Wide gamut näytön käyttö

[puuhapete]

Tällanen tuli mieleen kun olen hankkimassa todennäköisesti tuota Dellin U2711 näyttöä kuvankäsittely tarkoitukseen....

Mitenkäs toi työnkulku kamera/LR/Photoshop oikein pitäisi hoitaa kun pääsääntöisesti asiakkaat joille kuvaan, teettävät kuvansa normaaleissa kuvalabbiksissa joissa yleensä on ohjeena että kuva olisi jpg muodossa ja väriavaruus on sRGB. Onko tuosta Wide gamut näytöstä mitään hyötyä tällaisessa työnkulussa ja onko peräti haittaa?

[puuhapete]

Oliko kysymys jotenkin typerä vai eikö löydy asiaan perehtyneitä jotka osaisivat neuvoa?

[Rockford]

Ei ollut typerä, itsekin olen näitä wide gamut -asioita täällä joskus kysynyt ja saanut muistaakseni hyviä vastauksiakin. En silti osaa sanoa miten tuo asia kannattaisi parhaiten hoitaa. Riippuu varmaan vähän siitä mihin niitä kuvia käyttää. Jos tarkoitus on tehdä vain sRGB-avaruuteen menevää kuvaa, kuten kerroit, niin silloin kai ei isommasta gamutista ole välttämättä mitään hyötyä.

Jos taas käytät kuvien kanssa työskentelyyn vain värinhallinan päälle ymmärtäviä softia niin ei siitä ole ymmärtäkseni mitään haittaakaan.

Omassa Dell U2410:ssä on sRGB-tila, jota jossain testissä aikoinaan moitittiin huonohkosti toteutetuksi. Omasta mielestäni se vetää näytön liian lämminsävyiseksi ja muutenkin väritoiston niin ankeaksi että en ole sitä voinut käyttää. Niinpä käytän näyttöä Custom color -tilassa, jossa olen hiukan rajoittanut tiettyjen osavärien saturaatiota ja sitten kalibroinut näytön näillä säädöillä. Tämä on varmasti asiaa ymmärtävien mielestä aivan väärä tapa toimia.

Itselle tämä toimii koska nyt värinhallinnasta ymmärtämättömät softat ei näytä sRGB-kuvia niin pahasti ylisaturoituneina kuin muuten.

Potkan LR4-kirjassa oli myös juttu värinhallinnasta, jos LR4 on sulla käytössä niin kannattaa varmasti lukea sekin (jos et ole jo lukenutkin).

[oh6jih]

Silloin kun koko prosessi on värihallittu ja softat ymmärtävät profiileista niin ei laajemmasta gamutista mitään haittaakaan ole. Hyöty tulee ehkä siitä että tälläiset näytöt ovat todennäköisesti muutenkin laadullisesti parempia. Wide-gamutin ongelma on sitten se, että ohjelmat jotka eivät ymmärrä väriprofiileja (useimmat selaimet esim.), näyttävät värit ylisaturoituneena. Useimmissa wide-gamut näytöissä onkin se sRGB-tila jota voi käyttää tälläisissä tapauksissa. Sillähän kannattaa sitten tehdä oma profiilinsa jos sävyt on siinä ihan perseellään, mutta siinä tulee vähän vekslaamista noiden kanssa...

[JariPas]

Itse jouduin tekemään kompromissin, joka ei harmita.

PC:llämme tehdään paljon muutakin kuin kuvankäsittelyä ja sillä on useita käyttäjiä. Totesin myös alle 1000 € näytöissä kaikissa olevan omat puutteensa.

En voinut ei-ammattimaiseen käyttöön suuria summia sijoittaa.

Lisäksi näyttöteknologia kehittyy älytöntä vauhtia.

Päädyin kohtuuhintaiseen DELL U2713HM-näyttöön. Ilman kalibrointiakin on tosi loistava ja kalibroinnilla sai pikkasen varmuutta.

Tosin en harrastelijana painata kuviani tms.

[Jare]

Mitenkäs toi työnkulku kamera/LR/Photoshop oikein pitäisi hoitaa kun pääsääntöisesti asiakkaat joille kuvaan, teettävät kuvansa normaaleissa kuvalabbiksissa joissa yleensä on ohjeena että kuva olisi jpg muodossa ja väriavaruus on sRGB. Onko tuosta Wide gamut näytöstä mitään hyötyä tällaisessa työnkulussa ja onko peräti haittaa?

Jos ketju on aina tuo, niin hyöty voi olla vähän fifty-sixty. Toisaalta on hyvä, että ne LR:sta exportatut tiffit/psd:t on AdobeRGB:ssä tai ProphotoRGB:ssä, mutta sitten ne pitää aina erikseen viilata sRGB:hen. Vaatii siis hieman enemmän ymmärrystä värinhallinnasta ja yhden lisätyövaiheen, joka yleensä kuitenkin menee kuin elokuvissa.

Wide gamut näytön hyöty sRGB:tä laajempien väriavaruuksien kanssa on selkeä, mutta on siitä hyötyä sRGB:n kanssakin, koska ne yleensä toistaa sRGB:n sataprosenttisesti. Toisaalta tässä voi saivarrella näytönohjaimen 8-bittisen kuvasignaalin aiheuttamasta pullonkaulasta (banding, sävyjen tarkkuus), jota pyritään näytöissä sisäisellä prosessoinnilla korjaamaan. Joka tapauksessa, näyttäessä värihallitussa ohjelmassa wide gamut -tilassa sRGB-kuvaa, ei käytössä ole kuin osa tarjolla olevasta 8-bitin lukualueesta. Ja tämä luonnollisesti vaikuttaa sävyjen tarkkuuteen näytöllä.

Eli mikäli aiot pitäytyä sRGB:ssä, niin suosittelen kalibroimaan näytön sRGB-tilassa. Olettamuksella, että sRGB-tila on hyvin toteutettu kyseisessä näytössä. SRGB-tila rajoittaa siis näytön väriavaruuden rautapuolelta lähelle sRGB:tä, jolloin tuo edellisessä kappaleessa mainittu pullonkaula ei ole enää haittatekijä. Jos taas aiot siirtyä laajempaan työavaruuteen, niin kalibroi näyttö wide gamut -tilassa ja vaihda värihallitsemattomissa ohjelmissa tarvittaessa sRGB-tila päälle.

Kalliimmissa rautakalibroitavissa näytöissä väriavaruuden hallinta on helppoa, kun näytön tilan ja käyttöjärjestelmän väriprofiilin voi vaihtaa yhdellä klikkauksella näytön hallintaohjelmasta. Esim. Itse olen kalibroinut näytön sRGB:hen sekä natiiviin väriavaruuteen (wide gamut). Työpöytäkäytössä pidän sRGB:n päällä ja kuvankäsittelyä varten klikkaan natiivin väriavaruuden päälle. Edullisempien wide gamut näyttöjen kanssa joutuu kikkailemaan huomattavasti enemmän, jos haluaa nähdä värit aina oikein.

Omassa Dell U2410:ssä on sRGB-tila, jota jossain testissä aikoinaan moitittiin huonohkosti toteutetuksi. Omasta mielestäni se vetää näytön liian lämminsävyiseksi ja muutenkin väritoiston niin ankeaksi että en ole sitä voinut käyttää. Niinpä käytän näyttöä Custom color -tilassa, jossa olen hiukan rajoittanut tiettyjen osavärien saturaatiota ja sitten kalibroinut näytön näillä säädöillä. Tämä on varmasti asiaa ymmärtävien mielestä aivan väärä tapa toimia.

Itselle tämä toimii koska nyt värinhallinnasta ymmärtämättömät softat ei näytä sRGB-kuvia niin pahasti ylisaturoituneina kuin muuten.

Jep, aivan väärä tapa. Tulisi käyttää sitä sRGB-tilaa ja kalibroida siinä, mikäli on tavoitteena nähdä värit likimain oikein värihallitsemattomissa ohjelmissa. Tietysti näytön ominaisuudet voi tulla vastaan, eikä sen sRGB-tilan värilämpötilaa, kontrastia ja kirkkautta pystykään säätämään näytön asetuksista...

[puuhapete]

Kiitoksia vastauksista. Olen ajatellut tuota Dellin U2711 näyttöä, mutta jos tosiaan pääsääntöisesti työskentelen ja tuotan sRGB matskua niin sittenhän toi U2713HM vois olla järkevämpi ratkaisu kun se on sRGB näyttö mutta muute kehuttu laadukkaaksi.

Toisaalta noilla ei hirveää hintaeroa ole joten jos ton 2711:n saa hyvin kalibroitua toimimaan sRGB tilassa niin siinä olis näyttöä sitten jos joskus tarvisikin laajempaa väriavaruutta...

...vaikeeta päättää :/

[Jare]

Kiitoksia vastauksista. Olen ajatellut tuota Dellin U2711 näyttöä, mutta jos tosiaan pääsääntöisesti työskentelen ja tuotan sRGB matskua niin sittenhän toi U2713HM vois olla järkevämpi ratkaisu kun se on sRGB näyttö mutta muute kehuttu laadukkaaksi.

Toisaalta noilla ei hirveää hintaeroa ole joten jos ton 2711:n saa hyvin kalibroitua toimimaan sRGB tilassa niin siinä olis näyttöä sitten jos joskus tarvisikin laajempaa väriavaruutta...

...vaikeeta päättää :/

Tuostahan on julkaistu myös wide gamut malli U2713H, jossa on LED-taustavalo, jonkinlainen rautakalibrointimahdollisuus, laajempi väriavaruus kuin edeltäjässä eli U2711:sta, ja ilmeisesti paremmin toteutettu sRGB-tila kuin U2711:sta.

[puuhapete]

Kiitoksia vastauksista. Olen ajatellut tuota Dellin U2711 näyttöä, mutta jos tosiaan pääsääntöisesti työskentelen ja tuotan sRGB matskua niin sittenhän toi U2713HM vois olla järkevämpi ratkaisu kun se on sRGB näyttö mutta muute kehuttu laadukkaaksi.

Toisaalta noilla ei hirveää hintaeroa ole joten jos ton 2711:n saa hyvin kalibroitua toimimaan sRGB tilassa niin siinä olis näyttöä sitten jos joskus tarvisikin laajempaa väriavaruutta...

...vaikeeta päättää :/

Tuostahan on julkaistu myös wide gamut malli U2713H, jossa on LED-taustavalo, jonkinlainen rautakalibrointimahdollisuus, laajempi väriavaruus kuin edeltäjässä eli U2711:sta, ja ilmeisesti paremmin toteutettu sRGB-tila kuin U2711:sta.

Mun käsittääkseni U2711 ja U2713H:ssa on sama väriavaruus...ainakin mitä spekseistä oon kattonu.

[Jare]

Mun käsittääkseni U2711 ja U2713H:ssa on sama väriavaruus...ainakin mitä spekseistä oon kattonu.

Väriavaruus riippuu paneelista ja ohjauslogiikasta, ei se ole sama noissa näytöissä. Voidaan esimerkiksi sanoa, että molemmat näyttävät x prosenttia AdobeRGB:stä ja tässä tapauksessa lukema on suurempi U2713H:ssa.

[puuhapete]

Ok no sitten...pitää katella mistä sais halvimmalla ton 2713H:n

[Guzmo]

Kuva&Kamera messuilla oli Dell 2713H TopShotin tarjouksessa 699€

[Guzmo]

Päädyin hankkimaan tuon Dellin näytön ja Jarelta olisi mukava kuulla vielä vinkkiä kalibroimisen suhteen.

Vedin ensimmäisen kalibroinnin ja profiloinnin näytön (emuloidussa) sRGB tilassa.

Teen kuitenkin jatkuvasti kuvia Photarin ProfotoRGB työtiedostoilla, joten olisiko järkevää vetää näyttöön vielä Custom väriavaruudessa oma kalibrointi jossa saisi sRGB:tä laajemmat sävyt käyttöön? Tässä on nyt se vaiva, että vaikka väriavaruuden voi vaihtaa monitorin preseteistä aika näppärästi, kalibrointiprofiilin joutuu sitten vaihtamaan aina käsin aina kun kuvankäsittely alkaa (sRGB & Wide gamut välillä).

Wide gamut tilaa en haluaisi pitää oletuksena päällä, sillä värihallitsemattomat ohjelmat näyttävät silloin melko mielenkiintoisilta.