Kompaktikamera, mikrojärkkäri vai DSLR?

[Legitiimi]

Terve vaan kaikille kameravelhoille. Käännyn puoleenne äärimmäisessä valinnanvaikeudessa koskien tulevaa kamerahankintaani, nykyinen pokkarini kun meni rikki ja uutta pitäisi saada tilalle mahdollisimman pian.

Kuten otsikosta jo näkyykin, olen vähän kahden vaiheilla muutaman mikrojärkkärin ja kompaktin välillä. Matkustelen aika lailla, joten kameran tulisi olla mahdollisimman pieni. Silti haluan seuraavaksi jotain peruspokkaria monipuolisempaa, normaalit räpsyt saan kyllä vaikka kännykälläkin.

Olen päätynyt vertailemaan lopulta Canonin G1X:ää ja Samsungin NX200 / NX1000 -kameroita. Minkäköhänlainen ero näillä on kuvan laadussa? Järkkärissä tietty miellyttää se, että voin jatkossa ostaa siihen erilaisia objektiiveja, Canonin kanssa paketti on ja pysyy samana. Onko tuollaisen peilittömän järkkärin hankkiminen mielestänne typerää? Miten ne vertautuvat peilillisiin järkkäreihin laadullisesti?

Samsungin NX200:sen saisi kittiobjektiivin kanssa hintaan 399. Uudemmassa (ja satasen kalliimmassa) versiossa sen sijaan olisi WiFi-mahdollisuus, joka olisi erityisen hyödyllinen matkoilla. Onko teidän mielestä uudempi versio hintansa väärti? Saa muuten vapaasti vinkata, jos joku tietää samoissa hinnoissa pyörivän tai halvemman, mielestään paremman kameran.

Ai tätä valinnanvaikeutta...

[onnela]

Kuten otsikosta jo näkyykin, olen vähän kahden vaiheilla muutaman mikrojärkkärin ja kompaktin välillä. Matkustelen aika lailla, joten kameran tulisi olla mahdollisimman pieni. Silti haluan seuraavaksi jotain peruspokkaria monipuolisempaa, normaalit räpsyt saan kyllä vaikka kännykälläkin.

Kaiken kaikkiaan melko laajan kysymyksen esitit, johon ei ihan lyhyellä esseellä vastata. :)

Ylläolevan lainauksen osalta askarrutti, että puhut mahdollisimman pienestä, mutta vaihtoehdot, joita pohdit, eivät ole sieltä pienimmästä päästä. Tarkennatko hieman?

Mitä pääsääntöisesti on tarkoitus kuvata?

Onko suurten ISO-arvojen suorituskyvyllä kuinka paljon merkitystä?

Miten iso painoarvo on syväterävyyden hallinnalla, vai onko suuresta syväterävyydestä jopa hyötyä?

Tsekkaa nyt ainakin nämä vaihtoehdot vielä läpi ja ei muutakuin dpreview.com esimerkiksi vertailemaan ominaisuuksia ja kuvaesimerkkejä:

Mikrojärkkärit:
Panasonic GF3 / GF5 (GF3+14mm f2.5 pannarin saa hintaan 299€)
Olympus E-PL ja E-PM -sarjat
Nikon 1 -sarja
Canon EOS-M -sarja
Sonyn NEX -sarja

Sitten tietysti Panasonicin ja Olympuksen isommat ja edistyneemmät mallit, jotka eivät nekään juuri noita mainitsemiasi vaihtoehtoja isompia ole.

Näiden mikrojärkkäreiden osalta aika pitkälti se pieni koko kiteytyy sitten siihen objektiiviin.

Pokkareistakin kannattaa käydä läpi

Canon S -sarja
Panasonic LX -sarja
Olympus XZ -sarja
Fuji X 10
Sony RX-100

Vaihtoehtoja riittää, mutta jos vähän tarkentaisit vielä tuota tarvettasi niin olisi helpompaa haarukoida vaihtoehtoja.

Osa noista on toki kalliimpia, osa halvempia. Paremmuus on sitten aina hyvinkin subjektiivista...

Pienempikennoisilla peilittömillä saa ihan yhtä hyviä, mutta hieman erilaisia kuvia aikaiseksi kuin isompikennoisilla peilillisillä järkkäreillä. Noissa mainitsemissasi vaihtoehdoisa taitaa olla molemmissa APS-C -kokoinen kenno, joten niiden osalta kuvanlaatu tuskin saman sukupolven APS-C -kennoisista peilijärkkäreistä juurikaan poikkeaa.

Jos lontoonkieli sujuu, niin tässä ihan hyvää lueskeltavaa:

http://www.dpreview.com/articles/034478 ... s-a-primer

[Avokid]

Mulla on ollut Panasonicilta GF1 ja G2 ja aika läjä m43-laseja.
On myös "jonkin verran" tullut räiskittyä niin Canonin pokkareilla kuin Nikonin järkkäreillä. Ja niiden perusteella sanoisin, että osta pieni mikrojärjestelmä tai Sonyn RX100. GX1 on minusta kömpelön iso pokkari.
Samsungia pidän itse vielä liian niche-tuotteena, vaikka tuo NX1000 vaikuttaa jo hyvältä.

Minun hyvin subjektiivinen ehdotus olisi Nikonin 1-sarja, joka on herättänyt paljon mielipiteitä jo ennen kuin kukaan oli saanut yhtäkään kameraa käteensä ja itsekin odotin lähes vuoden ennenkuin hankin sen, mutta se toimii (PISTE)

Todella tarkka valotus, todella hyvät värit (vrt. esim Panan G2:een ), elektroninen suljin (=äänetön), oikeasti toimiva AF ja laadukkaat lasit pienessä paketissa on kova yhdistelmä. Mainittavina lisäfiitsereinä IR-kaukolaukaisimella toimiva BULB ja intervallikuvaus V1:ssä (niitä ei ole monessa).

Jos etsin ei olisi pakollinen, eikä BULB ja intervallikuvausta kaipaa, niin ostaisin nyt varmaan tuon J2:n tuolla uudella 11-27.5 lasilla.

Omia kuvia ja muutama kommentti: http://nikon1stories.blogspot.fi/

[Matti_JH]

Sony rx100 on aika namu.
Tuo Samppa vaikuttaa ihan ok vermeeltä. Itsellä on nx10 räpsykäytössä ja siihen tarkoitukseen on hyvä.
Tosin tuossa 100 - mallissa ei ilmeisesti ole muuta etsintä kuin takanäyttö. Pikku miinus siitä.

[eesau]

Jos nyt noilla vaihtoehdoilla mennään niin aivan selvänä pidän peilittömään järkkäriin päätymistä.
Noita möhköjä ns. kompakteja ei voi kyllä perustella millään.
Koko on sama kuin pikkujärkkärissä, mutta hyvin rajalliset laajennusmahdollisuudet.

[Avokid]

Jos nyt noilla vaihtoehdoilla mennään niin aivan selvänä pidän peilittömään järkkäriin päätymistä.
Noita möhköjä ns. kompakteja ei voi kyllä perustella millään.
Koko on sama kuin pikkujärkkärissä, mutta hyvin rajalliset laajennusmahdollisuudet.

Niin siis eihän RX100 ole mikään möhkö.

[OskuK]

Jos nyt noilla vaihtoehdoilla mennään niin aivan selvänä pidän peilittömään järkkäriin päätymistä.
Noita möhköjä ns. kompakteja ei voi kyllä perustella millään.
Koko on sama kuin pikkujärkkärissä, mutta hyvin rajalliset laajennusmahdollisuudet.

Niin siis eihän RX100 ole mikään möhkö.

Eipä ole, mutta Canon GX1 on, ja G15:n minusta on, varsinkin jos vertaa pikkupikkukennoonsa. Niissä tosin on etsin.

[Legitiimi]

Kiitoksia vastauksista! Miten multa olikin mennyt tuo Sony täysin ohi, se on tosiaan paljon järkevämmän kokoinen G1X:ään verrattuna. Ja toki on muitakin hyviä vaihtoehtoja, kuten vaikka ne Canonin S-sarjan kamerat.

Hieman tarkennusta ensimmäiseen ja epätarkkaan viestiini: toistaiseksi kuvaustarpeeni on aika perussettiä, kuten maisemakuvaa, luontokuvaa ja kaupunkikuvaa. Harvemmin tulee kuvattua mitään makroa, enkä kovin usein kuvaa sisätiloissa. Haluaisin kuitenkin päästä kuvaamaan enemmän myös hämärässä tai niukassa valossa etenkin ulkona, mikä ei ole aikaisemmalla pokkarillani ollut kovinkaan mielekästä. Käsisäätöjä olen myös alkanut kaipailla, kun tuo automaattitarkennus on välillä mitä on. Pokkarissa on pänninyt myös kuvan pieni koko; vähääkään suurempaa kohdetta on turha toivo saada mitenkään järkevästi mahtumaan otokseen..

Eli ihan tällaista perus aloittelijan settiä. Olen alkanut kallistua peilittömään järkkäriin, se kun tarjoaa enemmän mahdollisuuksia tulevaisuuden kannalta. Samsung NX1000 miellyttää aika paljon, hinta-laatu vaikuttaa olevan aika hyvässä tasapainossa. Pitää vielä tietty tutkia muitakin vaihtoehtoja, kiitti vinkeistä. Käykö muuten Samsungin runkoon muut kuin sen omat objektiivit?

Voiko joku vielä selventää mistä jään paitsi jos kamerassani ei ole erillistä etsintä? Näyttö syö akkua?

[OskuK]

Voiko joku vielä selventää mistä jään paitsi jos kamerassani ei ole erillistä etsintä? Näyttö syö akkua?

Et mistään, jos et ole sitä aijemminkaan kaivannut.

Minulle takatelkkari ei käy, koska omaan ikänäköä, joten kameraa joutuisi pitämään etäällä silmistä, lisäksi en erota ulkona auringossa siitä mitään. Vielä lisäksi on vaikea keskittyä "etsinkuvaan", jos suurin osa mitä näkee, on jotain muuta.

[kivioja]

Voiko joku vielä selventää mistä jään paitsi jos kamerassani ei ole erillistä etsintä? Näyttö syö akkua?

Et mistään, jos et ole sitä aijemminkaan kaivannut.

Minulle takatelkkari ei käy, koska omaan ikänäköä, joten kameraa joutuisi pitämään etäällä silmistä, lisäksi en erota ulkona auringossa siitä mitään. Vielä lisäksi on vaikea keskittyä "etsinkuvaan", jos suurin osa mitä näkee, on jotain muuta.

Lisätään vielä, että kädet ojossa ei saa kovin tukevaa kuvausotetta.

[eesau]

Jos nyt noilla vaihtoehdoilla mennään niin aivan selvänä pidän peilittömään järkkäriin päätymistä.
Noita möhköjä ns. kompakteja ei voi kyllä perustella millään.
Koko on sama kuin pikkujärkkärissä, mutta hyvin rajalliset laajennusmahdollisuudet.

Niin siis eihän RX100 ole mikään möhkö.

No ei todellakaan, mutta lienee suunnilleen jonkun Olyn minin kokoinen rungoltaan.
Ilman mahdollisuutta vaihtaa lasia.

[eesau]

Voiko joku vielä selventää mistä jään paitsi jos kamerassani ei ole erillistä etsintä? Näyttö syö akkua?

Et mistään, jos et ole sitä aijemminkaan kaivannut.

Minulle takatelkkari ei käy, koska omaan ikänäköä, joten kameraa joutuisi pitämään etäällä silmistä, lisäksi en erota ulkona auringossa siitä mitään. Vielä lisäksi on vaikea keskittyä "etsinkuvaan", jos suurin osa mitä näkee, on jotain muuta.

Siksipä Penissäkin on etsin. Siis meillä. OM-D:ssä se on vielä parempi ja on tosiasiassa pienempi kuin E-P3 etsimellä.

[eesau]

Voiko joku vielä selventää mistä jään paitsi jos kamerassani ei ole erillistä etsintä? Näyttö syö akkua?

Et mistään, jos et ole sitä aijemminkaan kaivannut.

Minulle takatelkkari ei käy, koska omaan ikänäköä, joten kameraa joutuisi pitämään etäällä silmistä, lisäksi en erota ulkona auringossa siitä mitään. Vielä lisäksi on vaikea keskittyä "etsinkuvaan", jos suurin osa mitä näkee, on jotain muuta.

Lisätään vielä, että kädet ojossa ei saa kovin tukevaa kuvausotetta.

Eikä tällainen vanha pieru tunne itseään oikein viisaaksi kädet sojossa ; )

[Matti_JH]

Jos nyt noilla vaihtoehdoilla mennään niin aivan selvänä pidän peilittömään järkkäriin päätymistä.
Noita möhköjä ns. kompakteja ei voi kyllä perustella millään.
Koko on sama kuin pikkujärkkärissä, mutta hyvin rajalliset laajennusmahdollisuudet.

Niin siis eihän RX100 ole mikään möhkö.

No ei todellakaan, mutta lienee suunnilleen jonkun Olyn minin kokoinen rungoltaan.
Ilman mahdollisuutta vaihtaa lasia.

toki täytyy huomioida että olyssa optiikka ei mene noin pieneen tilaan/se ei ole niin valovoimainen. Pelkällä rungolla on paha kuvata :-)

[moukkunen]

Tälläisiä asioita ja kysymyksiä tuli mieleeni tästä aiheesta, joita kannattaa varmaan miettiä kameran valintaa tehdessä:

- Mitä kuvaat ja millaista polttoväliä tarvitset?
- Syvyysterävyyden tarve?
- Kameran koko? Isompaa kameraa on usein helpompi ja tukevampi käsitellä, ja säätäminen kuvatessa on helpompaa. Pienen kameran etu on kuljettamisessa. Pienessä kamerassa jossa näppäimiä ja säätöjä on vaikeampi hallita, päädytään käytännössä usein siihen että kuvat näppäillään vain automatiikalla.
- Haluatko että kamera on kompakti ja aina valmis kokonaisuus? Vai haluatko objektiivien vaihto mahdollisuuden? Useamman objektiivin sekä erillisen rungon kuljettaminen tuo toki usein uudet omat haasteensa verraten kompaktikameraan. Erillisessä rungossa objektiivin koko on yleensä isompi, kuin vastaava objektiivi kompaktikamerassa.
- Korkeampien herkkyyksien käyttö?
- Manuaalisten säätöjen helppous?
- Kuvaatko raw vai jpg-kuvia? Kameran säätäminen, kuvanlaatu, tietokoneohjelmistot?
- Etsin? Niin kauan kun on ollut ilman hyvää etsintä, asian kanssa pärjää, mutta kerran kun hyvän etsimen "makuun" pääsee, ilman sitä on vaikea enää olla. Kuvaaminen etsimen kautta tuo vakautta kuvaamiseen ja saattaa mahdollistaa lyhyempien suljinaikoijen käytön.
- Salaman käyttötarve ja kameraan integroidun salaman laatu?

[OskuK]

Tälläisiä asioita ja kysymyksiä tuli mieleeni tästä aiheesta, joita kannattaa varmaan miettiä kameran valintaa tehdessä:

- Mitä kuvaat ja millaista polttoväliä tarvitset?
- Syvyysterävyyden tarve?
- Kameran koko? Isompaa kameraa on usein helpompi ja tukevampi käsitellä, ja säätäminen kuvatessa on helpompaa. Pienen kameran etu on kuljettamisessa. Pienessä kamerassa jossa näppäimiä ja säätöjä on vaikeampi hallita, päädytään käytännössä usein siihen että kuvat näppäillään vain automatiikalla.
- Haluatko että kamera on kompakti ja aina valmis kokonaisuus? Vai haluatko objektiivien vaihto mahdollisuuden? Useamman objektiivin sekä erillisen rungon kuljettaminen tuo toki usein uudet omat haasteensa verraten kompaktikameraan. Erillisessä rungossa objektiivin koko on yleensä isompi, kuin vastaava objektiivi kompaktikamerassa.
- Korkeampien herkkyyksien käyttö?
- Manuaalisten säätöjen helppous?
- Kuvaatko raw vai jpg-kuvia? Kameran säätäminen, kuvanlaatu, tietokoneohjelmistot?
- Etsin? Niin kauan kun on ollut ilman hyvää etsintä, asian kanssa pärjää, mutta kerran kun hyvän etsimen "makuun" pääsee, ilman sitä on vaikea enää olla. Kuvaaminen etsimen kautta tuo vakautta kuvaamiseen ja saattaa mahdollistaa lyhyempien suljinaikoijen käytön.
- Salaman käyttötarve ja kameraan integroidun salaman laatu?

Ihan hauskoja kysymyksiä, niitä vain on hiukan hankala esittää ennen kameran hankintaa. Jälkikäteen noita olisikin helpompi ladella pöytään, siitä omasta kamerastaan.

[OskuK]

Voiko joku vielä selventää mistä jään paitsi jos kamerassani ei ole erillistä etsintä? Näyttö syö akkua?

Et mistään, jos et ole sitä aijemminkaan kaivannut.

Minulle takatelkkari ei käy, koska omaan ikänäköä, joten kameraa joutuisi pitämään etäällä silmistä, lisäksi en erota ulkona auringossa siitä mitään. Vielä lisäksi on vaikea keskittyä "etsinkuvaan", jos suurin osa mitä näkee, on jotain muuta.

Lisätään vielä, että kädet ojossa ei saa kovin tukevaa kuvausotetta.

No ei todellakaan, mutta jos selaistakaan ei ole kaivannut niin eihän se ole puute ;-)

[Holden]

Eipä ole, mutta Canon GX1 on, ja G15:n minusta on, varsinkin jos vertaa pikkupikkukennoonsa. Niissä tosin on etsin.

Näin on. Tosin GX1:n etsintä ei kovin mielellään käytä. Vähän kun avaimenreiästä tiirailisi.

[Legitiimi]

Pohdinnat jatkuvat ja vajoan aina vain syvemmälle suohon. Haluaisin tarkemmin ajateltuna sittenkin etsimen kameraani. Mikrojärkkäreissä niitä ei kuitenkaan hirveästi ole ja erikseen ostettavat maksaa muutamia satasia.

Samsungilla olisi vähän NX1000/210:sta suurempi malli NX20, joka on peilitön malli sekin. Eli kuitenkin normijärkkäriä jonkun verran pienempi ja keveämpi. Siinä olisi nyt se etsin ja lisäksi löytyisi myös kuvanvakain rungosta (vai kennosta?).

Kuinka tärkeänä muuten pidätte kuvanvakaajaa rungossa? Onko sillä merkitystä, jos objektiivissa on kuvanvakain?

Olen vilkuillut myös peilillisiä järkkäreitä. Verkkokauppa myisi Sony SLT-A35-kameraa kahdella (18-55 mm ja 55-200 mm) objektiivilla hintaan 559 €. Vaikuttaa edulliselta paketilta, vai onko diilissä jotain mitä en hiffaa? Kamerassa olisi periaatteessa haluamani ominaisuudet, tosin se nyt sitten olisi vähän painavampi..

[Holden]

Yhdysrakenteinen etsin taitaa tällä hetkellä löytyä vain näistä peilittömistä: NEX-6 ja NEX-7 , Olympus EM-5, Fuji EX-1 ja X-pro1 sekä mainitsemasi Samsung NX-20. Yksikään ei ole kovin edullinen.