apuva, canon 5d mark2 ja äänetön kuvaus

[banania]

Mikä on kun kamera räpsähtelee ihan normaalisti vaikka laitan asetuksissa äänetön kuvaus = tila1?

Ei ymmärrä, auttakaa!

Onko niin että tuo äänetön tila ei tässä canonin mallissa ole äänetön laisinkaan.

Tuo optio jossa peili lukitaan on myös hakusessa täällä, eli onko peili lukittuna automaattisesti Live Viewssä vai pitääkö se erikseen käydä lukitsemassa kameran asetuksista?

Yritän kuvata makrolla ja loitoilla ja kuulemma kameran värinät saa pienemmiksi säätämällä kuvauksen äänettömäksi ja lukitsemalla peilin. Vaan olenkohan missannut tässä jotain oleellista kun kamera vaan räpsähtelee oli tila äänetön ja peili lukittuna tahi ei?

[harrin]

Kyllä suljin räpsähtää, oli peili ylhäällä tai ei. Äänettömäksi kameraa ei saa.

[Lay]

"Tila 1: Kuvauksen toimintoääni on hiljaisempi kuin normaalissa
kuvauksessa etsimen kautta."

Tuo "Äänetön kuvaus" on hiukan harhaanjohtava.

[banania]

Kiitos Harrin ja Lay vastauksista. Tuo äänetön ääni ei kyllä mark2:ssa ole yhtään sen hiljaisempi kuin normaali räpsähdys. Ilmeisesti mark3:ssa se on oikeasti hyvin hiljainen?

Tuota peilin lukitsemista ihmettelen kun etäsoftani (helicon remote) kyllä toimii ihan sujuvasti vaikka ilmoittaa että peilin lukitus (MLU) = off ja kameran asetuksissa peilin lukitus ei ole päällä. Jotain ilmeisesti mulla pahasti hakusessa tässä? Eli miten onnistuu etänä tarkennukset ja valosäädöt livenä jos peili ei ole lukittu? Mistä oikeasti tiedän että se peili on lukittu?

[Munt]

Mä en edes tiennyt, että mun 5DmkII rungossa on äänetön kuvaus!

Mutta... makrokuvauksessa silloin, kun kohde ei liiku, voi laittaa takanäyttökuvauksen päälle ja tällöin peili ei liiku ylösalas ja tarkentaminen takanäytöstä 10x zoomilla on myös helpompaa.
Eli "elävä etsinkuva" päälle ja menoksi.

..

[banania]

Kiitos Munt. Mulla on Live View -kuvaus käytössä ja tietsikan ruudulta livenä kameraa ohjailen. On vaan ristiriitasta infoa tarjolla siitä onko peili lukittuna vaiko ei enkä tiedä mistä saan selville onko se oikeasti lukittuna vaiko ei.

10:1 vaatisi mikroskooppiobjektiivin ja stäkkirailin, mulla on 1:1 makro ja kenkon loittosarja joilla pääsen 2:1 tasolle. Sekin antaa suht asiallista kuvaa haarukkassa 100x - 200x. Nuo suljinverhojen ja peilin liikkeiden kameraan luomat värinät vaan pitäisi saada minimoitua mahdollisuuksien mukaan, muuten jää 100x haaveeksi. Sen verran uusi olen näissä hommissa että opeteltavaa riittää...

[OskuK]

Kiitos Munt. Mulla on Live View -kuvaus käytössä ja tietsikan ruudulta livenä kameraa ohjailen. On vaan ristiriitasta infoa tarjolla siitä onko peili lukittuna vaiko ei enkä tiedä mistä saan selville onko se oikeasti lukittuna vaiko ei.

Jos näet kuvan kameran persiistä livenä, on peili lukittuna, muuten katselisit mustaa...

[banania]

Joo kiitti OskuK, noinhan sen pitää olla. Kamerassa on vaan asetuksena Peilin lukitus = Ei käytössä ja etäkäyttösofta (helicon remote) ilmoittaa että Mirror Lock Up=Off. Silti kameran etsin on pimeänä ja tietsikassa livekuvaa. Ilmeisesti tossa on vaan joku bugi ja peili on oikeasti lukittuna vaikka muuta väittää sekä kamera että softa?

Sen verran uutta ja outoa mulle nämä jutut että joutuu ihmettelemään kaikenlaista eikä näistä löydä helposti tietoa.

Vielä pitäisi saada selvitettyä onko kuvaaminen peili lukittuna vaihtoehto äänettömälle kuvaukselle vai voiko ne yhdistää järkevästi. Eli peili alas, parin sekunnin venttaus että värinät hiljenee, sitten etänä laukaisu äänettömästi että ekan sulkimen värinät saadaan myös poistettua... vai miten tuo menee...

[OskuK]

Joo, nykykameroissa on kaikenmaailman hömppää tungettuna, mutta se, että perinteinen 10s. vitka, että saisi valita miten se toimii: mittaako se etäisyyden ja valotuksen kun käynnistetään, vaiko vasta lauetessa, ja nostaako myös toki peilin käynnistetäessä, jos on valittu että heti mitataan ja tarkennetaan.

[Munt]

Tärinät eliminoidaan salaman nopealla välähdyksellä. Kaikki muu on pelleilyä isojen suurennosten makrokuvauksessa.

..

[banania]

Kiitos Munt näkemyksestäsi, noinhan se on vanhastaan ollut. Ja jos mennään todella isoihin suurennoksiin niin salama on ainoa vaihtoehto.

Toisaalta jos liikutaan 1:1 - 10:1 tasolla, eli makroa ja loittoa ja mahdollisesti 0.25/10x mikroskooppiobjektiivia ja kuvataan studiossa ja ympäristö on rauhallinen, on jatkuva valaistus ihan mahdollinen ratkaisu.

Photomacrography.netissä on tästä paljon juttua ja monet ovat siirtyneet kuvaamaan jatkuvilla valoilla. Mahdollisuus käyttää pitkiä valotusaikoja ja wysiwygiä live view:n kautta esimerkiksi ovat aika mukavia plussia korvaamaan heikompaa tärinänsietoa verrattuna salamakuvaukseen.

Näissä uusissa härpäkkeissä on lisäksi paljon apuja tärinän poistoon. Image stabilizer on yksi, electronic first shutter curtain on toinen. Pinoamissoftat antavat lisäksi huimasti pelivaraa suljinajoille kun syvyysterävyyttä ei tarvitse hoitaa aukon kautta. Yhdessä peilin lukituksen, ajastuksen ja etäkuvauksen kanssa nuo luovat ihan uusia mahdollisuuksia makro/mikrokuvaukseen ilman salaman käyttöä.

Kun vielä kuvaus tapahtuu studiossa hyvällä jalustalla niin houkutusta jatkuvaan valaistukseen makroilussa tuntuu löytyvän, ainakin tuolla photomacrography.netin porukoissa.

Jatkuvaa valaistusta käytettäessä makroilussa tuo tärinän poisto on se kriittisin juttu ja siksipä näitä tärinää vähentävistä kikoista yritin täällä vähän keskustelua viritellä. Varmaan täältä löytyy aika monta makroilijaa jotka pähkäilevät samoja juttuja... ja en tosiaan ole mikään asiantuntija makro/mikrokuvauksessa vaikka aikaa kyllä olen saanut tähän harrastukseen palamaan ihan kiitettävästi.

[jvviita]

Tuo peilin lukitsemisasetus vaikutta vain silloin kun kuvailet optisen etsimen kautta. Niinkuin tässä jo mainittiinkin niin takanäytöltä kuvaukseen sillä ei ole vaikutusta.
Etsimen kautta sen sijaan on. Jos laitat peilin lukituksen päälle niin homma toimii niin että ensin sommittelet etsimen kautta kuvan sellaiseksi kuin haluat. Tämän jälkeen ensimmäinen painallus sulkimesta nostaa peilin ylös, jolloin etsimestä näkyy vain mustaa. Toinen painallus etsimestä laukaisee sulkimen, eli kamera ottaa kuvan. Muistaakseni peili pamahtaa takaisin alas tämän jälkeen automaattisesti ainakin 5D mark II:ssa (siitä on jo vähän aikaa kun käytin tuota viimeksi).

Käytännössä en ole itse löytänyt oikeastaan käyttöä tuolle peilin lukitukselle, koska takanäytön kautta kuvan tarkennuksen saa suurennoksen ansiosta säädettyä tarkemmin jalustalta kuvattaessa kohdalleen kuin optisesta etsimestä. Peilin lukitus taitaa olla jäänne lähinnä niiltä ajoilta kun kameroissa ei vielä ollut live view tilaa, eli takanäytön kautta ei voinut tarkennella.

[banania]

Kiitos jvviita hyvistä kommenteistasi.

Hommelin ydin on siinä että peilin räpsähdys luo värinöitä kameraan ja ne sitten näkyvät epätarkkuutena kuvassa. Jos peilin lukitsee ylös ja säätää timerilla muutaman sekunnin viiveen ennen kuin sulkimet aukeavat ehtivät nuo värinät tasaantua ja kuvasta tulee terävämpi. Tämä on kyllä aika marginaalista jos ei satu harrastamaan makro/mikrokuvailua.

Minulla on kamera kytkettynä tietokoneeseen ja ohjailen siis kameraa tietokoneen näppikseltä ja katselen kuvaa elävänä tietokoneen ruudulta. Tietsikalla olevalla kameran etäkäyttösoftalla voi asentaa halutun viiveen peilin lukitsemisen ja kuvauksen väliin, itselläni tuo on nyt asetettu 2 sekunniksi, mutta en ole varma onko tuo riittävä viive.

[nmrl]

Jos sulla on kamera jalustalla, ohjaat kameraa tietokoneelta ja liveview on päällä (LUE: peili ylhäällä), on aivan sama laukeaako kamera hiiren painalluksesta heti vai 10 sekunnin jälkeen. Hiiren korvan painallus ei täräytä kameraa yhtään. Tietty jos yrität laukaista kameraa lyömällä hiirtä lekalla niin tärinä voi päätyä lähellä olevaan kameraankin.

Kun sulla on liveview päällä ja lauot kameraa joko tietokoneelta tai lankalaukaisimella, et voi vaikuttaa tärinään enempää. Kuten ennemmin jo mainittu: 10s vitkat ovat siksi että jos laukaiset kameran sormella, on kameralla 10 s aikaa toipua peilin noususta ja käden aiheuttamasta tärähdyksestä. Liveview on ikäänkuin korvannut tuon peilin lukituksen.
Ottiko tuosta mitään selkoa?

[banania]

Nmrl, olemme tästä asiasta samaa mieltä.

Jos joku haluaa perehtyä peilin lukitsemiseen ja tärinään tarkemmin tässä linkkejä

https://www.google.fi/#q=mirror+lock+up ... hotography

Sulkimen tärinöistä ja hiljaisesta kuvauksesta, Charles Krebsin juttua

http://www.photomacrography.net/forum/v ... php?t=8943

"I find myself using continuous light much more often, since I no longer need to worry about camera induced vibration"

[DanielB]

Komppailen munttia, yksi sana:
Salama

Tää on tätä jatkumoa tohon ledisohottelukeskusteluun.
Miksi tehdä asioista liian vaikeita?

Edit: live view moodi: tokihan se peili räsähtelee sielä alas. Mutta ei vaikuta kuvaan, räpsähdys tapahtuu vasta kun suljin on työnsä tehnyt. Ei vaikuta kuvaan.

Mielenkiinnosta, millaisella jalustalla kuvaat?

[banania]

DanielB, en nyt mielestäni tee asioista vaikeita.

Charles Krebs taitaa olla tunnetuin näistä mikro/makro guruista. Lue tämä Krebsin kirjoitus jatkuvasta valaistuksesta mikroilussa/makroilussa.

http://www.photomacrography.net/forum/v ... php?t=8943

Lukitsemalla pelin ja käyttämällä viivettä saat peilin liikkeestä lähtevät värinät pois kamerasta. Ja käyttämällä electronic first shutter curtainia (EFSC) saat poistettua myös sulkimen liikkeestä aiheutuvat värinät. Nämä kaksi kikkaa yhdessä mahdollistavat mikroilun/makroilun ilman salamaa.

1) The sensor is “cleared” electronically and the exposure begins (no mechanical first shutter curtain is used, it remains open).

There are no mechanical motions occurring before the second shutter curtain closes to end the exposure. The result is minimal vibration.

To end the exposure the mechanical second shutter curtain closes.

After exposure completion, the mechanical first shutter curtains re-opens and camera returns to live-view viewing. The mirror never moves.

...

Finally I can attach a camera to a microscope directly and not worry about shutter or mirror vibration in continuous light exposures. It's also changed the way I do much of the 2X-20X table-top shots. I find myself using continuous light much more often, since I no longer need to worry about camera induced vibration.

Jos Krebs ei ole tuttu googlaa tuon kuvia...

Canonissa, tai ainakaan 5DII:ssa, salama ei ole yhteensopiva elektronisen sulkimen kanssa koska salaman synkronointisignaalia ei lähde jos kakkossuljin on auki. Eli et edes voi käyttää salamaa ja elektronista suljinta yhtä aikaa.

Silti näitä mulle avoimia kyssäreitä riittää. Esimerkiksi kuvanvakaimen hyödyt kun kuvataan makroilla 1:1. Olisi mukava jutskata näistä jos joku on asiaa selvitellyt.


Jalustana mulla on Manfrotto 055xprob +Manfrotto 322RC2 kuulapää.

[Paccio]

Peilin lukitus taitaa olla jäänne lähinnä niiltä ajoilta kun kameroissa ei vielä ollut live view tilaa, eli takanäytön kautta ei voinut tarkennella.

Ellen nyt ihan väärässä ole, niin ainakin esim. Canonin ykkössarjassa peili heiluu vaikka kuvattaisiin live view tilassa, näissä ei vissiin ollut elektronista verhoa. Tälllöin joillain valotusajoilla peilin aiheuttamat tärähdykset näkyvät helposti kuvissa, jos ei käytetä peilin lukitusta. Viisaammat korjatkoon.

[DanielB]

DanielB, en nyt mielestäni tee asioista vaikeita.

Charles Krebs taitaa olla tunnetuin näistä mikro/makro guruista. Lue tämä Krebsin kirjoitus jatkuvasta valaistuksesta mikroilussa/makroilussa.

--
---
---
Jalustana mulla on Manfrotto 055xprob +Manfrotto 322RC2 kuulapää.

Tässä ei ole kyse siitä mitä macro/microkuvausen "isot jätkät tekevät"
Kaikealla kunnialla, tuolla jalustakalustolla ei peilin lukitseminen ole se suurin murehtimisen kohde.
1:1 macroilussa, olkoot vaikka loitot vielä vähän kasvattamassa suurennosta, ei macroilu vielä ole millääntavoin samaa kuin suuremmilla suurennoksilla.
Ymmärrän täysin miksi jollain kymmenkertaisilla suurennoksilla etsitään ultimatestabiilia kokonaisuutta.
Silloin alla ei ole manfrotton alujalustaa...

Itse kuvaan mp-e 65mm/mr-14ex/580ex/5D mkII/berlebach mini/novoflex setillä. Jalustalla lankalaukaisin & Live view. Käsivaralta ihan etsimen kautta.

Macroilu on kyllä mahtavaa puuhaa, mutta en mä tästä liian rakettitiedettä tekisi...

[Munt]

Joo, 10x-100x makrot, jatkuva valo ja Manfrotto ei sovi samaan lauseeseen.
Iso kuula tai kinopää kiinni paksuun vaneriin ja kohteen alle mikrometri siirtelyä varten. Siitä se lähtee. Tee itse tukeva focus stack penkki ja tee homma kunnolla.

..