Kandeeko EOS 30D APS 8.2MP -> APS 20MP

Jovala · Viesti Kirjoittaja **Jovala** » Huhti 24, 2015 7 : 31

Mitä saan jos vaihdan vanhukseni (Canon EOS 30D) hieman tuoreempaan, luokassa APS/20MP olevaan, vaikka nyt 70D kameraan.

Onko jotain muuta näiden lisäksi:
- Kuvien rajausta voi harjoittaa vapaammalla kädellä kuvanoton jälkeenkin. Tai 20MP kuvasta saa printattua jopa seinän kokoisenkin ilman että pikselit alkavat näkyä. Uudella ei siis tarvitse zoomata välttämättä tai yrittää päästä niin lähelle.
- Kuvanotosta tulee haastavampaa, kun pienissä pikseleissä tärähdys näkyy helpommin - siis erityisesti jos haluaa kovasti kropata jälkikäsittelyssä (8.2MP kuvaa ei kovasti kroppailla, jos ei ole postimerkkejä tarkoitus tehdä)
- Pikselin dynamiikka kasvaa luokasta noin 11, luokkaan 14 bit/pikseli. Tämä antanee jonkin verran lisää mahdollisuuksia säätää kuvaa. Ainakin 8b/px -> 11b/px ero on huima. Välillä käy sääliksi joitakin puoliskon pokkarikuvia, jotka olisivat hyviä, mutta kun ei anna periksi veivata juuri ollenkaan.
- Kamera on kriittisempi kuluttaja optiikalle: optiikan virheet tulee esille helpommin. Vai koskeeko tää vaan FF-kennoisia.
- Pystyn kuvaamaan "nopeammalle filmille". ISO-arvoja tulee aika paljon lisää.
- Kaikenlaisia himmeleitä tulee lisää, joita ei hetken päästa taas muista, eikä osaa käyttää

Onko tuolla uudella tekniikalla huomattavasti helpompi napata mukiin menevä sorsakuva? Tähän vois vastata, ettei kannata vaihtaa. Jookos.

emerik · Viesti Kirjoittaja **emerik** » Huhti 24, 2015 8 : 29

Luulisihan tuota että itse kamerassa olisi enemmän uusia ominaisuuksia kun ikäero on noinkin suuri. Esimerkiksi takanäyttö toimii liveview muodossa ja on parempi värien osalta sekä isompi kooltaan. Noita mitä mietit, niin varmasti noita parannuksia tulee kaikilla osa-alueilla. Kannattaa vaihtaa ja kuvaaminen voi saada taas uutta piristystä ihan uutuuden viehätyksen ansiosta.

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Huhti 24, 2015 8 : 52

Tuosta näet vertailun 30D, 70D ja yksi edellisen sukupolven verrokkikamera.
http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/ ... 95_865_179

Minun käsitys on, ettei se ero kuitenkaan niin maata mullistava ole kuin 30D:n iän perusteella voisi olettaa. 30D:n aikaan Canon oli kuitenkin aikalailla kehityksen kärjessä, eikä esim dynamiikassa mitään mullistusta ole sittemmin tapahtunut. 50D:lläolen kuvanut aika paljo ja pidin sitä ihan kohtuullisena, aikanaan.

Toisaalta kyllä eroa kiistämättä on. Turhempiakin kameranvaihtoja on nähty. Ja onhan kameroissa tapahtunut muutakin kehitystä kuin kuvanlaatu. 70D:ssä olisi esim video (jos se sattuu kiinnostamaan).

Jovala · Viesti Kirjoittaja **Jovala** » Huhti 24, 2015 11 : 13

nomad kirjoitti:Tuosta näet vertailun 30D, 70D ja yksi edellisen sukupolven verrokkikamera.
http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/ ... 95_865_179

Kiitos, tuo on hyvä.
Kävin hieman läpi ja vertailin 30D:tä tämän hetken parhaaseen? APS Canoniin, 7D Mark II:een:

EOS 30D
Värinyanssien erotuskyky: 21,5 bittiä (2 965 820, noin. 3 miljoonaa väriä)
Dynamiikka: 10.8 Evs
ISO jolla kohina ei vielä kasva juurikaan: 736 ISO

EOS 7D Mark II
Värinyanssien erotuskyky: 22,4 bittiä (5 534 417, noin. 5,5 miljoonaa väriä)
Dynamiikka: 11.8 Evs
ISO jolla kohina ei vielä kasva juurikaan: 1082 ISO

Ajatuksia:
Värinyanseja on tullut lisää, mutta ihmisen värienerotuskykyyn nähden ei mitään mullistavaa ole tapahtunut. Eikä voi tapahtuakaan, kun ei me nähdä niin kauheasti värejä. Paitsi jotkut naiset, joilla on myös oransseja tappisoluja.

Ihmisen kyky erottaa eri värejä on luokkaa 1 miljoona - 100 miljoonaa. Yksilöstä ja tutkimuksesta riippuen.
http://photo.stackexchange.com/question ... ngle-scene
"CIE 1931 XYZ color space" värikartassa on 2,4 miljoonaa väriä.

Dynamiikkaa, 10,8 -> 11,8, on tullut aukon verran lisää. Joten ei ole mullistavaa.

Eniten on muuttunut tuo korkeimman ISO-siedon arvo: 700 -> 1000.

En vielä näillä tiedoilla lähtisi kameranvaihtoon! Jos vanha vielä pelittää.
No jos on tarvetta videoon ja parempaan näyttöön, niin jos sitten.

PS. Tuolla linkin sivulla on myös selitetty kuinka ovat päätynyneet noihin lukuarvoihin.

PS1. Kuriositeettina Canonin 5D Mark III ja 1DS Mark III ff-formaatin huipuista parhaat arvot:
Värinyanssien erotuskyky: 24 bittiä (16 777 216, noin. 17 miljoonaa väriä)
Dynamiikka: 12 Evs (1DS Mark III)
ISO jolla kohina ei vielä kasva juurikaan: 2293 ISO (5D Mark III)

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Huhti 24, 2015 12 : 37

Noilla perusteilla millä sinä nyt olet liikkeellä ei tosiaankaan kannata lähteä uuden Canonin ostoon. 30D aikaan Canon oli jonkinmoinen teknologiajohtaja.

Parempaa kuvanlaatua saa kuitenkin ihan mistä muusta merkistä tahansa. Jos ei Nikon kelpaa niin Sony ja Pentax ovat ihan hyviä myös. Ja miksei Fuji tai Samsung. Jopa pienempikennoisia m43 kameroita kannattaa harkita. Pyörittele vaihtoehtoja... Kuriositeettina mainittakoon, että Canonin ainoa malli joka käyttää ei-Canonin kennoa on G7X ja se se pesee Dxomark-kriteereillä kroppi-Canonit. En tosin ole ole niin varma, että käytännön kuvaustilanteessa G7X olisi 70D:tä parempi muuten kuin alhaisilla herkkyyksillä.

14ev luokkaa oleva dynamiikka lienee nykyään aika kohtuullinen vaatimus ja se toteutuu melkein kaikilla kameroilla. Dynamiikan vaikutuksen näkee kuvissa kyllä selvästi. Dxomarkin mittamasta värisyvyydestäja kohinasta en olisi niin varma. Kokonaisuutena nuo arvot kuvastavat paitsi kuvan visuaalisesti arvioitua teknistä laatua niin myös mahdollisuuksia käsitellä siitä hyvä jpg jossakin näytettäväksi.

PS Aistin, että nyt on lyöty merkkisodan alkutahdit.

tonskulus · Viesti Kirjoittaja **tonskulus** » Huhti 24, 2015 14 : 25

20D / 30D voi tuntua hiukan ankealta jos on päässyt kuvaamaan tuoreella kroppirungolla. Tumman pään dynamiikka ei ole tuossa vanhassa 8.2Mpix kennossa häävi, tässäsuhteen parannusta on tapahtunut ihan mukavasti jo esimerkiksi Canon 7D:n kohdalla. Tämä tuli huomattua joskus selkeästi, asiaan vaikuttanee toki kennon lisäksi myös se että 30D tallentaa rawit vielä 12-bittisinä, kun uudemmissa on jo 14-bittiä.

Tuohon aloituspostaukseen viitaten, olet täysin oikeilla jäljillä noiden erojen suhteen ja siitä, mitä uudempi runko voisi tarjota.
Edelleen noilla vanhoillakin saa oikein kelpoa kuvaa, jos ei ole tarvis suuremmin rajailla jälkikäteen. 30D on jämäkkä perusrunko, sillä on mielekäs kuvata ja kuvat sellaisenaan kelpaavat kohtalaisenkokoisiin julkaisuihinkin.
Jos tuntuu jotta kaipaat joitakin noista uudemman rungon ominaisuuksista, mikäpä siinä muu auttaa kuin ostaa sellainen. Sittenhän se viimekädessä selviää oliko ostos hintansa väärti sijoitus vai ei.

Jovala · Viesti Kirjoittaja **Jovala** » Huhti 24, 2015 15 : 29

nomad kirjoitti: PS Aistin, että nyt on lyöty merkkisodan alkutahdit.

Toivottavasti ei! Minun tarkoitukseni on/oli vain rimpuilla samoissa väännöissä kuin automiehet kiertäessään keväällä omissa kaupoissaan.
Ja jos päädyn kameran hankintaan, niin se tulee olemaan Canon ja APC - ihan vaan objektiivien takia.

jka71 · Viesti Kirjoittaja **jka71** » Huhti 24, 2015 15 : 34

Jovala kirjoitti:Mitä saan jos vaihdan vanhukseni (Canon EOS 30D) hieman tuoreempaan, luokassa APS/20MP olevaan, vaikka nyt 70D kameraan.

Paremman af:n?
Väitetään tosin,että Tamronin af pelaa paremmin vanhemmilla tarkennussysteemeillä kuin näillä uusilla. Itse kuvasin viime keväänä 70D+Tamron150-600 yhdistelmällä sekä jonkin verran 6D+Tamron. Jotain takeltelua oli 70D kans,mutta en osaa sanoa sen tarkemmin syytä. 6D kans ei mielestäni samaa af pysähtymistä ollu.

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Huhti 24, 2015 15 : 35

Jovala kirjoitti:
nomad kirjoitti: PS Aistin, että nyt on lyöty merkkisodan alkutahdit.
Toivottavasti ei! Minun tarkoitukseni on/oli vain rimpuilla samoissa väännöissä kuin automiehet kiertäessään keväällä omissa kaupoissaan.
Ja jos päädyn kameran hankintaa, niin se tulee olemaan Canon ja APC - ihan vaan objektiivien takia.

Toivon minäkin, että olen väärässä.

Dxomarkin mittaukset ovat todellakin julmia Canonille, vaikka kyllä niissä aika vinha perä on. Dynamiikan tms suhteen et saa Canonilta sitä mitä aloitusviestissäsi hait. Mutta kamera on tosiaan muutakin kuin se kenno ja prosessori. Aika paljon on tapahtunut sitten 30D päivien.

Jovala · Viesti Kirjoittaja **Jovala** » Huhti 24, 2015 15 : 39

nomad kirjoitti:Aika paljon on tapahtunut sitten 30D päivien.

No mitä?
Tarkoitatko niitä hilavitkuttimia, mitä kameroihin on ympätty mukaan, jotta myyntimiehet sais suustaan vaahtoa.

Matti_JH · Viesti Kirjoittaja **Matti_JH** » Huhti 24, 2015 15 : 51

Jovala kirjoitti:
nomad kirjoitti:Aika paljon on tapahtunut sitten 30D päivien.
No mitä?
Tarkoitatko niitä hilavitkuttimia, mitä kameroihin on ympätty mukaan, jotta myyntimiehet sais suustaan vaahtoa.

Kuvanlaatu, tarkennus, kääntyvä näyttö, live view, WiFi... Noita arvostaa jos niitä tarvitsee.

Jovala · Viesti Kirjoittaja **Jovala** » Huhti 24, 2015 16 : 31

Hel_NiS kirjoitti:
Jovala kirjoitti:
nomad kirjoitti:Aika paljon on tapahtunut sitten 30D päivien.
No mitä?
Kuvanlaatu, tarkennus, kääntyvä näyttö, live view, WiFi... Noita arvostaa jos niitä tarvitsee.

Nopi kaksi ensimmäistä on vakavasti otettavia parannuksia, mutta onko niitä oikeasti tapahtunut. Mittauksissa voidaan havaita näin tapahtuneen, mutta miten on käytännön hösinässä. Huomaako niitä?

Kolme vikaa ( kääntyvä näyttö, live view, WiFi) kuuluu sarjaan mukava jos on, mutta toimeen tulee ilmankin. Mä en osaa pitää mitenkään välttämättöminä.

T-K · Viesti Kirjoittaja **T-K** » Huhti 24, 2015 17 : 04

Omasta mielestäni ainakin kannatti kun joskus päivitin 400D -> 60D, jollei muuten niin uusi runko toi uutta puhtia kuvaamiseen. Huomattavasti useammin tuli lähdettyä kuvaamaan ja muutenkin innostus kasvoi.

Suurin ero ehkä oli juuri 10MP kasvu 18MP, tarkennuksen parantuminen ja kesti paremmin suurempia ISO arvoja. Vaikkei dxomark noille lupaakkaan juuri mitään eroa, niin mielestäni kuvien käsiteltävyys parani aika lailla.
http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/ ... ___663_184

Dxo:ta katsomalla Canoni ei tosiaan oikein pärjää muille valmistajille, mutta onhan tuo kamera ehkä jotain muutakin kuin kenno. Itselleen myös selvä parannus oli ergonomia, mutta 30D taitaa olla aika samankokoinen ja samanlainen ergonomialtaan kuin uudemmat kymppisarjalaiset/7d..

Parhaiten melkein selviäisi kun suuntaisit johonkin tiskille tutkimaan ja testailemaan laitteita, oma muistikortti vielä mukaan niin voit tiedostoja tutkailla jälkeenpäin kotona.

JKyytinen · Viesti Kirjoittaja **JKyytinen** » Huhti 24, 2015 17 : 10

Jovala kirjoitti:Nopi kaksi ensimmäistä on vakavasti otettavia parannuksia, mutta onko niitä oikeasti tapahtunut. Mittauksissa voidaan havaita näin tapahtuneen, mutta miten on käytännön hösinässä. Huomaako niitä?

Tarkennus on ainakin selvästi parempi 7:llä alkavissa. Kuvanlaatukin tasaisesti hieman paranee, ainakin 50D ja 70D välillä huomaa, miten uudempi voittaa pimeässä.

T-K kirjoitti:Itselleen myös selvä parannus oli ergonomia, mutta 30D taitaa olla aika samankokoinen ja samanlainen ergonomialtaan kuin uudemmat kymppisarjalaiset/7d..

60D:stä alkaen kympit ovat olleet surkeita muovileluja minimaalisella koolla ja tunnottomilla napeilla.

hattumies · Viesti Kirjoittaja **hattumies** » Huhti 24, 2015 19 : 43

Ei voi kyllä kyytisen viimeisintä allekirjoittaa 70D:n osalta. Ei tietenkään samaa robustia tekoa kuin esim tankki-40D, mutta huomattavasti 60D:tä parempi kaikinpuolin. Jostakin syystä ei tunnu ollenkaan niin muoviselta. Itselläni se on kakkoskamerana 1D mark IV:n rinnalla ja ajaa asiansa toistaiseksi hyvin.

60D:stä jäi kyllä jotenkin lelu kuva ja oli kuvanlaadultaan huonoimpia kymppisarjalaisia ainakin 30D:stä eteenpäin.

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Huhti 24, 2015 21 : 26

Jovala kirjoitti:
Hel_NiS kirjoitti:
Jovala kirjoitti:No mitä?
Kuvanlaatu, tarkennus, kääntyvä näyttö, live view, WiFi... Noita arvostaa jos niitä tarvitsee.
Nopi kaksi ensimmäistä on vakavasti otettavia parannuksia, mutta onko niitä oikeasti tapahtunut. Mittauksissa voidaan havaita näin tapahtuneen, mutta miten on käytännön hösinässä. Huomaako niitä?

Huomaa. En tiedä onko kyse, että sinun pitää vaihtaa merkkiä asian huomataksesi, vai mikä, mutta kyllä ne erot nykykameroiden ja esim 2008 kameroiden välillä on ilmiselviä.

Ainoa on, että sisältöä ei parempi kamera paranna :-)

BacWooZ · Viesti Kirjoittaja **BacWooZ** » Huhti 24, 2015 22 : 03

Dynamiikkakeskusteluun kannattaa sotkea mukaan Dual-ISO mahdollisuus Magic Lanternilla. Osaan croppicanoneista saa sillä n. 14 EV dynamiikan.

Linssien osalta kannattaa huomioida, että 20Mp croppikenno on "liian tarkka" suurimmalle osalle FF-linsseistä. Jopa osa L-putkista on suttuja. 20Mp crop vastaa 51Mp FF-kennoa pikselitiheydeltään.

Ergonomian suhteen tulee takkiin kaikkien paitsi 7D:n kohdalla (pl. kääntyvä näyttö).

hkoskenv · Viesti Kirjoittaja **hkoskenv** » Huhti 25, 2015 10 : 17

Jovala kirjoitti:Nopi kaksi ensimmäistä on vakavasti otettavia parannuksia, mutta onko niitä oikeasti tapahtunut. Mittauksissa voidaan havaita näin tapahtuneen, mutta miten on käytännön hösinässä. Huomaako niitä?

Se riippuu siitä mitä ja miten kuvaat ja kuinka herkkä olet. Kukaan muu ei voi vastata sinun puolesta. Ihmettelen, jos et huomaa selvää, mutta ei mitenkään mullistavaa, parannusta, mutta jos kuvauksesi on helppoa AF:lle etkä mieti kuvien teknistä laatua liikaa, ei se ero ole välttämättä merkittävä.

Kysyit myös, saako uudella rungolla helpommin hyvän kuvan sorsasta. Vastaus on: ei saa. Joudut joka tapauksessa raahaamaan itsesi ja kamasi jorpakon rantaan epäinhimilliseen kellonaikaan ja kyttäämään paikkoja loputtomalta tuntuvan ajan. Kilomertin päästä superteleobjektiivilla otetut äärimmilleen kropatut kuvat ovat harvoin niin hyviä kuin vaivalla läheltä otetut.

ttuplai · Viesti Kirjoittaja **ttuplai** » Huhti 25, 2015 14 : 21

Parasta Canonin uudemmissa kropeissa on kennon putsaus (ja kennon pinnoite). Tosin taitaa päteä jo 40D:nkin.

Ergonomia onkin sit hankalampi juttu - mulle joku 600D ei toimi, mut itse pystyn samoilla suljinajoilla parempaan tulokseen 50D:llä kuin 7D:llä (laukaisintuntuma ja ote).

Kennojen suhteen pahin pettymys on ollut 7D. Kummassakin mun versiossa ongelmana oli pienten ISOjen kohina, joka teki esim. taivaiden/pilvien editoimisesta hankalaa (pystyraidat ei häviä softien automaattitoiminnoilla tai ainakin niiden aiheuttamat virheet täytyy maskata pois). 600D:ssä ei vastaavaa ollut ja 50D tuottaa huomattavasti 7D:tä parempaa kuvaa (paitsi ISOilla 800-1600).

Itse en ole kokenut 7D:n tarkennusta mitenkään erikoisena - siinä on puolensa mutta hajontaa paikallaan oleviin kohteisiin oli liikaa (enempi kuin esim. 6D tai 50D samoilla putkilla). Joillakin putkilla se toimi ihan nätisti.

Eli vaihtamalla paranee tai sit ei.

Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Kandeeko EOS 30D APS 8.2MP -> APS 20MP

Kandeeko EOS 30D APS 8.2MP -> APS 20MP

Re: Kandeeko EOS 30D APS 8.2MP -> APS 20MP