Canon 6D + M + Auto ISO + EC

[AMA]

Tavoitteena olisi kuvata koiria juoksemassa lumisessa talvisäässä. Haluan, että suljinaika on tasan 1/640s, joskus 1/800s ja aukko 4.0-8.0 tilanteen mukaan. ISOn haluaisin optimoida vallitsevan valon mukaan aina mahdollisimman pieneksi. Näillä asetuksilla säädän kameran M-modelle, laitan kyseisen suljinajan ja aukon sekä ISOn autolle. Hieno homma muuten, mutta lumisen taustan takia en haluaisi auto ISOn valottavan nollaan vaan pari pykälää yli. Ajattelen, että no EC:tä vaan plussalle, kunnes huomaan, että Canonin insinööri on kaikessa viisaudessaan todennut, ettei minulla ole käyttöä moiselle ominaisuudelle M-modessa.

No ei se mitään, onhan näitä kiertoteitä. Kokeilen seuraavaksi ilmeisintä. Eli laitan kameran Av:lle ja säädän minimisuljinajan auto ISOn asetuksista. Jaha, nopein tarjolla oleva minimiaika on 1/250s. Kiitän jälleen Canonin insinööriä näin hienosta rajoituksesta.

Kun kaksi ilmeisintä on pois pelistä, tähän mennessä löytämäni jotenkuten toimivat kiertotiet:
- Av, aukko 4.0, EC+2, ison säädän käsin tilanteen mukaan, tarkkaillen, jotta suljinaika pysyy riittävän lyhkäsenä. Toimii suhteellisen tasaisessa valossa, mutta esim metsässä saa ISOa olla rukkaamassa jatkuvasti
- Tv, suljinaika 1/640, EC+2, ison säädän tilanteen mukaan, samat miinukset kuin edellisessä
- Tv, suljinaika 1/640, auto ISO, EC+2, aukon hallinta menetetään auttamatta
- M, suljinaika 1/640, aukko 4.0, auto ISO, jälkikäsittelyssä nostan valotuksen kohdalleen. Tuottaa kuitenkin jonkin verran enemmän kohinaa, mitä kyseinen oikein valotettu otos isommalla ISO:lla
- M, suljinaika 1/640, aukko 4.0, auto ISO, valotuksen "pistemittaus" päälle, tuottaa kohtalaisen hyviä valotuksia silloin, kun pääkohde on keskellä ja tähdet ovat oikeassa asennossa. Kuitenkin näistä vaihtoehdoista se vaivattomin käyttää, kunnei tarvi koko aikaa olla asetuksia tarkkailemassa.

Pitkällisen johdannon jälkeen kysyisinkin teiltä arvon Canonistitoverit, miten te hoidatte kyseiset tilanteet? Ja onko jollakulla sisäpiiritietoa, olisiko EC:tä tulossa M-modeen tulevissa firmiksissä?

[fleshlight]

Esittämistäsi vaihtoehdoista käyttäisin itse seuraavaa:

"Tv, suljinaika 1/640, auto ISO, EC+2, aukon hallinta menetetään auttamatta", ei kai se aukon hallinta niin oleellista ole ko. käyttötapauksessa (toki kompromissi, mutta vähiten huono sellainen)?

Missään Canonin rungossa mitä itse olen käyttänyt ei mielestäni ole ollut valotuksen korjausta M-kuvausohjelmassa, enkä myöskään usko sitä tuohon 6D:hen tulevan minkään firmiksen muodossa.

[paaton]

Kiitoksia tästäkin tiedosta. Heittäisin varmaan sen canonin hankeen, jos tajuasin tuollaiset älyttömyydet vasta kameran ostettuani. Kuuluu samaan sarjaan, mitä canonin pistemittaus vain keskipisteellä.

[HarriJ]

Heittäisin varmaan sen canonin hankeen, jos tajuasin tuollaiset älyttömyydet vasta kameran ostettuani. Kuuluu samaan sarjaan, mitä canonin pistemittaus vain keskipisteellä.

Tuo yksi ristikkäinen mittauspiste (ja vain 11 pistettä muutenkin) ei voi kenellekään tulla yllätyksenä, niin selvästi se on markkinoitu ja joka arvostelussa esille tuotu.

[fleshlight]

Onko esim. Nikoneissa mahdollista käyttää valotuksen kompensointia manuaaliohjelmalla, kun ISO-automatiikka on päällä?

[fleshlight]

Heittäisin varmaan sen canonin hankeen, jos tajuasin tuollaiset älyttömyydet vasta kameran ostettuani. Kuuluu samaan sarjaan, mitä canonin pistemittaus vain keskipisteellä.

Tuo yksi ristikkäinen mittauspiste (ja vain 11 pistettä muutenkin) ei voi kenellekään tulla yllätyksenä, niin selvästi se on markkinoitu ja joka arvostelussa esille tuotu.

Vai tarkoittikohan paaton tässä yhteydessä valotuksen mittausta, joka suoritetaan aina keskimmäisestä tarkennuspisteestä riippumatta siitä että mikä tarkennuspiste oli valittuna tarkennukseen (pl. Canonin 1-sarja, jossa valotus tapahtuu valitusta tarkennuspisteestä)?

[HarriJ]

Heittäisin varmaan sen canonin hankeen, jos tajuasin tuollaiset älyttömyydet vasta kameran ostettuani. Kuuluu samaan sarjaan, mitä canonin pistemittaus vain keskipisteellä.

Tuo yksi ristikkäinen mittauspiste (ja vain 11 pistettä muutenkin) ei voi kenellekään tulla yllätyksenä, niin selvästi se on markkinoitu ja joka arvostelussa esille tuotu.

Vai tarkoittikohan paaton tässä yhteydessä valotuksen mittausta, joka suoritetaan aina keskimmäisestä tarkennuspisteestä riippumatta siitä että mikä tarkennuspiste oli valittuna tarkennukseen (pl. Canonin 1-sarja, jossa valotus tapahtuu valitusta tarkennuspisteestä)?

Voi hyvinkin olla (painottuu keskelle n. 3.5% etsimen pinta-alasta), mutta eihän halvimmassa mallissa koskaan voi olla kalliimpien mallien parhaita ominaisuuksia.
Muuten tuo valotuksen korjausmahdollisuudet (jos ymmärsin tätäkään kohtaa oikein) on kerrottu manuaalissa sivulla 151:
- Valotuksen korjaus voidaan määritellä kuvaustiloissa P/Tv/Av.
6D:n manuaali on ollut ladattavissa netistä ainakin marraskuusta 2012. Näin ollen älyttömyys on ollut tajuttavissa ennenkuin kameran myynti Suomessa on alkanut (RTFM).

[nomad]

Missään Canonin rungossa mitä itse olen käyttänyt ei mielestäni ole ollut valotuksen korjausta M-kuvausohjelmassa, enkä myöskään usko sitä tuohon 6D:hen tulevan minkään firmiksen muodossa.

Siinäpä vasta hauska firmis olisikin. Mitäs se valotuksen korjaus M-tilassa sitten korjaisi? Aikaa, aukkoa vaiko herkkyyttä. Onko M manuaalinen sen jälkeen jos kamera omin päin sitä korjailee?

Alkuperäiselle kysyjälle sen verran, että jos haluat kuvata niitä koiriasi esim juuri 1/640 sek valotusajalla, niin laita päälle suljinajan esivalinta ja herkkyys sellaiseksi, että aukko on suht sopiva. Eipä se valotus yhden kuvaussession aikana montaa aukkoa vaihtele...

Sitä kyllä ihmettelen, että miksi suljinajan valinta on noin tarkkaa?

[Matti_JH]

Aukko 4-5,6, auto-iso päälle ja minimi suljinaika se 1/640s (nopeammasta ei kai haittaa). Sitten valotuksenkorjailua mielin määrin.

[fleshlight]

Missään Canonin rungossa mitä itse olen käyttänyt ei mielestäni ole ollut valotuksen korjausta M-kuvausohjelmassa, enkä myöskään usko sitä tuohon 6D:hen tulevan minkään firmiksen muodossa.

Siinäpä vasta hauska firmis olisikin. Mitäs se valotuksen korjaus M-tilassa sitten korjaisi? Aikaa, aukkoa vaiko herkkyyttä. Onko M manuaalinen sen jälkeen jos kamera omin päin sitä korjailee?

Niinpä, M on tietenkin manuaalitila mutta nykyään ko. ohjelmassa on mahdollista käyttää myös automattiherkkyyttä -> ei täysautomaattiohjelma enää siinä vaiheessa.

Hassultahan tuo tietenkin kuulosta mutta jos herkkyys säätyy automaattisesti niin miksei valotusta sitten voisi olla mahdollista kompensoida ko. tapauksessa jossa auto-ISO on valittuna?

Epäilen vahvasti että Canonin käyttölogiikka kuitenkaan poikkeasisi tältä osin muista valtamerkeistä.

[paaton]

Aukko 4-5,6, auto-iso päälle ja minimi suljinaika se 1/640s (nopeammasta ei kai haittaa). Sitten valotuksenkorjailua mielin määrin.

näin nikonissa. 6d min /250 aloittajan mukaan auto isolle.

[paaton]

Missään Canonin rungossa mitä itse olen käyttänyt ei mielestäni ole ollut valotuksen korjausta M-kuvausohjelmassa, enkä myöskään usko sitä tuohon 6D:hen tulevan minkään firmiksen muodossa.

Siinäpä vasta hauska firmis olisikin. Mitäs se valotuksen korjaus M-tilassa sitten korjaisi? Aikaa, aukkoa vaiko herkkyyttä. Onko M manuaalinen sen jälkeen jos kamera omin päin sitä korjailee?

Niinpä, M on tietenkin manuaalitila mutta nykyään ko. ohjelmassa on mahdollista käyttää myös automattiherkkyyttä -> ei täysautomaattiohjelma enää siinä vaiheessa.

Hassultahan tuo tietenkin kuulosta mutta jos herkkyys säätyy automaattisesti niin miksei valotusta sitten voisi olla mahdollista kompensoida ko. tapauksessa jossa auto-ISO on valittuna?

Epäilen vahvasti että Canonin käyttölogiikka kuitenkaan poikkeasisi tältä osin muista valtamerkeistä.

Käytän ainakin itse valotuksen korjailua m moodissa. Täytyykin tarkistaa vaikuttako se mitään. :)

[AMA]

Nikonilla kyseinen siis on onnistunut tietääkseni jonkin aikaa ja siksi ihmettelen, jollei Canon jossain vaiheessa tuota mahdollistaisi myös omissa rungoissaan. Tai vaikea ymmärtää miksei, kun kaikki tekniikka on jo olemassa valmiina, senkun mahdollistaisi sen vain firmiksen kautta. Myös Hel_Nissin kikka taitaa toimia vain Nikoneissa, koska Canoneissa taitaa olla about kaikissa rungoissa jostain syystä auto ISOn minimisuljinaikana 1/250s.

Kuten fleshlight tuossa jo selventikin, ei manuaalimode ole siis enää oikeasti manuaalimode jos ISO on autolla. Pikemmin Av+Tv-mode, jossa kamera käyttää valotuksenmittausta ISO-arvon päättämiseen. Tämä on kuitenkin erittäin tervetullut moodi esim edellämainuttuun tilanteeseen.

[AMA]

Sitä kyllä ihmettelen, että miksi suljinajan valinta on noin tarkkaa?

Kysehän on pelkästään kuvanlaadun optimoinnista. Eli pyritään kuvaamaan sillä aukolla, joka sopii kyseiseen tilanteeseen ja sen jälkeen optimoidaan suljinaika sellaiseksi, ettei liike-epäterävyyttä näy, mutta kuitenkin niin pitkäksi, että ISO voidaan pitää mahdollisimman matalana. Jollei kuvanlaadulla olisi väliä, käyttäisin Av:ta aina vaikkapa ISOlla 25600, jolloin suljinajat olisivat tod näk aina lyhyempiä kuin 1/640. Tällöin kuitenkin uhraisin kuvasta paljon yksityiskohtia kohinan alle ja suurimmassa osassa tilanteista vielä täysin turhaan, koska jo 1/640s suljinaika ja vaikkapa ISO 1600 olisi riittänyt.

[itte]

Pentaxissa TAv tila ja autoiso päälle, niin homma hoidettu, tulee itseasissa aika paljon käytettyä.

[nomad]

Sitä kyllä ihmettelen, että miksi suljinajan valinta on noin tarkkaa?

Kysehän on pelkästään kuvanlaadun optimoinnista. Eli pyritään kuvaamaan sillä aukolla, joka sopii kyseiseen tilanteeseen ja sen jälkeen optimoidaan suljinaika sellaiseksi, ettei liike-epäterävyyttä näy, mutta kuitenkin niin pitkäksi, että ISO voidaan pitää mahdollisimman matalana. Jollei kuvanlaadulla olisi väliä, käyttäisin Av:ta aina vaikkapa ISOlla 25600, jolloin suljinajat olisivat tod näk aina lyhyempiä kuin 1/640. Tällöin kuitenkin uhraisin kuvasta paljon yksityiskohtia kohinan alle ja suurimmassa osassa tilanteista vielä täysin turhaan, koska jo 1/640s suljinaika ja vaikkapa ISO 1600 olisi riittänyt.

Ehkä. Mutta eihän se elävässä elämässä noin vaikeaa ole. Kysymyshän on aivan perustilanteesta.

Mielestäni olisi paljon järkevämpää kuvata normaalisti A-modessa kuten useimmat kai useimmiten tekevät. Siihen haluttu aukko, sanotaan vaikka f/5.6. Lopuksi tökkäät automaattiseen herkkyyden säädöksi pisimmäksi suljinajaksi vaikka 1/500 sek ja maksimiherkkyys niin korkeaksi kuin tarvitsee. Valotuksen korjailua jos on kovin luminen maasto. Ei tarvita muuta ja kuvaaminen hoituu hyvin.

PS 6D:n herkkyysominaisuudet ovat sen verran hyvät, että ISO6400 menee ihan ongelmitta vaativammassakin syynissä?

[Matti_JH]

Aukko 4-5,6, auto-iso päälle ja minimi suljinaika se 1/640s (nopeammasta ei kai haittaa). Sitten valotuksenkorjailua mielin määrin.

näin nikonissa. 6d min /250 aloittajan mukaan auto isolle.

Aha, ja ohhoh :)

[nomad]

Aukko 4-5,6, auto-iso päälle ja minimi suljinaika se 1/640s (nopeammasta ei kai haittaa). Sitten valotuksenkorjailua mielin määrin.

näin nikonissa. 6d min /250 aloittajan mukaan auto isolle.

Aha, ja ohhoh :)

Ohhoh. No eikös se seuraava firmis ole jo tilauksessa :-)

[paaton]

Minäkin olen alkanut käyttämään paljon m moodia ja autoisoa, toimii monessa tilanteessa hyvin. Canonissa on kyllä käsittääkseni yksi seikka toteutettu nikonia paremmin auto ison kanssa, eli kameran voi pakottaa valottamaan mittarin mukaan oikein, vaikka valitut arvot eivät toteudukkaan. Toimiiko tämä m tilassakin?

[paaton]

Jep, kyllä seiskasatasessa toimii valotuksenkompensointi m-tilassakin normaalisti. Olisihan tuo vähän outoa, jos vaihdat M-tilasta A-tilaan ja saisit toisenlaisen valotuksen. Melkoinen lapsus canonin logiikassa.