Epäreilua (kaupankäynnin säännöt ja tavat...)

[Matero]

1. Onko kaupat nyt sovittu, kun olen ilmoittanut että tehdään kaupat, ja myyjä on lukenut sen viestin ja vastannutkin sen jälkeen jotain? Ymmärtäisin että on, mutta: Ostajan ehtona oli että "tämä hinta ja hakee tänään pois”, eli eilen, se taas meni jo. Ja juuri niihin ehtoihin minä suostuin, en muuhun (paitsi ehkä moneen oletettuun kaupankäynnin yleiseen ehtoon, ettei aina tarvitse lähettää kolmen sivun lakiteksti-ehtosopimusta maksutavoista, noutajan terveydentilasta yms, ks ylempi viesti). Jos sopimus on yhä voimassa, minä olen velkaa ostajalle kameran ja ostaja mulle rahaa.
2. Miten kauan minun pitää nyt odottaa transaktion loppuun suorittamista, ennen kuin saan purkaa kaupan ja myydä jollekulle muulle? Mikä on se aika jonka jälkeen ostaja ei voi enää pahoittaa mieltään?
2A: Nolla tuntia, koska tarjoukseen ja siten koko kauppaan kiinteästi liitetty ehto ”haen tänään pois" ei toteutunut, eikä ostaja lukenut viestejä koko päivän aikana?
2B Jonkun kohtuullisen ajan, jos ostaja onkin kokenut force majeure -kriisin ja palaa toriin huomenna? Minkä? Pari päivää?
2C: Ikuisesti, kun kauppa on kerran sovittu ja ostaja on sen vahvistuksen nähnyt eikä kiistänyt?
2Cc. Tai ainakin lähes, velka vanhenee 15 vuodessa?
2D. Joku muu, mikä?

Itse voisin ehkä kallistua jonnekin 2B:n tietämille. Periaate voi harmittaa sitten jos haluaakin ostaa täyteen hintaan heti, vain jos saa sen tänään. Voin odotella ihan turhaan, ei ole tietoa onko tingittyyn hintaan ostaja kadonnut tai sen tarjous enää voimassa. Ja toinen ihan oikea tarjouskin tuli eilen illalla, aavistuksen alempi mutta ihan OK, joten tämä ei ole edes pelkästään hypotettinen kysymys. Voiko ostaja nyt olettaa, että se "haen tänään pois" olikin vaan esimerkinomainen ajankohta ja kauppa on silti yhä sovittu?

Hyvä esimerkki, koska ostaja ei ole noutanut tuotetta sovitusti laittaisin viestin että sovittu kauppa voimassa vaikka klo 12 asti ko viestin päivänä ja että sen jälkeen myyt vapaasti tuotteen muualle. Ikävää tällainen mutta kaikenlaista sattuu ja tapahtuu.

[thirvi]

Hyvä esimerkki, koska ostaja ei ole noutanut tuotetta sovitusti laittaisin viestin että sovittu kauppa voimassa vaikka klo 12 asti ko viestin päivänä ja että sen jälkeen myyt vapaasti tuotteen muualle. Ikävää tällainen mutta kaikenlaista sattuu ja tapahtuu.

Joo, ei tullut vastattua toissapäivänä noin, koska keskustelu vielä jatkui kunnes ostaja katosi. Yleisesti noita ehtoja ei jaksa joka viestiin kirjoitella ennakkoon, vaikka periaatteessa olisi hyvä. Jos ei homma toimi, sitten vaan myydään jollekin muulle. Ei ole muuten vieläkään kuulunut mitään eikä lukenut viestejä (48h). Nyt voisi tuollaisen laittaa.

Yleisesti, kolmannelle sivulle mahtuu jo vähän yhteenvetoa:

1.Keskustelu ei ole ostamista. Välillä kun myyn, voi olla viisi keskustelua yhtä aikaa, niissä kysellään tietoja, kerrotaan ehkä kiinnostuksesta mutta sitten kerrotaan että kiitokset tiedoista, en varsinaisesti vielä ole ostamassa, vertailen vielä josko ostaisin tällaisen vai Sonyn. Rahaakin voisi tulla ehkä vasta kuukauden päästä. Nyt jos aloitusviestiä ajattelee, se myyjä ei voi kristallipallostaan nähdä etukäteen onko keskustelija oikea ostaja vai tällainen keskustelija jota ei kannata jäädä odottelemaan, jolloin varmaan myy jollekin joka on selkeämmin ostamassa heti.

2. Kun päästään siihen ostamiseen, siinäkin on vielä on yllättävän monta asiaa jotka pitää sopia, tai olettaa. Nuo sopimusneuvottelut voivat kaatua koska vaan mihin vaan ehtoon, eikä niitä ehtoja yksityisten välisessä kaupassa kirjoiteta auki samalla tavalla kuin yritysten välisessä isoissa kaupoissa. Kuten Miksus (kiitos muuten erittäin siististä E-M1:stä keväällä) totesi ”Varaan tämän” ei tosiaan sido myyjää, eikä edes ”ostan tämän”, elleivät kaikki muutkin kriittiset ehdot ostajan ja myyjän välillä kohtaa jatkoneuvottelussa. Tuo ”ostan tämän” on vasta yksipuolinen aiesopimus hoitaa kauppa loppuun, ellei mitään ihmeellistä selviä. Tuo ”ostan tämän” voi sisältää ostajan puolelta vaikka oletuksen että myyjän on OK odotella 3vko, eli se tarkoittaakin ”Ostan tämän. Pystyn maksamaan kauppasumman vasta 3vko päästä, vain nouto onnistuu ja haluan tulla katsomaan kameraa nimenomaan tiistaina 3vko päästä kun on reissu sinnepäin, en tiedä vielä sopivaa kellonaikaa eli myyjän on oltava valmiina koko päivä ja sitä paitsi mulla on tuberkuloosi.” Lisäksi siinä on yksityishenkilöiden välillä aina tiettyä epävarmuutta, kun ehtoja neuvotellaan lennosta, sitä vaan joutuu sietää. Pienissä jutuissa ei firmojenkaan välillä tehdä monikymmensivuisia soppareita. Wiion viestinnän ensimmäinen laki: ”Viestintä yleensä epäonnistuu, paitsi sattumalta.”

Tässäkin jää vielä vaikka mitä sopimatta ja oletuksi, mutta harvoin aloitusviestit sisältävät edes kolmannesta tästä:

• Ostaja: Ostan tämän mikäli kamera toimii, laturi, akku ja salama ovat tallella, kaikki toimii, pystyt näyttämään kuitin, Nouto onnistuu ma-ke iltoina klo 18 ja 21 välillä, kameraa voi testata vähintään 5min omalla linssillä, myyjä on täysin terve, käteismaksu tai mobilepay onnistuvat kameran tarkistamisen jälkeen. Mikäli kamerasta ilmenee tarkistettaessa aiemmin listaamattomia ulkoisia tai sisäisiä virheitä tai kuvausmäärä eroaa oleellisesti kerrostusta, sopimus ei ole enää voimassa ja se joudutaan neuvottelemaan uudelleen.

• Ja Myyjä vastaa: Voidaan sopia kaupat noilla ehdoillasi, tarkennuksena niihin että pidän varattuna sinulle vain tiistai-iltaan klo 20 ja aika täytyy pystyä sopimaan 30min tarkkuudella vähintään 3h etukäteen, ma ennen klo 19 ei onnistu, en ota vastaan alle 20 eur seteleitä tai kolikoita enempää kuin 4kpl tai muuten maksu mobilepay:lla, myös sinun on oltava täysin terve ja kokeilu onnistuu vain ulkotiloissa.

Ja periaatteessa tuo on vasta se aiesopimus-raami millä lähdetään tarkistamaan kaupan kohdetta ja neuvottelemaan siitä noutoajankohdasta, sen neuvottelun vastuunjakotaulukkoa tuo ei sisällä 😊 . Eihän sitä yleensä noin tehdä ja tuostakin puuttuu vaikka mitä, mutta samat asiat tuohon yleensä sisältyy, tiedosti niitä tai ei. Tai ne jäävät oletuksiksi, että ostaja maksaa jollain muulla kuin kolikoilla yms. Ja ei, en ole mikään lakimies vaan tuotekehityspuolella mutta todella erilaisia prosesseja eri vaiheisiin siinäkin joutuu miettiä.

3. Ja niiden ketjussa mainittujen henkilöiden kanssa jotka eivät pidä sanaansa eivätkä pysy siinä sopimuksessa, onkin sitten ihan sama miten nuo asiat hoitaa, sopimalla vai olettamalla...

[pforsell]

Minä lasken kaikki kyselijät ja tinkijät kategoriaan "turhat renkaanpotkijat." Niitä on nyt globaalin Internetin aikakaudella enemmän kuin koskaan ennen enkä jaksa kaikille edes vastata. Kyselijöitä ja haaveilijoita on ainakin kaksikymmentä yhtä tosiostajaa kohden. Ensimmäinen kun ilmestyy paikalle raha kourassa vie tavaran. Ankaraa mutta reilua.

Ja en ole muutoin tässä ketjussa ollut osallisena myyjänä enkä ostajana, kunhan totesin millaiseksi lastentarhaksi netissä myyminen on muuttunut.

Myyjä ei tarvitse kuin yhden ostajan ja ensimmäinen vie voiton. Sen jälkeen muiden on turha vikistä, että "kyllä minäkin olisin, jos ja kun ja sitten kun lehmätkin lentävät."

[PFCompany]

Mulle käynyt useamman kerran niin, että ostaja kysyy koska ja mistä voi tulla noutamaan. Ja kolmen viikon päästä se mun vastausviesti on vieläkin lukematta...

Toinen tapaus, "Ostaisin nuo kaksi tuotetta ja noutaisin, mutta saan rahaa vasta kuun vaihteessa" (Tyyppi asuu kilometrin päässä, mutta ei ole tuttu) Ja mä vastasin että voin varata ne molemmat tuotteet sille sillä ehdolla, että kauppa on sitten 100% varma! Ja vastaus tuli heti, "On todellakin 100% varma!" Laitoin vielä minuutin päästä sen jälkeen vastauksen, että otan tuotteet pois myynnistä sitten jos näin on. Ja sitä viestiä, eikä yhtäkään mun seuraavista viesteistä enää oo lukenut ja tuosta on nyt yli 2kk aikaa. Ei ole tapahtunut tällä palstalla, mutta tapahtunut myyntiryhmässä kuitenkin. Toiset tyypit vaan kirjoittelee ihan huvikseen ja minuutin päästä mennään puihin!!