sit jpekki Snapseediin, parit editit ja profit. Valmis.

[javal]

(Tämä lienee Applen uusin huippumalli?) Iphone 12 Pro Max 12Mp: https://fdn.gsmarena.com/imgroot/review ... na_009.jpg
Xiaomi Mi 11 27Mp: https://fdn.gsmarena.com/imgroot/review ... na_501.jpg

Jos ei näe noiden eroa eikä tarvitse resoluutiota, Iphone on some yms. insta-hommiin aivan hyvä valinta.

Resoluutiossa on kyllä todellakin eroa mutta toi Xiaomi Mi 11 kuva on pahasti puhkipalanut hyvin laajoilta alueilta ja näyttää siksi aika karulta.

[elmar]

-"Parhaan" kuvan saa kun käyttää laitteen tekoälyllä otettuja kuvia, silloin se ottaa niitä useampia eri valotuksilla ja eri kameroilla, lopputuote pienennetään 12 megaan vaikka resoa onkin sen 50 megan paikkeilla. Pro-tilassa otetuissa kuvissa näkyy huiman suuresti se ero jonka tekoäly osaa kuviin loihtia, yksi pro-tilan valotus ilman 50 megasta pienennystä näyttää aika raakileelta, kuin puhelimella otettu.

Omaan makuun paras kuvanlaatu syntyy "suuri tarkkuus" tilan AI-50Mp:llä. Sen kun skaalaa sopivasti niin jälki on parempi kuin luurin tekemä 12Mp. "Pro" tilaa ei minusta kannata käyttää lainkaan, etenkin raw on laadultaan heikko. Keinoäly on näiden vehkeiden "se juttu".

-Teköälyn tuottamien kuvien dynamiikka on suuri, johtuen varmaan monivalotuksista ja se on mielestäni ollut samalla kuvien suurin hienous.

Paitsi että valmisohjelmat, hdr-tilat yms. ottavat kuvasta kerralla useita valotuksia, nopeiden suljinaikojen kuvien hyvä dynamiikka ja yksityiskohtien määrä johtuu pikseliyhdistämistekniikasta, joka niputtaa 4 pikseliä (50Mp) yhdeksi (12Mp). Puuttuva 2Mp on kuvien kohdistamiseen tarvittava croppi-vara, eli lopullinen reso on käsistä kuvaten yleensä n. 10Mp ja jalustalta 12Mp. Samasta syystä lopullinen kuva on 27mm, vaikka optiikka on 23mm.

-Ymmärykseni mukaan 27mm ja 135mm kinovastaavat polttovälit ovat natiivit ja myös parhaan kuvanlaadun tuottavat, sitä en oikein ymmärrä millä noiden välissä olevat etäisyydet hoidetaan sillä jonkinmoinen portaaton "zoomi" tuossa kumminkin on.

Joo, maksimikuvanlaatu saavutetaan vain 18mm, 23mm (1x) ja 125mm (5x) kuvakulmilla. Niiden välissä olevat zoom-kertoimet tehdään siten että 125mm tele tallentaa kuvan keskikohdan ja pääkameran 23mm lisää siihen zoom-kertoimen verran reuna-alueita. 10x ja ylöspäin kuva cropataan 5x:stä ja interpoloidaan 12Mp:ksi. Yli 5x:iä ei juuri kannata käyttää.

Samaan tekniikkaan perustuu myös mm. "aukko" tilan keinotekoinen bokeh, eli terävämpi tarkennusalue on telen tekemä ja sitä ympäröivät blurrit tulee pääkamerasta.

Huawein + Leican syväoppimiseen perustuvat "AI-RAW" fuusio-algoritmit ovat erittäin vaikuttava ominaisuus. Laiteohjelmisto synkronoi kolmen eri kameran automaattitarkennuksen, valotuksen, valkotasapainon sekä muut parametrit täsmälleen samaan hetkeen siten, että tuloksena on kaikissa tilanteissa tarkka, sävykäs ja täysin kohinaton valokuva. "Oikeiden" kameroiden valmistajat ovat tästä touhusta pihalla kuin lumiukot ja ihmettelevät miksei 20Mp:n pokkari enää myy...

HarmonyOS on uusi Huawein oma käyttöjärjestelmä joka tulee keväällä/kesällä, sitä odotellessa.

Hienoa, tätä on kaivattu. Kun Android ja IOS saavat kilpailijan jolta ei resurssit lopu kesken, luuritekniikassa alkaa tapahtua ihmeitä. Todella mielenkiintoinen, mutta trumppi-bannin takia odotettu uutinen. Jenkit sahasi itseltään jalan poikki. :)

-Laitteen pinta ja muoto on hirmuisen liukas, joten todella hankala käsitellä yksinään.

Mm. Otterbox tai Nilkin tekee hyviä kuoria joista saa tukevan otteen.

[elmar]

Resoluutiossa on kyllä todellakin eroa mutta toi Xiaomi Mi 11 kuva on pahasti puhkipalanut hyvin laajoilta alueilta ja näyttää siksi aika karulta.

Kuvaaja ei osaa hommaa, se on vain ylivalotettu.

[Miksus]

Muuta niiden kuvien tekemiseen ei tartte kuin tämä:
https://apkpure.com/snapseed/com.niksoftware.snapseed

Siinä on aivan kaikki tarpeellinen ja osin parempi kuin Lightroom vaikkapa. Vähän niks naks smooth wateria ja sit jpekki Snapseediin, parit editit ja profit. Valmis.

Näyttää hyvin paljon samalta kuin Huawein oma.

[javal]

Resoluutiossa on kyllä todellakin eroa mutta toi Xiaomi Mi 11 kuva on pahasti puhkipalanut hyvin laajoilta alueilta ja näyttää siksi aika karulta.

Kuvaaja ei osaa hommaa, se on vain ylivalotettu.

Tämä on varmaan vain pelkkä arvaus? Vai olitko itse mukana kun valotus tehtiin?

[Miksus]

-"Parhaan" kuvan saa kun...

Kiitos Elmar erittäin informatiivisesta vastauksesta! Suurires. AI-kuvaa pitää seuraavaksi tarkemmin testailla.

Mitenköhän, joskus 1x kuvakulmalla kuvaa otettaessa laite sanoo suurinpiirtein näin: "kuvaa tarkennetaan, älä liikuta laitetta".
Mikä juttu tuo mahtaa olla? Kuvan se ottaa mielestäni jo ennen tuota tekstiä, eikä laitteen liikuttelu tuossa kohtaa enää vaikuta kuvaan. Mahtaako se tuossa haistella että onko jalusta ja jos on niin tekee vielä jotakin.. Pitää testailla vielä lisää.

[Maffer]

Toi Snapseed on siis ~Nik Collection minkä saa rahalla photariin plugariksi. Aivan toisella tasolla kuin minkään valmistajan peruseditorit. Snappailemaan vain naps.

Nikin ideahan on u-point kosketuspisteet ja mikäs sen parempi niiden asetteluun kuin oma sormi.

Snapseed osaa myös kehittää RAW-kuvat. RYYB pitäisi wörkkiä.

[elmar]

Resoluutiossa on kyllä todellakin eroa mutta toi Xiaomi Mi 11 kuva on pahasti puhkipalanut hyvin laajoilta alueilta ja näyttää siksi aika karulta.

Kuvaaja ei osaa hommaa, se on vain ylivalotettu.

Tämä on varmaan vain pelkkä arvaus? Vai olitko itse mukana kun valotus tehtiin?

Xiaomin histogrammi, reilusti yli: https://tinyurl.com/yds45f5e
Iphonen histogrammi, reilusti ali: https://tinyurl.com/yjvchxbq

Kuvissa on myös eri vuodenaika, jonka takia valo ja värit ovat erilaiset. Syksy tuppaa olemaan karumpi kuin kesä. :)

[javal]

Kuvaaja ei osaa hommaa, se on vain ylivalotettu.

Tämä on varmaan vain pelkkä arvaus? Vai olitko itse mukana kun valotus tehtiin?

Xiaomin histogrammi, reilusti yli: https://tinyurl.com/yds45f5e
Iphonen histogrammi, reilusti ali: https://tinyurl.com/yjvchxbq

Kuvissa on myös eri vuodenaika, jonka takia valo ja värit ovat erilaiset. Syksy tuppaa olemaan karumpi kuin kesä. :)

Siitä olin kiinnostunut että valottaako GSMArena.com nämä näytekuvat täysin automaatilla, vai manuaalisesti? Itse olen olettanut että ne antaa automaatin hoitaa valotuksen.