70D vs 5DII

Tuukkah · Viesti Kirjoittaja **Tuukkah** » Tammi 21, 2014 11 : 28

Mulla olis tarvetta päivittää kalustoa, lasten video- ja still -kuvaamista varten. Tämänhetkinen runko on siis 60D ja putkia:

- Tamron SP AF 17-50mm f/2.8 XR Di-II VC LD
- Tokina AT-X 116 PRO DX 11-16mm f/2.8
- Canonin 70-200 f4L
- 50 1.8

Vaihtoehtoina olis 70D tai 5D mII. 70D ihan puhtaasti video-ominaisuuksien takia. Tossa 60Dssä ei oikein auto focus ole sillä tasolla, että sitä esim vaimo vois helposti käyttää. Toisaalta täyskennosta olen havitellut, koska sen kuvanlaatu olisi sellanen, ettei runko vaatisi enää päivityksiä, videokuvaus taasen siinä ihan yhtä heikko.

Vanhoista putkista voisin luopua tarpeen mukaan. Esim 70-200 ollut cropissa vähällä käytöllä ja ton 5Dn kaveriksi tulisikin varmaan 24-105 ja muut saisi mennä vaihtoon. 70Dhen voisi 40mm stm:n laittaa ja 70-200 myydä. Ja 70D hen voisin myös jonkun muun laatu lasin laittaa ja vanhoja poistaa, jos on vinkkiä..

Mitä mieltä olette noista seteistä ja onko erityisesti kuvanlaaduissa suuri ero noiden välillä? Ainakin 70D on uudemmalla prosessorilla, joten voi kompensoida vähän. Itse en ole täyskennosella kuvannut, joten en ole omaa kokemusta saanut niistä.

murmelt · Viesti Kirjoittaja **murmelt** » Tammi 21, 2014 11 : 52

Itse en jaksaisi päivittää 60D->70D, kun ei suurta eroa ole. Auttaisiko MagicLanternin asennus video-ongelmiisi?

JKyytinen · Viesti Kirjoittaja **JKyytinen** » Tammi 21, 2014 12 : 14

murmelt kirjoitti:Itse en jaksaisi päivittää 60D->70D, kun ei suurta eroa ole. Auttaisiko MagicLanternin asennus video-ongelmiisi?

70D eroaa 60Dstä: -autofocus liveviewissä ja videossa, toimii hyvin
-7Dn videokytkin
-kosketusnäyttö
-uusi kenno, DualPixel
-uusi mikrofoni
yms

EDIT: hävinnyt sana lisätty

jka71 · Viesti Kirjoittaja **jka71** » Tammi 21, 2014 16 : 27

JKyytinen kirjoitti:
murmelt kirjoitti:Itse en jaksaisi päivittää 60D->70D, kun ei suurta eroa ole. Auttaisiko MagicLanternin asennus video-ongelmiisi?
70D eroaa 60Dstä: - liveviewissä ja videossa, toimii hyvin
-7Dn videokytkin
-kosketusnäyttö
-uusi kenno, DualPixel
-uusi mikrofoni
yms

Minä vaihdoin ennen vuodenvaihdetta.Kosketusnäyttö on hyvä nyt kun on jo tottunu M kans sellaista käyttää.Maisemakuvauksessa varsinkin...
Tarkennus on parantunu mielestäni niin liveviewissä kuin muutenkin.
Wi-fi on mukava lisä.Kaikin puolin parempi runko.

Se että valitseeko kropin vai täyskennosen riippuu mitä kuvaa.Ja jos täyskennosta katselee niin valitsisin 6D.Nyt tosin hintaero on useita satasia enemmän kuin viime vuoden puolella.

JKyytinen · Viesti Kirjoittaja **JKyytinen** » Tammi 21, 2014 17 : 09

Canonin satasarjalaisissa ei ole nyt tullut vähään aikaan sellaista uutta, että kannattaisi vaihtaa seuraavaan malliin. 550D-700D, kaikissa sama kenno. 50D>60D toi muovisuuden, ja 70Dhen on tehty uutta hyvää. 70D on muovisesti toteutettu 7DMk2. Ja jo 5D2 voitti 7Dn vain täydessä kennossa, joka ei kaikkien mielestä edes ole hyöty), voi vain kuvitella 70D vs. 5D2. Täydestä kennosta sanoisin myöskin 6D.

carrier · Viesti Kirjoittaja **carrier** » Tammi 21, 2014 17 : 57

Itse ottaisin ehdottomasti 5D2 täyden kennon takia, mutta vain oma mielipide. Automaattitarkennus ei mielestäni ole videokuvauksessa niin hyödyllinen kun monet ajattelevat. Jos objektiivissa on etäisyysasteikko, tarkennus on helppoa manuaalitilassakin (toimii "kuskin" taidoista riippuen myös paremmin kuin contrast AF).

Ja kyllä 5D2 kenno taitaa muutenkin vielä hakata 70D:n kroppikennon ainakin joidenkin lukujen mukaan:
http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/ ... ___895_483

Tuukkah · Viesti Kirjoittaja **Tuukkah** » Tammi 21, 2014 22 : 22

En tiedä poistaako tuo magiclantern huonoa tarkennusta videokuvauksesta, mutta muuten mielenkiintonen. 6D taitaa olla tarkennukseltaan samanlainen vai onko siinä autofocus? Mitenkähän mahtaa toimia 70d tarkennus Tamronin kanssa?

carrier · Viesti Kirjoittaja **carrier** » Tammi 21, 2014 22 : 35

Ei taida 6D:ssäkään toimia AF videon aikana, eikä taida ML tuohon auttaa. Jos Magic Lanternin haluaa, niin tällä hetkellä 5D mark 2 on parempi vaihtoehto kuin 6D, jolle ei ainakaan stabiilia versiota löydy. ML tuo kyllä paljon muita hyviä ominaisuuksia.

Oma kokemus video-autofocuksesta EOS M:llä ja Canonin 18-55 STM linssillä ei ole kovin mairitteleva, vaikka tuon tuon yhdistelmän pitäisi olla osapuilleen parasta mitä Canonilla on automaattitarkennukseen videossa tarjota (ainakin objektiivin osalta), tosin en tiedä, voi olla että 70D osaa tarkennuksen paremmin, mutta tuskin kolmannen osapuolen perinteisellä tarkennusmoottorilla varustetulla objektiivilla ainakaan dramattisesti parempiin tuloksiin päästään. Kuvia otettaessa 70D/6D varmaankin tarkentaa ihan hyvin myös Tamronilla, joskin ei 5D mark 2:n tarkennuskaan aivan syvältä ole.

Lisäys: Tamronihan menisi vaihtoon, jos täyskennoisen ostat. Samoin Tokina. Piirtoympyrä ei riitä täydelle kennolle. Sen sijaan 50mm1.8:sta voisit löytää ihan uusia piirteitä täydellä kennolla, johon on hinta-laatusuhteeltaan hyvä lasi.

Mutta tosiaan 70D:hen en sinuna vaihtaisi. Kannattaa myös pohtia muita syitä vaihtaa. Jos FF-kuume ei ole iskenyt, rahoille löytyy varmaan parempaakin vastinetta kuin uusi kamera. 60D on varsin hyvä kamera, ja siihen löytyy myös tuo ML.

Ja huomaa, että videokuvausta varten on syytä olla IS linssi. Tuo 40mm STM ei ole sellainen, joten videokuvaukseen en sitä hankkisi vaikka muuten hyvä onkin.

tvap · Viesti Kirjoittaja **tvap** » Tammi 22, 2014 8 : 53

Noista kannattaa huomata se, että 70D:n live-tilassa tapahtuva tarkennus on eri teknologiaa, kuin Canonin aiemmissa rungoissa, ollen ainoahko jossa tarkennus videon kanssa toimii (nopeasti). Youtubesta löytyy testejä. Sehän ei siis ole kontrastitarkennus.

Eli jos videokuvauksessa haluaa autofocuksen, niin valinta on 70D ja vaikkapa 18-135 IS STM.

Still-kuvauksessa taitaa ratkaista se, että mikä 60D:n kanssa on ongelmana?

tepa

Tuukkah · Viesti Kirjoittaja **Tuukkah** » Tammi 22, 2014 10 : 03

Kiitos näistä ajatuksista!

Eihän 60Dssä mitään vikaa ole ja aina hyvällä optiikalla saa kompensoitua kuvanlaatua. Sen oon huomannut kyllä vuosien varrella, että laatu optiikkaan kannattais panostaa. Toi 70-200 ja 50 1.8 on selkeesti huippu linssejä. Ja ainakaan mitään muuttuva polttovälisiä en ikinä tuu enää hankkimaan :D sekin on yksi vaihtoehto, että myyn nuo kaikki (paitsi 50mm objektiivin) ja ostaisin sitten niistä saamilla rahoilla ff 5D tai 6D:n ja siihen yks laatu lasi esim 24-105 f4L. Kyllä sillä varmasti pärjäis pitkälle.
6D vaan aika kallis ja käytettyjä ei vissiin paljon oo. Kun toi pitäs olla alle 2000€ setti...

Mutta siis ainoastaan tota video-ominaisuutta tässä nyt enempi tullaan tarviimaan. Vaihtoehtona myös ihan videokamera. Mutta jostain syystä dslr-mies ei lämpee ajatukseen! :D

carrier · Viesti Kirjoittaja **carrier** » Tammi 22, 2014 10 : 12

Osta vaimolle uusi älypuhelin ja kuvatkoot videot sillä. Ainakin Parempien Lumioiden videolaatu on hyvä. 24-105 f4L on sitten muuttuvapolttovälinen objektiivi (zoom-objektiivi). Kerron, koska et aio sellaisia enää hankkia...

murmelt · Viesti Kirjoittaja **murmelt** » Tammi 22, 2014 10 : 27

24-105 f4L:n vanhentunut vakaaja surisee, ei suositella videokäyttöön.
http://www.youtube.com/watch?v=i_U4m3vx9Jo

Tuukkah · Viesti Kirjoittaja **Tuukkah** » Tammi 22, 2014 10 : 59

Tarkotin toki muuttuva-aukkosta...

Miten ton 5DII+24-105 tarkennus videokuvalla toimii muuten? Ton surinan saa helposti pois kympin mikrofonilla, jonka saa ebaysta. Mutta onkohan tarkennus kuinka hidas? 60D+tamron 17-50 kestää ainakin tuskasen kauan sillä live asetuksella tarkentaa. Mutta tossa onkin huonompi tarkennusmoottori.

Niin onkos sitten, vastaavia laatulaseja, joita suositellaan videokäyttöön?

carrier · Viesti Kirjoittaja **carrier** » Tammi 22, 2014 11 : 05

Veikkaukseni on että tuskin ero kovin suuri, 60D:n live view af ei liene kovin kummoinen. Ja huomaathan, että jos kohde liikkuu, niin tarkennus ei seuraa videokuvauksessa näissä rungoissa (60d/6d/5dmk2). Stillit kannattaa ottaa etsimen kautta. Videot käsintarkennuksella, kokeile auttaisiko magic lanternin focus peak toiminto helpottamaan käsintarkennusta. 5d2+70-200f2.8L ei ollut live viewissä supernopea, vaihetarkennuksella oli sitten ihan eri maata. 60d ja 5d2 live view tarkennus käsittääkseni about samaa tasoa. Onko se sun 70-200 objektiivi mielestäsi hyvä tarkentamaan live viewillä?

Tamron 24-70 2.8 vc voisi olla hinta-laatusuhteeltaan passeli videokuvauslasi täydelle kennolle. Kropeille joissa video AF, STM IS lasi. 60d:n ominaisuuksille tuo sinun tamron lienee ihan hyvä.

Edit: typot

Force75 · Viesti Kirjoittaja **Force75** » Tammi 22, 2014 11 : 14

Tuukkah kirjoitti:Tarkotin toki muuttuva-aukkosta...

Miten ton 5DII+24-105 tarkennus videokuvalla toimii muuten? Ton surinan saa helposti pois kympin mikrofonilla, jonka saa ebaysta. Mutta onkohan tarkennus kuinka hidas? 60D+tamron 17-50 kestää ainakin tuskasen kauan sillä live asetuksella tarkentaa. Mutta tossa onkin huonompi tarkennusmoottori.

5DII ei osaa tarkentaa kuvatessa automaattisesti eli tarkennus pitää säätää itse käsin tarkennusrengasta kääntämällä. 650D, 700D, 70D, 100D ja M Canonit tarkentavat videokuvatessa. 100D on parempi kun 650D ja 700D koska siinä Hybrid CMOS AF II versio tuosta live tarkennuksesta kun 650D ja 700D käyttävät Hybrid CMOS AF I. 70D taas parempi kun 100D...

Mä ostaisin kyllä videokuvaamiseen ihan videokameran jos se on se pääasia.

JKyytinen · Viesti Kirjoittaja **JKyytinen** » Tammi 22, 2014 17 : 28

carrier kirjoitti:Itse ottaisin ehdottomasti 5D2 täyden kennon takia, mutta vain oma mielipide. Automaattitarkennus ei mielestäni ole videokuvauksessa niin hyödyllinen kun monet ajattelevat.

Tässähän oli, että videossa vaimon olisi helpompi kuvata autofocuksella.

Kuvanlaadullisesti 70Dssä ja 5D2ssa ei liene kovin isoa eroa. Tykkääkö enemmän kummankokoisesta kennosta, ratkaisee paljon.

Ja ensimmäisessä viestissä 5Dhen ajattelemasi 24-105mm käy hyvin polttoväliltään myös 70Dhen.

Ja jos haluaa runkoa käyttää pidemmänkin aikaa, en ostaisi niin vanhaa kuin 5D2.

JKyytinen · Viesti Kirjoittaja **JKyytinen** » Tammi 22, 2014 17 : 29

tupla...

_Lars_ · Viesti Kirjoittaja **_Lars_** » Tammi 22, 2014 17 : 45

JKyytinen kirjoitti:Kuvanlaadullisesti 70Dssä ja 5D2ssa ei liene kovin isoa eroa.

On niissä ihan selkeä ero. Oman kokemuksen, ei siis minkään mittausten, perusteella 70Dssä on melkolailla identtinen kuvanlaatu 7D:n kanssa. 5D2 taas on kohinoissa puolisentoista aukkoa edellä seiskaa ja fileet kestävät paremmin pahoinpitelyä.

Tuukkah · Viesti Kirjoittaja **Tuukkah** » Tammi 22, 2014 18 : 01

Ite arvostan kamerassa kuvanlaadullisesti kunnon bokehia ja vähäistä kohinaa, myös hämärässä. Uskoisin, että täyskenno tarjoaa nämä ominaisuudet paremmin kuin croppi. Koitin tänään 70Dtä ja koitin myös 70Dtä 24-105 putkella. Äkkiä katsottuna ei kuvanlaadussa moitetta. Täys kennosta en vieläkään ole koittanut, mutta ymmärtääkseni bokeh siinä voimakkaampaa? Tuo video oli kyllä 70Dssä toimivan tuntunen, mutta toisaalta taas luulisin markku kakkosen olevan pitkäikäisempi. Miksi Jkyytinen meinaat ettei olisi?

Niin ja kyllä 24mm croppi kennossa on vähän suppea. Nytkin cropissa tullut käytettyä 11-16mm aika paljon ja se on ainoo mitä jäisi ehkä kaipaamaan.

carrier · Viesti Kirjoittaja **carrier** » Tammi 22, 2014 18 : 20

JKyytinen kirjoitti: Kuvanlaadullisesti 70Dssä ja 5D2ssa ei liene kovin isoa eroa.

Ja jos haluaa runkoa käyttää pidemmänkin aikaa, en ostaisi niin vanhaa kuin 5D2.

Kaipaisin hieman tukea väitteellesi, että kuvanlaadussa ei olisi isoa eroa. Omien kokemusten mukaan FF vs kroppi on selkeä ero ainakin Canonin kameroissa, ihan melkeinpä kennosukupolvesta riippumatta (kokemusta 20D, 50D, EOS M, 5D ja 5D mark 2). Myös tuo linkkaamani dxomark tulos puoltaa eroa kennoissa. Jos kuvanlaatu on yhtä kuin resoluutio, ja objektiivin piirtokyky riittää, lienet oikeassa. Kuvanlaatu on kuitenkin paljon muutakin.

Ja tuosta iästä. Vuonna 2005 esitelty 5D on edelleen käyttökelpoinen kamera, jos ei videota tarvitse. Mielestäni ikä ei ole ensimmäinen kriteeri, joka kannattaa huomioida kameraa ostaessa, jos laukaisumäärä ja kunto on muuten kunnossa, ellei sitten halua nimenomaan uutta kameraa, jossa takuu.