M-kuvaustila, auto-ISO ja valotuksenkorjaus

kribe · Viesti Kirjoittaja **kribe** » Helmi 15, 2014 8 : 40

Nikonin kutakuinkin kaikissa DSLRssä tuo toimii niinkuin pitääkin, eli Manuaali-moodissa voi käyttää auto-ISOa ja valotuksenkorjausta, mutta miksi ei muissa?

Canonilla tuo tuli 1DX:ään viimeisen firmispäivityksen myötä. Olyn m43 kameroissa osassa ei edes saa auto-ISOa päälle M-tilassa ja niissä joissa saa, valotuksenkorjaus ei toimi. Todella rasittavaa, etenkin kun kutakuinkin kaikkien kameroiden auto-ISOt arpoo A-tilassa ihan mitä sattuu suljinaikoja ja S-tilassa aukon arpominen on yhtä kummallista.

Osassa kameroista voi tietenkin A-moodissa auto-ISOlle määrittää minimisuljinajan, mutta sen muuttaminen valikon kautta ei ole kovinkaan näppärää tai nopeaa.

Todella rasittavaa kun ohjelmallisesti rampautetaan kalliitakin kameroita.

kohan · Viesti Kirjoittaja **kohan** » Helmi 15, 2014 9 : 12

Taustalla kyseessä on valokuvauskoneiden valmistajien tarve petää kaikesta aikaisemmista tavoista kiinni.
Jopa käyttäjät asennoituvat usein samalla tavallla. Ajatus Autoison toiminnasta M moodissa sai vastustusta saati sitten valotuksen korjailusta. Eihän manuaalilla saa olla mitään Autoja:)

Paras käyttötapa toistaiseksi!

kribe · Viesti Kirjoittaja **kribe** » Helmi 15, 2014 9 : 14

Polttovälin mukaan muuttuva auto-ISO on mukava ominaisuus, etenkin kun voi itse määrittää kuinka varman päälle suljinaika on. Miksi ihmeessä tällaista ominaisuutta ei ole kaikissa kameroissa?

Peilittömissä Nikoneissa auto-ISO arpoo pirun (=liian) pitkiä suljinaikoja kun taas olympukset arpoo tarpeettoman lyhyitä suljinaikoja (vakaajan kanssa voi kuvata huomattavasti pidemmillä suljinajoilla, mutta kameran arpoma suljinaika ei kuitenkaan pysäytä hidastakaan liikettä).

kribe · Viesti Kirjoittaja **kribe** » Helmi 15, 2014 9 : 19

kohan kirjoitti:Taustalla kyseessä on valokuvauskoneiden valmistajien tarve petää kaikesta aikaisemmista tavoista kiinni.
Jopa käyttäjät asennoituvat usein samalla tavallla. Ajatus Autoison toiminnasta M moodissa sai vastustusta saati sitten valotuksen korjailusta. Eihän manuaalilla saa olla mitään Autoja:)

Paras käyttötapa toistaiseksi!

Hölmö ajatusmaailma. Ei kai niitä auto-ISOja ja valotuksenkorjauksia tarvitse käyttää jos ei halua. On niitäkin tilanteita jossa M-moodi ja itse asetettu ISO on paras, mutta miksi käyttäjä ei itse saisi päättää.

Vaikka Nikonia paljon moititaan siitä että halvempia runkoja ohjelmallisesti rampautetaan, niin näissä ominaisuuksissa Nikon tuntuisi olevan ainut joka ei ole kameroitaan rampauttanut tarkoituksellisesti.

kohan · Viesti Kirjoittaja **kohan** » Helmi 15, 2014 9 : 37

Hankittuani Sonyn A7r kameran, jossa Autoiso toimii M moodissa valotuksenkorjauksella, en ole oikeastaan muita käyttötapoja tarvinnut. En ymmärrä toisten kuvaajien tuskailua Autoison toiminnasta muiden käyttötapojen yhteydessä siitä, että insinöörit eivät ole laittaneet aukkojen tai aikojen arvoja toimimaan niin kuin he haluavat.
Minä laitan aukot ja ajat itse mieleisekseni ja kamera korjaa valotuksen sopivaksi.

paaton · Viesti Kirjoittaja **paaton** » Helmi 15, 2014 10 : 04

kohan kirjoitti:Hankittuani Sonyn A7r kameran, jossa Autoiso toimii M moodissa valotuksenkorjauksella, en ole oikeastaan muita käyttötapoja tarvinnut. En ymmärrä toisten kuvaajien tuskailua Autoison toiminnasta muiden käyttötapojen yhteydessä siitä, että insinöörit eivät ole laittaneet aukkojen tai aikojen arvoja toimimaan niin kuin he haluavat.
Minä laitan aukot ja ajat itse mieleisekseni ja kamera korjaa valotuksen sopivaksi.

Mutta yksi parannus tähänkin voi vielä olla, eli toiminta ylivalotustilanteissa. Jos kamera osaisi ohittaa ennalta valitun arvon, joka on yleensä aika, niin iso automatiikka voisi olla käytössä oikeastaan aina.

Canonilla tämä kaiketi on jo käytössä. En vaan tiedä miten tuo toimii, koska en ole juurikaan canoneilla kuvannut.

kribe · Viesti Kirjoittaja **kribe** » Helmi 15, 2014 10 : 11

kohan kirjoitti:Hankittuani Sonyn A7r kameran, jossa Autoiso toimii M moodissa valotuksenkorjauksella, en ole oikeastaan muita käyttötapoja tarvinnut. En ymmärrä toisten kuvaajien tuskailua Autoison toiminnasta muiden käyttötapojen yhteydessä siitä, että insinöörit eivät ole laittaneet aukkojen tai aikojen arvoja toimimaan niin kuin he haluavat.
Minä laitan aukot ja ajat itse mieleisekseni ja kamera korjaa valotuksen sopivaksi.

Mutta kun Nikoneita ja paria muuta poikkeusta lukuunottamatta valotuksenkorjaus ei toimi M-tilassa.

kribe · Viesti Kirjoittaja **kribe** » Helmi 15, 2014 10 : 16

paaton kirjoitti:Mutta yksi parannus tähänkin voi vielä olla, eli toiminta ylivalotustilanteissa. Jos kamera osaisi ohittaa ennalta valitun arvon, joka on yleensä aika, niin iso automatiikka voisi olla käytössä oikeastaan aina.

Tämä on syy miksi joutuu valoisalla kelillä käyttää A-moodia. Muuten olisi M-moodi aina käytössä.

E-PM2:lla M-moodi + Auto-ISO on käyttökelvoton, koska valotuksen korjaus ei toimi ja A-moodi + Auto-ISO arpoo typeriä suljinaikoja. Joten M tai A-moodi ja ISO-arvon käsisäätö on ainut joka kunnolla pelittää.

paaton · Viesti Kirjoittaja **paaton** » Helmi 15, 2014 10 : 19

kribe kirjoitti:muuta poikkeusta lukuunottamatta valotuksenkorjaus ei toimi M-tilassa.

No mutta sittehnhän ei ole mitään syytä vaihtaa sellaiseen kameraan. Jokainenhan omansa valitsee. Minusta muissa kameroissa on paljon isompiakin puutteita, en esimerkiksi tajua tuota canonin ja pentaxin valintaa käyttää eturullaa samalla sormella kuin laukaisinta. Toiset taas eivät edes tiedä tuon olevan mikään ongelma.

Talvella tuo m+autoiso olisi kyllä tosiaan lähes käyttökelvoton, jos valotuksen korjaus ei olisi käytössä.

kohan · Viesti Kirjoittaja **kohan** » Helmi 15, 2014 10 : 39

Lisätään tähän vielä Autoison käytöstä tärkeimpänä käyttötapana.

Sähköinen etsin ja seeprat auttaa muuttuvissa olosuhteissa havaitsemaan heti esim ylivalotuksen kuvan olellisissa osissa ennen valotusta eikä vasta jälkikäteen kun tilanne on jo ohi.
Muuttamalla itse aikaa tai aukkoa päästään lähtökohtaisesti kameran säädöissä sille "hehtaarille" jossa Autoiso voi toimia järkevästi.

kribe · Viesti Kirjoittaja **kribe** » Helmi 15, 2014 12 : 21

paaton kirjoitti:
kribe kirjoitti:muuta poikkeusta lukuunottamatta valotuksenkorjaus ei toimi M-tilassa.
No mutta sittehnhän ei ole mitään syytä vaihtaa sellaiseen kameraan. Jokainenhan omansa valitsee.

Pikkupeilittömissä ei oikein ole valinnanvaraa, kaikki toimii tuon osalta yhtä surkeasti. Nikon mulla ykköskamerana on ja Oly kakkoskamerana.

IlkkaValki · Viesti Kirjoittaja **IlkkaValki** » Helmi 15, 2014 13 : 08

kribe kirjoitti: Vaikka Nikonia paljon moititaan siitä että halvempia runkoja ohjelmallisesti rampautetaan, niin näissä ominaisuuksissa Nikon tuntuisi olevan ainut joka ei ole kameroitaan rampauttanut tarkoituksellisesti.

Ei ole ainut. Pentaxeissa toimii valotuksenkorjailu M-tilassa ja TAv on M + Auto ISO. Lisäksi uusimmissa malleissa saa M-tilassakin laitettua Auto ISOn päälle, jolloin näytössä tila muuttuu TAv:ksi. K-30/50/500 eivät muutenkaan ole kovin rampautettuja.

SuperDrive · Viesti Kirjoittaja **SuperDrive** » Helmi 16, 2014 19 : 27

Vaikka toki ymmärrän hyödyn siitä, että manuaalilla voi käyttää auto ISO:a en oikein näe miksi se olisi jotenkin erityisen oikea tapa ja toinen väärä. Koko manuaalin idea on, että valotusarvot säädetään käsin, eikä valotusta tehdä automaattisesti. Tästä lähtökohdasta auto ISO on järjetön. Kun haluaa säätää valotuksen käsin pitää sitten aina muistaa siirtää ISO pois automaatilta, muuten automaatti tulee väliin ja sotkee asian. Kun kyse on käsisäädöstä sanan varsinaisessa merkityksessä ei tietenkään mitään korjausta tarvitse olla. Korjaus tehdään käsin siinä säädön yhteydessä.

Minusta paras olisi, jos valikosta voisi valita tuon ominaisuuden päälle tai pois.

paaton · Viesti Kirjoittaja **paaton** » Helmi 16, 2014 19 : 40

SuperDrive kirjoitti: Minusta paras olisi, jos valikosta voisi valita tuon ominaisuuden päälle tai pois.

No niinhän sen saakin.
Pentax on muuten nimennyt tämän tav-moodiksi, jotta saataisiin yksi valinta pasm-rullaan lisää. Vai olisikohan syy tuossa "Koko manuaalin idea on, että valotusarvot säädetään käsin" virressä.

Mieti tätä Iso-moodina, se on se kolmas automaatti aukko- ja aika-automaattien lisäksi. Manuaali on sitten erikseen.

kribe · Viesti Kirjoittaja **kribe** » Helmi 16, 2014 19 : 50

SuperDrive kirjoitti:Vaikka toki ymmärrän hyödyn siitä, että manuaalilla voi käyttää auto ISO:a en oikein näe miksi se olisi jotenkin erityisen oikea tapa ja toinen väärä. Koko manuaalin idea on, että valotusarvot säädetään käsin, eikä valotusta tehdä automaattisesti. Tästä lähtökohdasta auto ISO on järjetön. Kun haluaa säätää valotuksen käsin pitää sitten aina muistaa siirtää ISO pois automaatilta, muuten automaatti tulee väliin ja sotkee asian. Kun kyse on käsisäädöstä sanan varsinaisessa merkityksessä ei tietenkään mitään korjausta tarvitse olla. Korjaus tehdään käsin siinä säädön yhteydessä.

Minusta paras olisi, jos valikosta voisi valita tuon ominaisuuden päälle tai pois.

Tottakai sen saa päälle tai pois. Ja ei tuossa olekaan yhtä oikeaa tai väärää tapaa. Harmi vain että monet valmistajat päättävät käyttäjän puolesta mitä käyttäjä tarvitsee ja mitä ei.

Käytän tuota ominaisuutta paljon, esim. muksua kuvatessa saa herkkyyden pidettyä mahdollisimman matalana kun voi tilanteen mukaan muutella suljinaikaa. Sama koskee luontokuvausta, jossa pidemmillä suljinajoilla voi kuvata pönöjä ja tarvittaessa kamera on alle puolessa sekunnissa valmis lento/toimintakuviin.

Bansku81 · Viesti Kirjoittaja **Bansku81** » Helmi 16, 2014 20 : 38

Tätä outo ISO tilaa olen kaivannut myös Sonyn rungoissa M moodissa. Still kuvauksessa vielä pystyy säätämään manuaalilla kaikki kohdalleen, mutta video puolella on ihan käsittämätöntä että kun haluat säätää suljinajan 1/50 ja himmentää terävyysalueen sopivaksi niin itse pitäisi kuvatessa säätää ISOa sen mukaan kun valoisuus muuttuu, jos kuvaa videoa S tilassa niin kamera vetää aina aukko levällään vaikka herkkyydessä olisi varaa kasvaa.

kohan · Viesti Kirjoittaja **kohan** » Helmi 16, 2014 20 : 50

Bansku81 kirjoitti:Tätä outo ISO tilaa olen kaivannut myös Sonyn rungoissa M moodissa.

Taitaa A7/r olla ensimmäinen Sony jossa Autoiso toimii järkevästi. NEX6 ei ainakaan anna M moodissa Autoisoa.

SuperDrive · Viesti Kirjoittaja **SuperDrive** » Helmi 16, 2014 21 : 06

kribe kirjoitti: Tottakai sen saa päälle tai pois. Ja ei tuossa olekaan yhtä oikeaa tai väärää tapaa. Harmi vain että monet valmistajat päättävät käyttäjän puolesta mitä käyttäjä tarvitsee ja mitä ei.

Käytän tuota ominaisuutta paljon, esim. muksua kuvatessa saa herkkyyden pidettyä mahdollisimman matalana kun voi tilanteen mukaan muutella suljinaikaa. Sama koskee luontokuvausta, jossa pidemmillä suljinajoilla voi kuvata pönöjä ja tarvittaessa kamera on alle puolessa sekunnissa valmis lento/toimintakuviin.

Ilmeisesti kuvaat himmennettynä. Muuten tuon saisi aikaan Tv:llä.

IlkkaValki · Viesti Kirjoittaja **IlkkaValki** » Helmi 16, 2014 21 : 11

paaton kirjoitti:
SuperDrive kirjoitti: Minusta paras olisi, jos valikosta voisi valita tuon ominaisuuden päälle tai pois.
No niinhän sen saakin.
Pentax on muuten nimennyt tämän tav-moodiksi, jotta saataisiin yksi valinta pasm-rullaan lisää. Vai olisikohan syy tuossa "Koko manuaalin idea on, että valotusarvot säädetään käsin" virressä.

Kun se on omana kohtanaan moodikiekossa, niin sen saa nopeammin päälle ja pois. Sehän tosiaan on selvästi eri asia kuin täysmanuaali. Siinä mielessä on minusta huono uudistus, että uusimmissa Pentaxeissa Auto ISOn saa päälle kiekko M-asennossa. Olen pari kertaa sählännyt sen vahingossa päälle ja sen pois saaminen on hitaampaa kuin vain kiekkoa kääntämällä.

Bansku81 · Viesti Kirjoittaja **Bansku81** » Helmi 16, 2014 21 : 25

Hölmöintähän tässä on se että kyse on vain softasta, joka ei maksaisi mitään valmistajalle. Tosin tää on vaan yks monesta ominaisuudesta, jotka voitaisiin käyttäjille tarjota myös halvimmissa rungoissa, jos valmistaja vain haluaisi niin.