Vaivannäkönä muiden ottamat kuvat.

Matti_JH · Viesti Kirjoittaja **Matti_JH** » Maalis 16, 2013 11 : 49

Tuli viestiteltyä erään toisen foorumiaktiivin kanssa ja muun muassa ihmeteltiin sitä, että jotkut näkevät hirveästi vaivaa muiden kuvista. Haukutaan julkisesti, kerrotaan suoraan, että kannattaa lopettaa koko kuvaaminen tai annetaan mentormaisesti neuvoja, vaikka oma kuvaaminen on niin tai näin.

Muistan, kun pari vuotta sitten sain tunnustusta kuvistani ja yksi setti arvostettiin 3,5-5 tähden arvoiseksi. Tästä seurasi se, että eräs haukkui kuvani ja niiden arvostelijat. Sitten ko. setin arvosanat lähtivät laskuun, lyhyessä ajassa laskivat 1,5-2 tähteen + sivuille alkoi tulla jopa alatyylisiä kommentteja.

Miksi näin? Mikä saa ihmiset käyttäytymään näin? Ja niinkin triviaalista asiasta kuin - kuvista -?
Onko se huono itsetunto vai mikä? Tuntuu, että tähän toimintaan käytetään suhteettoman paljon vaivaa, osa on jopa pystyttänyt sivuja tähän tarkoitukseen.

Minusta jokainen saa harrastaa kuvaamista / mitä muuta tahansa, jos se itsestä tuntuu hyvältä eikä loukkaa muita. Sehän tässä tiemmä on tärkeintä.

Mielipiteitä?

OskuK · Viesti Kirjoittaja **OskuK** » Maalis 16, 2013 13 : 23

Joo, kaikki jotka haukkuu mun kuvia ovat kateellisia, itse annan vain rakentavaa kritiikkiä. ;-)

Munt · Viesti Kirjoittaja **Munt** » Maalis 16, 2013 13 : 26

Yksi mikä monasti paistaa on silkka kateus. Jossain kameraseuran iltamissa, kun menet täräyttämään pari huippukuvaa esiin, niin se, että osa ihastuu kuviin aiheuttaa välittömästi sen, että osa alkaa systemaattisesti puhumaan pahaa selän takana ja vähättelemään kuvaajana. Aina löytyy se kukkulan kuningas, joka tuntee asemansa uhatuksi ja tulee silmille. Joidenkin mielestä se, että toinen saa otettua hyvän kuvan on itseltä pois...

..

OskuK · Viesti Kirjoittaja **OskuK** » Maalis 16, 2013 13 : 30

Munt kirjoitti:Yksi mikä monasti paistaa on silkka kateus. Jossain kameraseuran iltamissa, kun menet täräyttämään pari huippukuvaa esiin, niin se, että osa ihastuu kuviin aiheuttaa välittömästi sen, että osa alkaa systemaattisesti puhumaan pahaa selän takana ja vähättelemään kuvaajana. Aina löytyy se kukkulan kuningas, joka tuntee asemansa uhatuksi ja tulee silmille. Joidenkin mielestä se, että toinen saa otettua hyvän kuvan on itseltä pois...

..

Voi tuo myös olla sitä, etei kaiki voi olla sama mieltä kuvistasi, ja jos enemmistö on kehunut, ei vähemistö viitsi alkaa huutamaan takaisin. Et sinäkään ole siellä kokouksessa nyt kertomassa tuosta, vaan selän takana täällä ;-]

Munt · Viesti Kirjoittaja **Munt** » Maalis 16, 2013 13 : 45

OskuK kirjoitti:
Munt kirjoitti:Yksi mikä monasti paistaa on silkka kateus. Jossain kameraseuran iltamissa, kun menet täräyttämään pari huippukuvaa esiin, niin se, että osa ihastuu kuviin aiheuttaa välittömästi sen, että osa alkaa systemaattisesti puhumaan pahaa selän takana ja vähättelemään kuvaajana. Aina löytyy se kukkulan kuningas, joka tuntee asemansa uhatuksi ja tulee silmille. Joidenkin mielestä se, että toinen saa otettua hyvän kuvan on itseltä pois...

..
Voi tuo myös olla sitä, etei kaiki voi olla sama mieltä kuvistasi, ja jos enemmistö on kehunut, ei vähemistö viitsi alkaa huutamaan takaisin. Et sinäkään ole siellä kokouksessa nyt kertomassa tuosta, vaan selän takana täällä ;-]

Kun lähtökohtaisesti ei ole kenenkään kanssa (ollut) riitaa, niin on se ihmeellistä, kun sitä tulee kuvien julkaisun jälkeen, kun itse julkaisussa ei ole ollut mitään ongelmia. Vai pidetäänkö kilpailuissa menestymistäkin nykyään vttuiluna kaikille muille?

..

OskuK · Viesti Kirjoittaja **OskuK** » Maalis 16, 2013 13 : 52

Munt kirjoitti: Kun lähtökohtaisesti ei ole kenenkään kanssa (ollut) riitaa, niin on se ihmeellistä, kun sitä tulee kuvien julkaisun jälkeen, kun itse julkaisussa ei ole ollut mitään ongelmia. Vai pidetäänkö kilpailuissa menestymistäkin nykyään vttuiluna kaikille muille?

..

En ota kantaa, et tullut aijemin maininneeksi että alat riidellä muiden kanssa kuvistasi ;-)

jorevaan · Viesti Kirjoittaja **jorevaan** » Maalis 16, 2013 13 : 55

Kylläkait se toistenottamien kuvien täydellinen mollaaminen ja vähättely mahtaa kenties johtua pääosiltaan jonkinlaisesta kateudesta,Toinen on onnistunut kuvanotossa liianhyvin,Jota kuvan-kuvien mollaaja-arvostelija ei voi hyväksyä millään mielessään,Toinen osaa,on onnistunut kuvaotoksissaan,minä (arvostelija) en.

Olisi yleisesti hyvämuistaa kuviaarvostellessa myös se että,Jokainen kuvaotos on tärkeä kuvan postaajalle-kuvan ottajalle,Riippumatta kuvaajan kokemuksesta-kalustosta ja kenties ennenkaikkea taidosta käyttää omaa olemassaolevaa kuvauskalustoaan parhaalla mahdollisella tavalla eri kuvanotto tilanteissa.

Ei ole turhaa kuvaotosta olemassakaan.

Matti_JH · Viesti Kirjoittaja **Matti_JH** » Maalis 16, 2013 13 : 55

OskuK kirjoitti:Joo, kaikki jotka haukkuu mun kuvia ovat kateellisia, itse annan vain rakentavaa kritiikkiä. ;-)

No jos tähän mennään, niin itse annan todella harvoin kritiikkiä, negatiivista en oikeastaan koskaan.

Mutta se siitä.

Lähinnä tämä lähti muutamasta kameralaukun ketjusta sekä frouva HB:n viimeaikaiaisista avautumisista.

Munt · Viesti Kirjoittaja **Munt** » Maalis 16, 2013 14 : 00

jorevaan kirjoitti:Kylläkait se toistenottamien kuvien täydellinen mollaaminen ja vähättely mahtaa kenties johtua pääosiltaan jonkinlaisesta kateudesta...

Kyllähän kuvia saa haukkua ja kehua, sitä pidetään arvosteluna.
Ongelma on siinä, että kuvien sijaan ruvetaan arvostelemaan vaikkapa kuvaajan muijaa huoraksi...

..

OskuK · Viesti Kirjoittaja **OskuK** » Maalis 16, 2013 14 : 01

jorevaan kirjoitti:Kyllä kait se toisten ottamien kuvien täydellinen mollaaminen ja vähättely mahtaa kenties johtua pääosiltaan jonkinlaisesta kateudesta,

Kenties. Mahdollisesti. Ehkä. Tai sitten ei. Ainakin se lohduttaa huonon kuvan ottajaa, että arvioija on kade.

jorevaan kirjoitti: Toinen on onnistunut kuvanotossa liian hyvin, jota kuvan-kuvien mollaaja-arvostelija ei voi hyväksyä millään mielessään. Toinen osaa, on onnistunut kuvaotoksissaan, minä (arvostelija) en.

Sinä vertaat siis omia kuviasi katsomiisi kuviin.

jorevaan kirjoitti: Olisi yleisesti hyvä muistaa kuvia arvostellessa myös se, että jokainen kuvaotos on tärkeä kuvan postaajalle, kuvan ottajalle, riippumatta kuvaajan kokemuksesta, kalustosta ja kenties ennenkaikkea taidosta käyttää omaa olemassaolevaa kuvauskalustoaan parhaalla mahdollisella tavalla kuvanottotilanteissa.

Joo, pitää kehua -varsinkin jos on hyvät välineet?

jorevaan kirjoitti: Ei ole turhaa kuvaotosta olemassakaan.

Miten tämä pitää ottaa huomioon kuvaa arvioidessa? Toistamalla tätä aina kun on edessä huono kuva?

imattila · Viesti Kirjoittaja **imattila** » Maalis 16, 2013 14 : 03

Kyllä minulla ainakin vaikuttaa muiden mielipiteet jossain määrin omaan innostukseeni kuvata ja nähdä asioita omalla tavalla. Positiivinen palaute tuntuu hyvältä joskin sen saaminen on todella vaikeaa ja negatiivinen palaute kuvaajilta joiden työtä arvostaa tuntuu välillä ikävältä, mutta rakentavasta palautteesta voi aina pyrkiä oppimaan.

Kuvaan kuitenkin loppukädessä itseäni varten koska pidän siitä, joten muiden kommenttien ei kannattaisi antaa viiltää turhan syvältä. Kuva se vain kuitenkin on ja jos tykkää siitä mitä tekee ehkä jonain päivänä joku toinenkin arvostaa onnistunutta otostasi?

Kuvaamisen iloa kaikille :)

OskuK · Viesti Kirjoittaja **OskuK** » Maalis 16, 2013 14 : 04

Munt kirjoitti: Ongelma on siinä, että kuvien sijaan ruvetaan arvostelemaan vaikkapa kuvaajan muijaa huoraksi...

..

Juu, mutta ehkä se tosiaan on irti valokuvan laadusta, ja tuo ehkä enemmän esiin ihmisen motiivit liittyä jonkun kameraseuran toimintaan.

Matti_JH · Viesti Kirjoittaja **Matti_JH** » Maalis 16, 2013 14 : 08

No mitä mieltä OskuK on, eli jos henkilö x kehottaa henkilö y:tä lopettamaan kuvaamisen, haukkuu ihmisenä huonoksi ja kehottaa pysymään keittiössä (HB:n eräs viesti).
Motiivi?

Munt · Viesti Kirjoittaja **Munt** » Maalis 16, 2013 14 : 14

Hel_NiS kirjoitti:No mitä mieltä OskuK on, eli jos henkilö x kehottaa henkilö y:tä lopettamaan kuvaamisen, haukkuu ihmisenä huonoksi ja kehottaa pysymään keittiössä (HB:n eräs viesti).
Motiivi?

Nykyaikana ihminen luo näköjään itselleen digitaalisen reviirin, jota sitten puolustaa. Tuo tapaus HB on sikäli poikkeuksellinen, että ensin luotiin fiktiivinen ura ja reviiri ja sitten sen menetyksen jälkeen alettiin puolustaa omaa kunniaa hyökkäämällä arvostelijoita kohtaan.

..

jorevaan · Viesti Kirjoittaja **jorevaan** » Maalis 16, 2013 14 : 20

jorevaan kirjoitti: Toinen on onnistunut kuvanotossa liian hyvin, jota kuvan-kuvien mollaaja-arvostelija ei voi hyväksyä millään mielessään. Toinen osaa, on onnistunut kuvaotoksissaan, minä (arvostelija) en.

Sinä vertaat siis omia kuviasi katsomiisi kuviin.

EN,tarkoituksena mulla oli avata näkökulmaa Kuvien lyttääjän ja mollaajan ajatusmaailmaan.

jorevaan kirjoitti: Ei ole turhaa kuvaotosta olemassakaan.

Miten tämä pitää ottaa huomioon kuvaa arvioidessa? Toistamalla tätä aina kun on edessä huono kuva?[/quote]

EI.
Eikös olisi myös mahdollista antaa ohjeita-opastaa miten kuvaotokset kenties parantuisi,Huonon kuvan kyseessä ollen.
Eikä lytätä alimpaan hel,,,,,,n kuvanpostaajan kaikkia kuvaotoksia.

Matti_JH · Viesti Kirjoittaja **Matti_JH** » Maalis 16, 2013 14 : 21

Näin varmasti.

Mutta jos ajatellaan kuvaamisen ulkopuolelle ; Moniko lenkkeilijä huutelee toiselle että lopeta juokseminen, kun et tuon lujempaa pääse tai toisaalta, jos huomaa että joku juoksee lujempaa, haukkuu ihmisenä huonoksi ja samaan syssyyn koko muunkin ohittajan lähisuvun? En ainakaan ole henk. koht törmännyt tällaiseen käytökseen muissa harrasteissa.

OskuK · Viesti Kirjoittaja **OskuK** » Maalis 16, 2013 14 : 21

Hel_NiS kirjoitti:No mitä mieltä OskuK on, eli jos henkilö x kehottaa henkilö y:tä lopettamaan kuvaamisen, haukkuu ihmisenä huonoksi ja kehottaa pysymään keittiössä (HB:n eräs viesti).
Motiivi?

Ööh. Miksi motiivia pitää tässä tapauksessa miettiä? Eikö riitä että sen tajuaa asiattomaksi? Pitäisikös tehdä HB:n luonteesta nyt analyysiä, jotta olisi samalla viivalla hänen kanssaan?

Kyllä mä ymmärrän senkin, jos ihminen haluaa kuitata negatiivisen palautteen kateudeksi -me vaan ollaan sellaisia: vika on aina muualla.

Sinänsä vinkki siirtyä keittiöön on rakentava, taitaa kokit tienata rahaa ja arvostusta paremmin kuin valokuvaajat ;-)

Matti_JH · Viesti Kirjoittaja **Matti_JH** » Maalis 16, 2013 14 : 30

OskuK kirjoitti:
Kyllä mä ymmärrän senkin, jos ihminen haluaa kuitata negatiivisen palautteen kateudeksi -me vaan ollaan sellaisia: vika on aina muualla

Jos tuohon avaukseni esimerkkitapaukseen mennään, niin homma meni:
Avautuminen : Miksi tuon kuvia rankataan paremmiksi kuin minun?
Seuraava askel: hyviksi rankattujen kuvien arvosanojen systemaattinen laskeminen heti avautuminen jälkeen + alatyylisiä kommentteja.

Munt · Viesti Kirjoittaja **Munt** » Maalis 16, 2013 14 : 34

OskuK kirjoitti: Kyllä mä ymmärrän senkin, jos ihminen haluaa kuitata negatiivisen palautteen kateudeksi -me vaan ollaan sellaisia: vika on aina muualla.

Jos negatiivinen palaute liittyy kuvaan, niin on helppo yhtyä käsitykseen, että kaikki ei kaikesta tykkää, mutta siinä ei välttämättä ole mistään kateudesta kyse.
Sen sijaan kuviin liittymättömien asioiden arvostelu on se ongelma. Enkä tarkoita nyt tätä foorumia, jossa haukumme toisiamme vuoron perään harrastuksena, vaan sitä, että katkeroidutaan siitä, että toinen on osaava kuvaaja.

Luontokuvaajien piirissä on usein nähty lintubongauksista tuttua tiettyjen kuvauspaikkojen kiertämistä ja "toisen mestoille tuppautumista", josta seuraa omien kuvauspaikkojen salailu ja jatkuva kyräily. Välillä ollaan käsirysyssä, kun ulkopuolinen kuvaaja tunkee toisen kojun eteen tikkapesälle tai parkkeeraa autonsa niin, ettei aikaisemmin tullut kuvaaja pääse ajamaan autoaan pois. Ja usein tämä touhu on ihan tahallista. Liekö nämä suden istuttamiset hankeen yms. tätä samaa kilpailua ja järjetöntä pätemisen tarvetta ja pakkoa yrittää sitä huippukuvaa keinolla millä hyvänsä...

..

OskuK · Viesti Kirjoittaja **OskuK** » Maalis 16, 2013 14 : 37

Merkillistä kilpailua.