objektiivin rakenne ja f arvo

[Apache2k]

Osaako joku kerto miksi valovoimaiset objektiivit ovat niin kalliita?

Miksi kaikki objektiivit eivät ole f1 tai alle. Onko se teknisesti niin hankalaa tehdä täysin aukeavaa f0 putkea vai onko tässäkin joku juju mitä mie en ymmärrä?

Vai tehdäänkö näistä putkista tahallaan noin jotta niitä voi hinnoitella eri tavalla.

Hankala selittää, toivottavasti joku ymmärtää.

Minulle tä homma kuulostaa tältä:
Valmistan autoja jotka kulkevat 500km/h. Maksaa miljoona euroa.
Sama auto johon laitan elektroonisen rajoittimen. Nyt se kulkee vain 100km/h jonka hinta olis vaikka 100.000 euroa...

Voiko joku viisaampi kertoa miten se oikeasti menee?
Vai oliko tä aivan tyhmä kysymys? :)

[OskuK]

Nii-in, miksei kaikki autot kulje tosiaan 500km/h?
Miksei kaikilla ole400 neliön kämppä? Miksi kaikki ei ole 210 pitkiä? Miksei kaikilla ole norovirus yhtä aikaa? Miksi on 12" läppäreitä? ;-)

[Apache2k]

Juu ymmärrä ettei kaikkea aina saa, mutta nyt mitä en ymmärrä on tuo f arvo. Mikä siinä maksaa, onko se oikeasti niin hankalaa valmistaa sellaista f0 putkea...

[OskuK]

Valovoima on usein epäkäytännöllinen ominaisuus.

Esim tämä 75/0,85 Pikkutele ei ole kamalan kätsä, muuten taskuun mahtuvaan kameraan:

[OskuK]

Näppäristä objektiiveista tietysti kunkkuna voinee pitää Nikkorin 6mm kalansilmää, vaikka oliskin toki alle yhden valovoimalla ehkä kuusi kertaa painavampi. Nythän tuo on surkea 2,8



http://www.mir.com.my/rb/photography/co ... 6mmf28.htm

[kribe]

f/0 objektiivi on mahdoton tehdä. Ei pelkästään käytännössä vaan teoriassa. Aukkoarvo kertoo polttovälin ja aukon fyysisen koon suhteen. Eli esim. 200mm f/2 lasissa aukon fyysinen koko on 100mm.

Valovoimaisen lasin hintaan vaikuttaa jo pelkästään suurempi lasimäärä huonovalovoimaiseen verrattuna. Samassa suhteessa kasvaa pinnotteiden määrä yms. Jos maksimiaukko kasvaa f/2 => f/1, niin etummainen linssi kasvaa pinta-alaltaan nelinkertaiseksi.

[tvap]

Juu ymmärrä ettei kaikkea aina saa, mutta nyt mitä en ymmärrä on tuo f arvo. Mikä siinä maksaa, onko se oikeasti niin hankalaa valmistaa sellaista f0 putkea...

Noh. Se luku, f-arvo, jos niin halutaan sanoa on polttovälin ja aukon suhdeluku. f/0 tarkottaisi käytännössä äärettömään suurta aukkoa. Joku muu varmaan selittää ilomielin, parempana asiantuntijana, että miksi suurten hyvälaatuisten linssien valmistaminen ei ole helppoa.



tepa

[kribe]

Minulle tä homma kuulostaa tältä:
Valmistan autoja jotka kulkevat 500km/h. Maksaa miljoona euroa.
Sama auto johon laitan elektroonisen rajoittimen. Nyt se kulkee vain 100km/h jonka hinta olis vaikka 100.000 euroa...

Tuommosta vähemmän tehdään. Tuohan on verrattavissa siihen, että tehtäisiin esim. f/1 lasi, jonka maksimiaukko rajoitetaan himmentimellä esim f/2 arvoon. Tuota ei tehdä oikeastaan kuin valovoimaisissa zoomeissa, eikä niissäkään telepäässä.

[Apache2k]

ahaaa, mie olen selvästikin ymmärtänyt tän asian väärin.



Mie tarkoitin tätä (katso kuva) osaa. Luulin että rajoittamalla tätä mekanismia saa f2.8 tai f4 arvoja.

[OskuK]

Joku väitti että Sigman 50/1,4 piti tehdä 1,2, mutta koska piirto oli surkea, päädyttiin keinotekoiseen huononnukseen.

[Matti_JH]

ahaaa, mie olen selvästikin ymmärtänyt tän asian väärin.



Mie tarkoitin tätä (katso kuva) osaa. Luulin että rajoittamalla tätä mekanismia saa f2.8 tai f4 arvoja.

Niin saakin. Mutta maksimivalovoimaan himmennin ei vaikuta. Se on tosiaan etulinssin koon ja objektiivin polttovälin suhde. Vähän niinkuin ihmisellä painoindeksi.

[jmjh]

ahaaa, mie olen selvästikin ymmärtänyt tän asian väärin.

...

Mie tarkoitin tätä (katso kuva) osaa. Luulin että rajoittamalla tätä mekanismia saa f2.8 tai f4 arvoja.

Niin tuo mekanismi rajoittaa aukkoa jos esim. f/2.8 lasilla halutaan kuvata f/16 aukolla. Mutta täydellä aukolla yleensä nuo lehdet on täysin auki ja niitä ei edes näy. Suurempi valovoima vaatisi sen että aukko (ja samalla koko objektiivi) tehtäisiin fyysisesti isommaksi.

Laitetaan vielä tuohon alkuperäiseen kysymykseen keinotekoisista rajoituksista ja f/0:sta niin vertaa vaikka näitä:
http://www.nikonusa.com/en/Nikon-Produc ... IF-ED.html
http://www.nikonusa.com/en/Nikon-Produc ... VR-II.html
Molemmilla saa kuvia 200mm:llä, mutta ei Nikon ole ihan ärsyttääkseen tehnyt jälkimmäistä 2x isommaksi ja melkein 10x painavammaksi. Tuosta voit varmaan arvoida mitä 200 f/1 vaatisi.

[Apache2k]

Noniin, vasta nyt ymmärsin tän asian.
Mie luulin että noi f arvot ovat aina kaikissa linsseissä saman kokoisia.
Esim. f2.8 on aina 20mm jne. Eli noi f arvot ovat suhteellisia lukuja?

[kivioja]

Niin saakin. Mutta maksimivalovoimaan himmennin ei vaikuta. Se on tosiaan etulinssin koon ja objektiivin polttovälin suhde. Vähän niinkuin ihmisellä painoindeksi.

Ei etulinssin vaan himmenninaukon. Esim kalansilmässä etulinssi on polttoväliin nähden moninkertainen:)

[nomad]

Joku väitti että Sigman 50/1,4 piti tehdä 1,2, mutta koska piirto oli surkea, päädyttiin keinotekoiseen huononnukseen.

Minua kiinnostaa myös T-arvo. Vähän heikommat pinnoitteet ja monta linssiä, niin valoa jää harmillisen paljon sinne välille, olipa valovoima mitä tahansa.

[mremonen]

Noniin, vasta nyt ymmärsin tän asian.
Mie luulin että noi f arvot ovat aina kaikissa linsseissä saman kokoisia.
Esim. f2.8 on aina 20mm jne. Eli noi f arvot ovat suhteellisia lukuja?

Joo,
ja muista että näissä nykylinsseissä lepotilassa on himmennin aina täysin kiinni. Sieltä objektiivin takapäästä, bajonetin reunalta löytyy lirpake, jota kevyesti painamalla tangentin suuntaan himmennin aukeaa. Joten kyllä se suurimmalla aukolla on täysin auki ja himmentimen lehdet piilossa.

Toinen juttu, johon joku jo viittasikin, on nämä tsuumit, joissa on kiinteä suurin aukko (esim. Nikkor 24-70/2.8, jossa suurin aukko on 2.8 polttovälillä 24mm ja 70mm ja sillä välillä). Näissä sitten taas optiikasta johtuen tuota teoreettista maksimiaukkoa rajoitetaan jollain polttoväleillä.

[mremonen]

Minua kiinnostaa myös T-arvo. Vähän heikommat pinnoitteet ja monta linssiä, niin valoa jää harmillisen paljon sinne välille, olipa valovoima mitä tahansa.

T-arvojahan ei tyypillisesti ole still-kuvauksessa harrastettu. Sen sijaan liikkuvassa kuvassa ne ovat must kuvattaessa useammalla kameralla samaa kohtausta.

Kahden objektiivin T-arvot tulee olla samat, jottei leikattaessa kamerasta toiseen tapahdu kuvan valoisuudessa eroja. Siellä f-arvo on sitten puhtaasti syvyysterävyyden mittari.

T-arvot still-kuvauksessa on ehkä "nice-to-know" ja kalustoru.kkaajille tärkeä, mutta normikuvauksessa en tiedä kuinka paljon noissa on heittoa.

[kribe]

Minua kiinnostaa myös T-arvo. Vähän heikommat pinnoitteet ja monta linssiä, niin valoa jää harmillisen paljon sinne välille, olipa valovoima mitä tahansa.

T-arvojahan ei tyypillisesti ole still-kuvauksessa harrastettu. Sen sijaan liikkuvassa kuvassa ne ovat must kuvattaessa useammalla kameralla samaa kohtausta.

Kahden objektiivin T-arvot tulee olla samat, jottei leikattaessa kamerasta toiseen tapahdu kuvan valoisuudessa eroja. Siellä f-arvo on sitten puhtaasti syvyysterävyyden mittari.

T-arvot still-kuvauksessa on ehkä "nice-to-know" ja kalustoru.kkaajille tärkeä, mutta normikuvauksessa en tiedä kuinka paljon noissa on heittoa.

Eipä stillipuolella maksimiaukkoakaan kovin tarkkaan ilmoiteta. Se on sinnepäin. Joskus laskin jonkun f/2.8 zoomin (en muista enää minkä) maksimiaukon, joka todellisuudessa olikin f/3.2, tai sitten polttoväli oli ilmoitettua lyhempi (todennäköisempää).

[fleshlight]

Joo,
ja muista että näissä nykylinsseissä lepotilassa on himmennin aina täysin kiinni. Sieltä objektiivin takapäästä, bajonetin reunalta löytyy lirpake, jota kevyesti painamalla tangentin suuntaan himmennin aukeaa. Joten kyllä se suurimmalla aukolla on täysin auki ja himmentimen lehdet piilossa.

Huom. Canoneissa himmennin on lepotilassa aina täysin auki, eikä lirpakkeita löydy - mitä merkkiä lie tämä keskustelu koskikaan =)

[Matti_JH]

Joo,
ja muista että näissä nykylinsseissä lepotilassa on himmennin aina täysin kiinni. Sieltä objektiivin takapäästä, bajonetin reunalta löytyy lirpake, jota kevyesti painamalla tangentin suuntaan himmennin aukeaa. Joten kyllä se suurimmalla aukolla on täysin auki ja himmentimen lehdet piilossa.

Huom. Canoneissa himmennin on lepotilassa aina täysin auki..

Paitti jos laitat aukon vaikka kasille ja irrotat objektiivin niin, että kamerassa virrat päällä.