Miksi salamasynkka-aikaan ei panosteta?

Aukot, sommittelu, salamat, akut jne.
Ville^K
Viestit: 2366
Liittynyt: Syys 14, 2009 16 : 05
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Miksi salamasynkka-aikaan ei panosteta?

Viesti Kirjoittaja Ville^K »

Mikäköhän siinä on, että salamasynkka-aikaa ei nykykameroissa tehdä lyhyemmäksi? 1/1000 tai 1/500 saisivat kyllä meikeläisen kukkaron nyörit aukeamaan :)
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
SuperDrive
Viestit: 1466
Liittynyt: Tammi 13, 2011 0 : 00

Re: Miksi salamasynkka-aikaan ei panosteta?

Viesti Kirjoittaja SuperDrive »

Ville^K kirjoitti:Mikäköhän siinä on, että salamasynkka-aikaa ei nykykameroissa tehdä lyhyemmäksi? 1/1000 tai 1/500 saisivat kyllä meikeläisen kukkaron nyörit aukeamaan :)
Tuohan liittyy ihan verhosulkimen perusominaisuuksiin. Oletan, että jos sulkimen liikkumisnopeutta nostettaisiin, sen kesto heikkenisi. Miten tuo on nykykameroiden ongelma? 1970-luvulla tyypilliset ajat olivat 1/60 - 1/125 sekuntia.

Osta kompakti, niin voit käyttää lyhyempiä aikoja, Canonin G1 X:ssä jopa 1/4000 s.
Ville^K
Viestit: 2366
Liittynyt: Syys 14, 2009 16 : 05
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: Miksi salamasynkka-aikaan ei panosteta?

Viesti Kirjoittaja Ville^K »

SuperDrive kirjoitti:Miten tuo on nykykameroiden ongelma?
Nikonin D70-rungossa on 1/500 :) Jostain syystä sittemmin ei ole näkynyt vastaavaa toteutusta.
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Viesti Kirjoittaja nomad »

Fuji X100 saattaisi kiinnostaa?
OskuK
Viestit: 34035
Liittynyt: Joulu 22, 2003 20 : 05

Re: Miksi salamasynkka-aikaan ei panosteta?

Viesti Kirjoittaja OskuK »

Ville^K kirjoitti:
SuperDrive kirjoitti:Miten tuo on nykykameroiden ongelma?
Nikonin D70-rungossa on 1/500s. :) Jostain syystä sittemmin ei ole näkynyt vastaavaa toteutusta.
Itse asiassa D70:llä voi kuvata salamalla kaikilla ajoilla. Se kun käytti nopeisiin aikoihin elektronista suljinta.

Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
mremonen
Viestit: 9471
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja mremonen »

Eikös aikanaan noissa keskussuljinkameroissa, joissa siis ei ollut verhosuljinta vaan sellainen himmennintä muistuttava, voinut käyttää mitä aikaa halusi. Vai muistanko väärin? Kovin nopeisiin aikoihinhan nuo eivät taipuneet, olisiko lyhimmät ajat olleet 1/500 tai 1/1000.
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
OskuK
Viestit: 34035
Liittynyt: Joulu 22, 2003 20 : 05

Viesti Kirjoittaja OskuK »

mremonen kirjoitti:Eikös aikanaan noissa keskussuljinkameroissa, joissa siis ei ollut verhosuljinta vaan sellainen himmennintä muistuttava, voinut käyttää mitä aikaa halusi. Vai muistanko väärin? Kovin nopeisiin aikoihinhan nuo eivät taipuneet, olisiko lyhimmät ajat olleet 1/500 tai 1/1000.
1/500s. tyypillisesti. Aikanaan? Kyllä niitä tehdään edelleen. Olennaistahan on että suljin on kokonaan auki kun salama välähtää. Kyse on siis sulkimen tominnasta. Verhosulkimessa kun nopeat ajat toteutetaan suljinraolla, ei suljin ole kokonaan auki, vaan tuloksena on huonoimmillaan vain suljinraon kokoinen ja -mallinen kuva. Verhosuljin on siis on täysin auki sulkimen nopeimmalla rakenteellisella nopeudella, jota kutsutaan synkka-ajaksi.

Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
OskuK
Viestit: 34035
Liittynyt: Joulu 22, 2003 20 : 05

Re: Miksi salamasynkka-aikaan ei panosteta?

Viesti Kirjoittaja OskuK »

SuperDrive kirjoitti:1970-luvulla tyypilliset ajat olivat 1/60 - 1/125 sekuntia.
Juu, 1/60s. kangasverhoilla, ja metalliverholla vaakaan, jotkut 1/90s. tms, kun käytettiin pystyyn toimivaa, alkoi tulla noita 1/125s. ja 1/250s. aikoja.

Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
PekkaSav
Viestit: 3419
Liittynyt: Helmi 15, 2008 10 : 05
Paikkakunta: Viikki

Viesti Kirjoittaja PekkaSav »

OskuK kirjoitti:
mremonen kirjoitti:Eikös aikanaan noissa keskussuljinkameroissa, joissa siis ei ollut verhosuljinta vaan sellainen himmennintä muistuttava, voinut käyttää mitä aikaa halusi. Vai muistanko väärin? Kovin nopeisiin aikoihinhan nuo eivät taipuneet, olisiko lyhimmät ajat olleet 1/500 tai 1/1000.
1/500s. tyypillisesti. Aikanaan? Kyllä niitä tehdään edelleen. Olennaistahan on että suljin on kokonaan auki kun salama välähtää. Kyse on siis sulkimen tominnasta. Verhosulkimessa kun nopeat ajat toteutetaan suljinraolla, ei suljin ole kokonaan auki, vaan tuloksena on huonoimmillaan vain suljinraon kokoinen ja -mallinen kuva. Verhosuljin on siis on täysin auki sulkimen nopeimmalla rakenteellisella nopeudella, jota kutsutaan synkka-ajaksi.
Mistä johtuu, että salamakenkään kiinnitettävää tuikkua voi kuitenkin käyttää lyhyillä suljinajoilla?
Rockford
Viestit: 7317
Liittynyt: Loka 05, 2004 10 : 06
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Rockford »

PekkaSav kirjoitti:Mistä johtuu, että salamakenkään kiinnitettävää tuikkua voi kuitenkin käyttää lyhyillä suljinajoilla?
Tarkoitatko high speed sync:iä?

Sehän toimii siten, että salama palaa tavallaan koko sen ajan kun sulkimen muodostama rako liikkuu kuva-alan yli:

Kuva

Tuossa kuitenkin hävitään salaman tehossa eli ihan ilmaiseksi ei tuokaan tule.
Petri Kekkonen :: Kuvia :: "Light and shade - time and space" - PSB
PekkaSav
Viestit: 3419
Liittynyt: Helmi 15, 2008 10 : 05
Paikkakunta: Viikki

Viesti Kirjoittaja PekkaSav »

Asia selvä. :)
OskuK
Viestit: 34035
Liittynyt: Joulu 22, 2003 20 : 05

Viesti Kirjoittaja OskuK »

PekkaSav kirjoitti:Asia selvä. :)
Voinee lisätä, että nimestään huolimatta tuo on siis hitain mahdollinen salamakuvauksen muoto:
Jos vaikkapa kuvaa pimeässä huoneessa kahden sekunnin ajalla normisalamalla pöydällä olevaa heinäsirkkaa, voi salaman välähdysaika =valotusaika olla vaikka yksi sadastuhannesoasasekuntia, mutta tuolla high-speedillä aina vain se hiiidas synkka-aika, ja otus mahdolisesti siis liikkuu valotuksen aikana...ja hauskinta on, että jos on valittuna synkkaa nopeampi aika, saamme kuvaan myös vääristymiä, esim. venyneen heinäsirkan...

Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
OskuK
Viestit: 34035
Liittynyt: Joulu 22, 2003 20 : 05

Viesti Kirjoittaja OskuK »

Mutta jos tämä on kovin tärkeä pointti ja haluaa panostaa valokuvaamiseensa muutenkin, niin Rolleihan on päivittänyt Hy6 -kameransa II versioon. Siihen saapi objektiiveja jolla 1/1000s. synkka onnistuu. Kivalla digiperällä on kuvanlaatukin aikas mukavata luokkaa...

http://photorumors.com/2012/09/11/new-c ... -and-fx-n/

Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
paaton
Viestit: 6280
Liittynyt: Elo 02, 2010 7 : 30
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja paaton »

OskuK kirjoitti:
PekkaSav kirjoitti:Asia selvä. :)
Voinee lisätä, että nimestään huolimatta tuo on siis hitain mahdollinen salamakuvauksen muoto:
Jos vaikkapa kuvaa pimeässä huoneessa kahden sekunnin ajalla normisalamalla pöydällä olevaa heinäsirkkaa, voi salaman välähdysaika =valotusaika olla vaikka yksi sadastuhannesoasasekuntia, mutta tuolla high-speedillä aina vain se hiiidas synkka-aika, ja otus mahdolisesti siis liikkuu valotuksen aikana...ja hauskinta on, että jos on valittuna synkkaa nopeampi aika, saamme kuvaan myös vääristymiä, esim. venyneen heinäsirkan...
Ja myös toisinpäin. Jos ei halua kuviinsa tuota salamasta aiheutuvaa huntua, niin kannattaa käyttää nopeaa synkkaa.
OskuK
Viestit: 34035
Liittynyt: Joulu 22, 2003 20 : 05

Viesti Kirjoittaja OskuK »

paaton kirjoitti:
OskuK kirjoitti:
PekkaSav kirjoitti:Asia selvä. :)
Voinee lisätä, että nimestään huolimatta tuo on siis hitain mahdollinen salamakuvauksen muoto:
Jos vaikkapa kuvaa pimeässä huoneessa kahden sekunnin ajalla normisalamalla pöydällä olevaa heinäsirkkaa, voi salaman välähdysaika =valotusaika olla vaikka yksi sadastuhannesoasasekuntia, mutta tuolla high-speedillä aina vain se hiiidas synkka-aika, ja otus mahdolisesti siis liikkuu valotuksen aikana...ja hauskinta on, että jos on valittuna synkkaa nopeampi aika, saamme kuvaan myös vääristymiä, esim. venyneen heinäsirkan...
Ja myös toisinpäin. Jos ei halua kuviinsa tuota salamasta aiheutuvaa huntua, niin kannattaa käyttää nopeaa synkkaa.
Hmm, mitä salamasta aiheutuvaa huntua?

Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
paaton
Viestit: 6280
Liittynyt: Elo 02, 2010 7 : 30
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja paaton »

No, jos salamaa käytetään hämärässä täytevalona, niin salama tietenkin pysäyttää vain osittain liikettä. Jos kamerassa olisi nopea synkka, niin liike epäterävyys jäisi kokonaan pois, mutta tuo filli salaman huntu on paljon häiritsevempää mitä normaali. Siis jos sitä ei käytä tehosteena.
OskuK
Viestit: 34035
Liittynyt: Joulu 22, 2003 20 : 05

Viesti Kirjoittaja OskuK »

paaton kirjoitti:No, jos salamaa käytetään hämärässä täytevalona, niin salama tietenkin pysäyttää vain osittain liikettä. Jos kamerassa olisi nopea synkka, niin liike epäterävyys jäisi kokonaan pois, mutta tuo filli salaman huntu on paljon häiritsevempää mitä normaali. Siis jos sitä ei käytä tehosteena.
Toisaalta, miten käytät nopean synkan kanssa filliä? Jos sinulla olisi 1/500s. synkka, ja klubissa kuvaat, niin saat laittaa aika tavalla herkkyyttä että saat sävyjä taustaan...ja jos sitä sävyä mukavasti tulee, voi kysyä miksi edes käyttää salamaa?

Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
paaton
Viestit: 6280
Liittynyt: Elo 02, 2010 7 : 30
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja paaton »

Käytän salamaa useasti ulkona pilvisellä kelillä. Eipä tuosta salaman tekemästä hunnusta monesti haittaa ole, mutta hyvähän se on tiedostaa että siitäkin pääsee eroon /320 ajalla.
OskuK
Viestit: 34035
Liittynyt: Joulu 22, 2003 20 : 05

Viesti Kirjoittaja OskuK »

paaton kirjoitti:Käytän salamaa useasti ulkona pilvisellä kelillä. Eipä tuosta salaman tekemästä hunnusta monesti haittaa ole, mutta hyvähän se on tiedostaa että siitäkin pääsee eroon /320 ajalla.
No jaa, en pitäisi ulkokuvaamisessani kovinkaan olennaisena, saanko kuvattua 1/125s, 1/250s -tai 1/320s. Kuvaan paljon ulkona ilman salamaa jopa 1/30s. ajoila, ilman se erikoisempia huntuja...

Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
paaton
Viestit: 6280
Liittynyt: Elo 02, 2010 7 : 30
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja paaton »

OskuK kirjoitti:
paaton kirjoitti:Käytän salamaa useasti ulkona pilvisellä kelillä. Eipä tuosta salaman tekemästä hunnusta monesti haittaa ole, mutta hyvähän se on tiedostaa että siitäkin pääsee eroon /320 ajalla.
No jaa, en pitäisi ulkokuvaamisessani kovinkaan olennaisena, saanko kuvattua 1/125s, 1/250s -tai 1/320s. Kuvaan paljon ulkona ilman salamaa jopa 1/30s. ajoila, ilman se erikoisempia huntuja...
Liikettä on vähän paha pysäytyää /30 ajalla. Mutta joo, ei tuosta ole nyt ole ongelmaa kuin jossain erikoisemmassa tilanteessa.
Viime syksynä kuvasin pojan leikkejä lehtikasassa ja nuo ilmaan heitety lehdet jäivät salamalla aika hauskan näköiseksi.
Samoin kävi, kun kuvasin laajiksella kohti juoksevaa koiraa sinistä taivasta vasten. Salama on pakko olla apuna, mutta /200 ajalla se tekee vain ilkeän hunnun koiran ympärille.

Mutta kun tosiaan tietää, että nopea synkkalla häviää salaman pysäyttävä vaikutus, niin mitään ongelmaahan ei ole.
Vastaa Viestiin