Onko polttoväli ainoa laajakulman kokoon vaikuttava tekijä

Voit vapaasti kysyä jopa vähän tyhmiäkin.
Vastaa Viestiin
Sinnisz
Viestit: 5
Liittynyt: Loka 13, 2014 0 : 54

Onko polttoväli ainoa laajakulman kokoon vaikuttava tekijä

Viesti Kirjoittaja Sinnisz »

Vanhassa kamerassani Nikon Coolpix P510 on polttoväliksi merkitty 4.3-180 mm eli ymmärtääkseni vastaa 24-1000.
Uudessa minijärkkärissä Samsung NX300 on objektiivi 18-55.
Eikö NX300:ssa tulisi olla laajempi laajakulma kuin Nikonissa, kun 18<24 ? Näin ei kuitenkaan ole vaan Nikonilla saa laajempia kuvia.
Miksi? Mikä muu vaikuttaa laajakulmaan kuin tuo polttoväli?
Haluaisin mahiksen kuvata mahdollisimman suurella laaja-kulmalla, en kuitenkaan pidä kalansilmä-efektistä.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
olli R
Viestit: 4808
Liittynyt: Tammi 10, 2003 9 : 21
Viesti:

Re: Onko polttoväli ainoa laajakulman kokoon vaikuttava teki

Viesti Kirjoittaja olli R »

Sinnisz kirjoitti:Mikä muu vaikuttaa laajakulmaan kuin tuo polttoväli?
Laajakulma tai tele viittaa siis kuvakulmaan: siihen miten suuri avaruuskulma kuvautuu objektiivisi läpi kameran kennolle.

Polttovälin lisäksi siihen vaikuttaa kamerasi kennon koko. Mitä leveämpi kennosi on, sitä leveämpi kuvakulmakin on. Nikonissasi on varsin pieni kenno; 6.17 x 4.55 mm, kun taas NX300:ssa kenno on 23.5 x 15.7 mm.

P510:lle sanotkin jo niin sanotuksi kinovastaavuudeksi 24-1000 mm. Tässä verrataan kennon kokoa siis kinofilmiruudun kokoon, joka on kooltaan 36 x 24 mm. Kuvakulmien vertaamiseksi voidaan alkuperäinen polttoväli kertoa kennon mittojen suhteella.

NX300:lla ja 18-55 mm objektiivilla on kinovastaava kuvakulma 27-84 mm. Eli niinkuin toteatkin tuon zoomin laaja pää on kapeampi kuin P510:llä.

Jos haluat laajempaa kuvakulmaa tuohon kameraan, tarvitset alle 16 mm objektiivin joka sopii tuohon Samsungiin.

Tästä kennokoon vaikutuksesta kuvakulmaan ja muihin asioihin on paljon lisätietoa. Voit aloittaa vaikka:

http://timosuvanto.blogspot.fi/2014/10/ ... utube.html

http://www.digifaq.info/digi_omat/optiikka/
Naranek
Viestit: 684
Liittynyt: Heinä 20, 2013 15 : 50

Viesti Kirjoittaja Naranek »

Eli yksinkertaisesti sanoen, olit unohtanut muuttaa tuon Samsungin millit kinovastaavaksi kuten Coolpixin milleille oli jo tehty.
Sinnisz
Viestit: 5
Liittynyt: Loka 13, 2014 0 : 54

Kroppikerroin

Viesti Kirjoittaja Sinnisz »

Suurkiitos asiantuntevista ja selkeistä vastauksista, Olli R ja Naranek!

Vielä olisi kaksi asiaa:
1) Mikä on paras tapa muuntaa nuo Samsung NX300:n millit 18 kinovastaaviksi?

2) Millainen merkitys on kennon koolla? Eli miten vertailisitte noita kameroitani?

Perehdyn kyllä Olli R:n mainitsemiin linkkeihin, mutta nuo kysyisin kuitenkin jo nyt!
Rockford
Viestit: 7318
Liittynyt: Loka 05, 2004 10 : 06
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Re: Kroppikerroin

Viesti Kirjoittaja Rockford »

Sinnisz kirjoitti:1) Mikä on paras tapa muuntaa nuo Samsung NX300:n millit 18 kinovastaaviksi?
Eiköhän paras (ja ainoa) tapa ole kertoa millit 1,5:llä kun tuo kerran on normikokoisella APS-C -sensorilla.
Petri Kekkonen :: Kuvia :: "Light and shade - time and space" - PSB
hkoskenv
Viestit: 4487
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Kroppikerroin

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

Kuvakulma on vaakasuunnassa 2*atan(w/(2*d)), jossa w on kennon leveys ja d on polttoväli. Selvästi nähdään, että kuvakulma riippuu kennon leveyden suhteesta polttoväliin. Siksi kinovastaava polttoväli saadaan aina jakamalla todellinen kennon kroppikertoimella.

Eikö noihin kroppikennoisiin saa nykyään noin 10-12mm:stä alkavia laajakulmazoomeja? Hommaa sellainen, niin saat "riittävän" laajan kulman mihin vain, paitsi äärimmäisyyksillä kikkailuun. Sitä suuremmat kuvakulmat kärsivät jo pahoista vääristymistä. Kuvan piirto kennolle on matemaattisessa mielessä pallopinnan kuvaaminen tasolle. Jos kulma on laaja, kuvattavan osan "pallomaisuus" on huomattava ja tuottaa väistämättä virhettä kuvaan. Eri objektiivit tuottavat erilaisen projektiovirheen, eri ihmiset pitävät eri virheitä pahempina ja sekin vaikuttaa virheen kokemiseen mitä kuvataan. Ei perspektiiviprojektiokaan (se, mihin tavallisissa objektiiveissa pyritään) tuota kalansilmäpolttoväleillä kaunista jälkeä.
Hannu
Sinnisz
Viestit: 5
Liittynyt: Loka 13, 2014 0 : 54

Viesti Kirjoittaja Sinnisz »

Kiitos,hkoskenv, kovasti kaavasta!

Miten tuo Rockfordin mainitsema kerroin 1,5 on päätelty?
Siis jos Nikon P510:n kenno on 6.17 x 4.55 ja
Samsung NX300:n 23.5 x 15.7?
Sinnisz
Viestit: 5
Liittynyt: Loka 13, 2014 0 : 54

Viesti Kirjoittaja Sinnisz »

Eli muunnos vielä kerran, meneeköhän nyt oikein:


Kinofilmiruutu: 36 x 24 mm

Nikon P510 kenno: 6.17 x 4.55 mm, kroppikerroin: 36/6.2= 5.8
polttoväli 4.3 <> 180
kinof-vastaavana 5.8 x (4.3 <> 180) = 25 <> 1049

Samsung NX300 kenno: 23.5 x 15.7 mm, kroppikerroin: 36/23.5=1.5
polttoväli 18 < > 55
kinof-vastaavana 1.5 x (18 <> 55) = 27 <> 82.5

Nikonin linssiä (kinof-vastaavana 25 <> 1049) vastaa NX300:ssa siis
1/1.5 x (25 <> 1049) = 16.7 <> 700
fleshlight
Viestit: 641
Liittynyt: Helmi 26, 2010 10 : 13

Viesti Kirjoittaja fleshlight »

Sinnisz kirjoitti:Kiitos,hkoskenv, kovasti kaavasta!

Miten tuo Rockfordin mainitsema kerroin 1,5 on päätelty?
Siis jos Nikon P510:n kenno on 6.17 x 4.55 ja
Samsung NX300:n 23.5 x 15.7?
Täysikokoinen kenno on n. 35.9mm x 24mm. Tarkka croppikerroin Samsungille on 1.53, joka tulee siis tästä: Samsungin kennon mitat 23.5 x 15.7mm kerrottuna tuolla croppikertoimella 1.53 on tuo 35.9mm x 24mm, eli täyskennon koko.

Croppikertoimen voit siis laskea kaikille täysikennoista pienemmille kennoille jakamalla täysikokoisen kennon mitat (35.9 x 24mm) haluamallasi pienemmällä kennokoolla (23.5 x 15.7mm).
Sinnisz
Viestit: 5
Liittynyt: Loka 13, 2014 0 : 54

Viesti Kirjoittaja Sinnisz »

Kiitos, fleshlight et co, asia on nyt lopultakin mullekin selvä!
SuperDrive
Viestit: 1466
Liittynyt: Tammi 13, 2011 0 : 00

Viesti Kirjoittaja SuperDrive »

Sinnisz kirjoitti:Eli muunnos vielä kerran, meneeköhän nyt oikein:


Kinofilmiruutu: 36 x 24 mm

Nikon P510 kenno: 6.17 x 4.55 mm, kroppikerroin: 36/6.2= 5.8
polttoväli 4.3 <> 180
kinof-vastaavana 5.8 x (4.3 <> 180) = 25 <> 1049
Kroppikerroin lasketaan yleensä lävistäjästä. Tuo leveydestä laskeminen tulee kysymykseen yleensä, jos ottaa 3:2 suhteen kuvia. Jos kinovastaavuus on annettu kannatta laskea siitä, koska kennoa ei välttämättä aina käytetä täysin. Näin saadaan 5,56. 3:2 suhteella kuvaaminen kasvattaa koppikerrointa 4 %.

Kannattaa välttää omatekoisia merkintöjä, kuten <>.
Vastaa Viestiin