Peilitön kinokennoinen kamera

[kohan]

Kuka tekee ensimmäisenä järkevän hintaisen peilittömön kinojärkkärin? Leica ei kuulu tähän joukkoon, hinta on tolkuton.

Kroppirunkoisia on jo kaikenlaisia viritelmiä. Fujilla on käyttöliittymältään vähän jo sellaisia mitä kuvaaja kaipaa.
Sonyn nex jää taas kauas maalista. Se on sellainen näppäilijän kamera.

Mutta tarvitaan sellainen kinokennoinen kunnon etsimellä ja käyttöliitymällä varustettu pienikokoinen kamera.

[OskuK]

Näinpä. Kauan jo odoteltu. Kuka vaan tuon osaisi tehdä, mutta veikaan ettei niitä juuri huvita. Mun nykyvalon veikkaukseni on että valmistaja on Fuji.

[temama]

Mutta tarvitaan sellainen kinokennoinen kunnon etsimellä ja käyttöliitymällä varustettu pienikokoinen kamera.

Kunnon etsimellä varustettu pienikokoinen kinokennoinen...heh.

NEX 6 tai NEX7 +Canon EF - NEX Speed Booster, niin se on siinä. Lähemmäksi tavoitettasi tuskin vähän aikaan päästään. NEX6 tai NEX7 eivät olen oikeastaan näppäilijöiden malleja, ja niissä on myös hyvä etsin (EVF).

edit.
Ellei sitten Pentax yllätä...
Tiedä sitten millainen malli sieltä voisi olla tulossa. Suhteellisen kompakti kuitenkin mikäli Pentaxin filosofiaan voi luottaa.

[OskuK]

Jos Pentax tekisi nykyään jotain ensimmäisenä -se tosiaan yllättäisi.

[kohan]

NEX 6 tai NEX7 +Canon EF - NEX Speed Booster, niin se on siinä. Lähemmäksi tavoitettasi tuskin vähän aikaan päästään. NEX6 tai NEX7 eivät olen oikeastaan näppäilijöiden malleja, ja niissä on myös hyvä etsin (EVF).

NEX-6 hyvät puolet on etsimessä, pienessä koossa ja takanäytön laadussa sekä käänneltävyydessä. Mutta paljon puuttuu järkevästä käyttöliittymästä.
Olen tuota pyöritellyt ja alkuviikosta pitäisi tulla Speed Booster mutta silti oikeanlaista kameraa ei ole vielä tehty.

[elmar]

Mutta tarvitaan sellainen kinokennoinen kunnon etsimellä ja käyttöliitymällä varustettu pienikokoinen kamera.

6D on sellainen.

[kohan]

Mutta tarvitaan sellainen kinokennoinen kunnon etsimellä ja käyttöliitymällä varustettu pienikokoinen kamera.

6D on sellainen.

Se jää peilillisenä armotta suurikokoiseksi. 6D:ssä on käyttöliittymältä kohdallaan mutta se ei ole sellainen kun mitä haen. Kokoluokka saisi olla jossain Sonyn NEX sarjaa.

[Munt]

Mutta tarvitaan sellainen kinokennoinen kunnon etsimellä ja käyttöliitymällä varustettu pienikokoinen kamera.

6D on sellainen.

Se jää peilillisenä armotta suurikokoiseksi. 6D:ssä on käyttöliittymältä kohdallaan mutta se ei ole sellainen kun mitä haen. Kokoluokka saisi olla jossain Sonyn NEX sarjaa.

Nyt kannattaa kysyä mitä siltä FF peilittömältä haluaa?!
Haluaako 35mm 1.4 tai 85mm 1.4 laseja ja ohutta syväterävyyttä?
Noiden jälkeen ei ole mitään järkeä rakentaa postimerkinkokoista runkoa, josta ei saa otetta, kun lasien koko on fyysisesti aina iso.
Jo NEX sarjassa näkyy optiikan koon ja rungon koon epäsuhta.

..

[nomad]

6D on sellainen.

Se jää peilillisenä armotta suurikokoiseksi. 6D:ssä on käyttöliittymältä kohdallaan mutta se ei ole sellainen kun mitä haen. Kokoluokka saisi olla jossain Sonyn NEX sarjaa.

Nyt kannattaa kysyä mitä siltä FF peilittömältä haluaa?!
Haluaako 35mm 1.4 tai 85mm 1.4 laseja ja ohutta syväterävyyttä?
Noiden jälkeen ei ole mitään järkeä rakentaa postimerkinkokoista runkoa, josta ei saa otetta, kun lasien koko on fyysisesti aina iso.
Jo NEX sarjassa näkyy optiikan koon ja rungon koon epäsuhta.

..

Noinhan se on. Ja sama jos zoomeja pitää saada.

6D:tä en ole kädessä pitänyt, mutta D600 on jo alarajalla kun ajatellaan, että kameraan kiinnitetään joskus isompaakin optiikkaa. Eiköhän noi ole ihan ok toistaiseksi, kun sitä vallankumousta odotellaan.

[kohan]

6D on sellainen.

Se jää peilillisenä armotta suurikokoiseksi. 6D:ssä on käyttöliittymältä kohdallaan mutta se ei ole sellainen kun mitä haen. Kokoluokka saisi olla jossain Sonyn NEX sarjaa.

Nyt kannattaa kysyä mitä siltä FF peilittömältä haluaa?!
Haluaako 35mm 1.4 tai 85mm 1.4 laseja ja ohutta syväterävyyttä?
Noiden jälkeen ei ole mitään järkeä rakentaa postimerkinkokoista runkoa, josta ei saa otetta, kun lasien koko on fyysisesti aina iso.
Jo NEX sarjassa näkyy optiikan koon ja rungon koon epäsuhta.

..

Digijärkkärit syntyivät aivan järkyttävän kokoisina. Vielä tänä päivänäkin moni ajattelee että suuri on kaunista ja raahaa repulla vehkeitään paikasta toiseen...
Painavia optiikoita pidetään toisella kädellä ja rungosta toisella eikä siinä suurempaa epäsuhtaa ole. Ei ne pelilliset filmirungotkaan suuria olleet.

[temama]

NEX-6 hyvät puolet on etsimessä, pienessä koossa ja takanäytön laadussa sekä käänneltävyydessä. Mutta paljon puuttuu järkevästä käyttöliittymästä.
Olen tuota pyöritellyt ja alkuviikosta pitäisi tulla Speed Booster mutta silti oikeanlaista kameraa ei ole vielä tehty.

Okei, olet siis selvästi jäljillä ;)

Mutta tarvitseeko sitä käyttöliittymää hirveästi räplätä?
NEX6:sta löytyy kuitenkin valotuksen kompensaatio, herkkyyden säätö, AEL nopeasti omien nappien takaa ja sen peukalosäätökiekolla pysyy vaivatta vaihtamaan niiden arvoja. Lisäksi kaksi erillista nappia voi kustomoida omia tarpeita ajatellen.
Fn-napista pääsee nopeasti tarkennuksen valintoihin, WB ja pistemittaus valintoihin.
NEXin menu-hässäkkä on kieltämättä turhan hankala. Näennäisesti helppo, mutta sen kamera, kirkkaus/väri ja asetus valikkoihin on upotettu ehkä turhan paljon selailtavaa.

[Munt]

Ei ne peililliset filmirungotkaan suuria olleet.

Ehkä nexissä hämää myös optiikan sijoittelu.
Joku leica M on monelle tuttu ja oikeasti hyvän kokoinen laite. Tuollainen digitaalisena, mutta nexin hinnalla olisi pähee värkki.
Jotenkin itse en osaa kuvata takanäytöllä, kun se kolmas tukipiste kameraan puuttuu ja se takanäytön näkymä on etsimeen verrattuna avuttoman pieni.

..

[Harald II]

6D on sellainen.

Se jää peilillisenä armotta suurikokoiseksi. 6D:ssä on käyttöliittymältä kohdallaan mutta se ei ole sellainen kun mitä haen. Kokoluokka saisi olla jossain Sonyn NEX sarjaa.

Nyt kannattaa kysyä mitä siltä FF peilittömältä haluaa?!
Haluaako 35mm 1.4 tai 85mm 1.4 laseja ja ohutta syväterävyyttä?
Noiden jälkeen ei ole mitään järkeä rakentaa postimerkinkokoista runkoa, josta ei saa otetta, kun lasien koko on fyysisesti aina iso.
Jo NEX sarjassa näkyy optiikan koon ja rungon koon epäsuhta.

..

Se mikä monesti unohtuu näiden valovoimaisten objektiivien kanssa on se että niillä kuvan ottaminen täydellä aukolla on vaikeaa vaikka olisi tukeva asentokin, mutta liki täysin mahdotonta jos se pitää ottaa kädet ojossa.

Ottakaapa kamera käteen ja seisokaa sen kanssa kuvausasennossa. Laittakaa jokin paikallaan pysyvä mittatikku päänne viereen. Katsokaa millaista liikettä kamera (ja te itse) tekee kohti ja poispäin kohteesta, pistäkää kaveri mittaamaan se liikkeen suuruua ja verratkaa sitä ao. objektiivin syväterävyysalueeseen siltä matkalta mille olitte tarkentaneet. Tehkää sama pitäen kameraa käsien varassa ojossa tuijottaessanne takanäyttöä.

Hei, se heiluminen on ihan normaali ihmisen ominaisuus, siitä ette pääse eroon ilman tukea seinästä tms. Jos ette heilu, menkää lääkäriin, se on merkki tasapainoelimien ongelmasta joka saattaa olla vakavaakin.

Eli tahdoin sanoa että me heilumme tahtomattamme enemmän kuin mitä se syväterävyysalue on kunnon valovoimaisella objektiivilla tuollaisessa normaalissa ihmisten kuvaamistilanteessa täydellä aukolla. Se on tuurissa onko se tarkennusalue kohdallaan kun suljin laukeaa. Jos vielä lisäksi kameraa pidetään ojossa käsien varassa, liike on vielä suurempi ja ongelma pahempi.

[nomad]

Niin kauan kun peilikameroita käytetään yleiskuvaukseen, niin minulle riittäisi tämä täyskennoinen pikkukamera pokkarinakin. Se uusi Sony Fuji X100:n etsimellä ja kaikinpuolin hyvin toimivana. Hinta jos olisi alle 1500e niin kyllä houkuttaisi.

[kohan]

Mutta tarvitseeko sitä käyttöliittymää hirveästi räplätä?
NEX6:sta löytyy kuitenkin valotuksen kompensaatio, herkkyyden säätö, AEL nopeasti omien nappien takaa ja sen peukalosäätökiekolla pysyy vaivatta vaihtamaan niiden arvoja. Lisäksi kaksi erillista nappia voi kustomoida omia tarpeita ajatellen.
Fn-napista pääsee nopeasti tarkennuksen valintoihin, WB ja pistemittaus valintoihin.
NEXin menu-hässäkkä on kieltämättä turhan hankala. Näennäisesti helppo, mutta sen kamera, kirkkaus/väri ja asetus valikkoihin on upotettu ehkä turhan paljon selailtavaa.

Jaa mikä mättää...
Kuvaat E mountin AF optiikoilla ja täysin manuaalioptiikoilla mutta silti tarvitsee mennä menun kautta vaihtamaan tarkennuksen tila koska muutoin manuaalitarkennuksen suurennus ei toimi.
Tarkennustavalle saisi olla oma erillinen kytkin.

Jos kuvaat A ja S tilassa niin valotuksen korjailun tekemiseen tarvitsee painaa takarullan alalaitaa ja sitten pyörittää rullaa. Miksi ei riitä pelkän rullan pyöritys näissä moodeissa?

AF toimintaa ei saa erotettua laukaisimesta.

Takanäyttö pitäisi olla kosketusnäytöllä jotta tarkennuspisteen siirto olisi sujuvaa.

Otettujen kuvien zoomailu vaatii paljon takarullan pyörittelyä, hidasta ja vaivalloista.

Tässä muutamia

[kohan]

Jotenkin itse en osaa kuvata takanäytöllä, kun se kolmas tukipiste kameraan puuttuu ja se takanäytön näkymä on etsimeen verrattuna avuttoman pieni.

..

Ei kai kukaan oikeasti kuvaa takanäytöllä kuin jalustalta.
Sonylla on hyvä etsin jolla kuvaaminen sujuu kuin oikealla kameralla.

[Munt]

Jotenkin itse en osaa kuvata takanäytöllä, kun se kolmas tukipiste kameraan puuttuu ja se takanäytön näkymä on etsimeen verrattuna avuttoman pieni.

..

Ei kai kukaan oikeasti kuvaa takanäytöllä kuin jalustalta.
Sonylla on hyvä etsin jolla kuvaaminen sujuu kuin oikealla kameralla.

Tuskin sitä näyttöä olisi nivelletty kääntymään, ellei siitä sihdaten olisi tarkoitus myös kuvata... ;)
Ongelma on kuitenkin siinä, että pystykuvia varten se ei käänny kuten kuuluu...

..

[Beatsi]

Jotenkin itse en osaa kuvata takanäytöllä, kun se kolmas tukipiste kameraan puuttuu ja se takanäytön näkymä on etsimeen verrattuna avuttoman pieni.

..

Ei kai kukaan oikeasti kuvaa takanäytöllä kuin jalustalta.
Sonylla on hyvä etsin jolla kuvaaminen sujuu kuin oikealla kameralla.

Tuskin sitä näyttöä olisi nivelletty kääntymään, ellei siitä sihdaten olisi tarkoitus myös kuvata... ;)
Ongelma on kuitenkin siinä, että pystykuvia varten se ei käänny kuten kuuluu...

..

Eihän sitä näyttöä tartte kääntää, jos kuvaa takanäytöstä silmien tasolta. Tämä tarkoittaa sitä, että se on nivelletty sitä varten kun kuvataan päätä alempaa tai ylempää. Kun kuvaus tapahtuu silmien tasolta, on järkevämpää käyttää sitä elektronista etsintä minkä saa hyvin sovitettua mihin tahansa kohtaan kamerassa, kuten esimerkiksi ergonomisesti hyvältä tuntuvaan kameran vasempaan yläkulmaan.

En ymmärrä miksi takanäyttökuvaukseen on päädytty tässä keskustelussa, koska sitä ei tarvitse (optimaalisen) peilittömän täyskennojärkkärin kanssa kuitenkaan harrastaa.

[kohan]

Jotenkin itse en osaa kuvata takanäytöllä, kun se kolmas tukipiste kameraan puuttuu ja se takanäytön näkymä on etsimeen verrattuna avuttoman pieni.

..

Ei kai kukaan oikeasti kuvaa takanäytöllä kuin jalustalta.
Sonylla on hyvä etsin jolla kuvaaminen sujuu kuin oikealla kameralla.

Tuskin sitä näyttöä olisi nivelletty kääntymään, ellei siitä sihdaten olisi tarkoitus myös kuvata... ;)
Ongelma on kuitenkin siinä, että pystykuvia varten se ei käänny kuten kuuluu...

..

Älä anna näytön käännön hämätä. Vaikka näyttö kääntyy niin silti kameralla kannattaa kuvata normaalisti.
Jos taas rupikonnasta on saatava potretti on kätevää jos näyttö kääntyy niin ettei konnan kanssa tarvitse olla kasvotusten.

[Munt]

Kääntyvä takanäyttö on näppärä makrokuvauksessa, mutta nexillä homma onnistuu vain vaakaan. Samoin lonkalta kuvaaminen onnistuu vain vaakaan.

M leica on pienikokoinen systeemi, koska lasit ei tarkenna automaattisesti. Mikäli pikkuisiin laseihin pitäisi laittaa moottorit, niin kokohan kasvaisi. Oikeastaan kovin pientä ja valovoimaista af lasia on aika vaikea, ellei mahdoton tehdä. Rungon pienentäminen ei siis tietyn rajan jälkeen paranna tilannetta juurikaan, vaan tekee kokonaisuudesta etupainoisen ja ehkä hankalan käyttää.
Olympuksen PEN sarjassa kittizoomin pimeydellä on saatu koko kohtuulliseksi ja kokonaisuus kompaktiksi. Tätä samaa on kuitenkin mahdoton vaatia FF systeemiltä, joten se koko usein valitettavasti korreloi kennokoon kanssa. Isompi piirtoympyrä ja kohtuullinen valovoima ei synny ilman materiaalia.

..