Langaton salaman ohjaus??

[andone]

Moikka!

Harkinnassa on SB-900 ja siihen pitäis saada langaton ohjaus.

Kamerana on D90 ja vissiinkin sen oma pop up salama toimis ohjurina, mutta vissiinkin se myös välähtää? onko näin?

Tiedän että ehkä tohon ohjaukseen olis paras toi pocketwizard, mutta melko suurissa summissa liikutaan, mikä ois sitten toiseks paras tai halvimmasta päästää ja mitä te suosittelette nyt sitten tohon hommaan?

Thanks

[andone]

No nyt löytyi vastaus tohon munki ongelmaan, sisään rakenettu salama ohjaa siis toisia salamoita, eikä se välähdä salamana vaa se on joku pulssi joka herättää sen langattoman salaman.

Jos jollakin on sama ongelma niin tämä oli aika hyvä video

http://kelbytv.com/dtowntv/2009/03/18/205/

Moikka!

Harkinnassa on SB-900 ja siihen pitäis saada langaton ohjaus.

Kamerana on D90 ja vissiinkin sen oma pop up salama toimis ohjurina, mutta vissiinkin se myös välähtää? onko näin?

Tiedän että ehkä tohon ohjaukseen olis paras toi pocketwizard, mutta melko suurissa summissa liikutaan, mikä ois sitten toiseks paras tai halvimmasta päästää ja mitä te suosittelette nyt sitten tohon hommaan?

Thanks

[HACY]

... eikä se välähdä salamana vaa se on ...

Kyllä se välähtää. Muutenhan tällaista tuotetta ei olisi keksitty.
http://www.verkkokauppa.com/popups/prod ... p?id=18968
(Tuo siis ei päästä näkyvää valoa läpi vaan vain ohjaukseen tarvittavan infrapunan.)
Normaalisti se ohjausvälähdys on niin himmeä, että se ei näy kuvassa, mutta joissain tapauksissa sen vaikutuksen voi huomata.

[kurg]

Ainakaan "normaaleilla" Nikonin järkkäreillä (kuten esim. D80 ja D90) ohjaussalama ei näy kuvassa. Ohjaussalama välähtää ennen varsinaista kuvan valotusta. Tarkemmin ajatellen, olisi pähkähullua jos ohjaussalama näkyisi millään kameralla kuvassa.

Ohjaussalaman välähdys ennen valotusta korostuu, kun käyttää välähdyksestä aktivoituvaa "tyhmää" orjasalamaa. Tällöin myös orjasalama välähtää ennen varsinaista valotusta.

Edellisessä viestissä mainittu tuote on tarkoitettu käytettäväksi sellaisessa tilanteessa, että halutaan laukaista "tavallisella" salamalla jokin "tyhmä" orjasalama. D90 - SB-900 yhdistelmällä se on täysin turha ja siitä on suorastaan pelkästään haittaa kameran ja salaman väliselle kommunikaatiolle. Lisäksi menetetään mahdollisuus käyttää kameran salamaa haluttaessa täytesalamana.

Kameran valikoista voi valita, käytetäänkö kameran omaa salamaa myös kuvan valotukseen. Tällöin salama välähtää haluttaessa toisen kerran varsinaisen valotuksen aikana.

Itseasiassa käyttämällä ohjaukseen jotakin muuta kuin kameran omaa salamaa, menetetään mahdollisuus Nikonin CLS-järjestelmän hyödyntämiseen (käytännössä tarkoittaa salamatehoautomatiikkaa), koska kamera ei pysty enää kommunikoimaan salaman kanssa.

[andone]

Nonniin nyttenhän se selkes aika hyvin, kiitos rakentavasta vastauksesta.

Eli siis huoletta voi lähtee sb-900 ostoksille.

Kiitos paljon

Ainakaan "normaaleilla" Nikonin järkkäreillä (kuten esim. D80 ja D90) ohjaussalama ei näy kuvassa. Ohjaussalama välähtää ennen varsinaista kuvan valotusta. Tarkemmin ajatellen, olisi pähkähullua jos ohjaussalama näkyisi millään kameralla kuvassa.

Ohjaussalaman välähdys ennen valotusta korostuu, kun käyttää välähdyksestä aktivoituvaa "tyhmää" orjasalamaa. Tällöin myös orjasalama välähtää ennen varsinaista valotusta.

Edellisessä viestissä mainittu tuote on tarkoitettu käytettäväksi sellaisessa tilanteessa, että halutaan laukaista "tavallisella" salamalla jokin "tyhmä" orjasalama. D90 - SB-900 yhdistelmällä se on täysin turha ja siitä on suorastaan pelkästään haittaa kameran ja salaman väliselle kommunikaatiolle. Lisäksi menetetään mahdollisuus käyttää kameran salamaa haluttaessa täytesalamana.

Kameran valikoista voi valita, käytetäänkö kameran omaa salamaa myös kuvan valotukseen. Tällöin salama välähtää haluttaessa toisen kerran varsinaisen valotuksen aikana.

Itseasiassa käyttämällä ohjaukseen jotakin muuta kuin kameran omaa salamaa, menetetään mahdollisuus Nikonin CLS-järjestelmän hyödyntämiseen (käytännössä tarkoittaa salamatehoautomatiikkaa), koska kamera ei pysty enää kommunikoimaan salaman kanssa.

[HACY]

Edellisessä viestissä mainittu tuote on tarkoitettu käytettäväksi sellaisessa tilanteessa, että halutaan laukaista "tavallisella" salamalla jokin "tyhmä" orjasalama.

Jaa, Ainakin Nikon myy sitä mukana Closeup Speedlight R1 sekä R1C1 paketeissa, missä on mukana kaksi Wireless Remote Speedlight SB-R200. Ne ovat kai sitten niitä "tyhmiä" orjasalamoita. Nikon myös itse sanoo kyseisestä tuotteesta: "Yhdysrakenteisen salaman infrapunapaneeli SG-3IR: Liitettynä kameran lisävarustekenkään mahdollistaa yhdysrakenteisen salaman käytön ohjaimena."

Ja Nikonin D90 manuaalista kaivettuna (englanninkielinen, sivu 190)
"To prevent timing flashes emitted by the built-in flash from appearing in photographs taken at short range, choose low ISO sensitivities or small apertures (large f-numbers) or use an optional SG-3IR infrared panel for the built-in flash."

Tärkeää tuossa lienee tuo "short range", eli teho on niin pieni, että normaaliolosuhteissa sitä ei huomaa. Lähikuvissa ja makrokuvissa huomaa. Tai sitten kun sitä vähiten odottaa, eli kun se heijastuu takaisin jostain kiiltävästä pinnasta.

[Guzmo]

Jos ei välttämättä halua langatonta tehonohjausta (CLS), selviää paljon halvemmalla kun ostaa käytettyjä salamoita tai halpissalamoita (esim. LumoPro) ja väläyttää ne ns. "tyhminä orjina" kameran omalla salamalla (joka säädetty minimiteholle). SB-900 hinnalla saa 3-5 halpissalamaa.

TTL:ää tukevia radiotriggereitä löytyy Pocket Wizardin lisäksi myös esim. RadioPopper ja Pixel TR-331

[kurg]

No katoppas pirulaista. Täysin pimeessä huoneessa ISO1600 ja aukko f/1.8 niin sain tosiaan valaistun kuvan n. metrin etäisyydellä kohteesta D80:llä.

Ilmeisesti siis ensin salama väläyttää mittaussalaman (tämän voi estää pistämällä salaman M-moodiin, jos haluaa käyttää välähdyksestä aktivoituvia "tyhmiä" salamia) ja varsinainen orja-Speedliten välähdyksen aiheuttava välähdys tulee todellakin vasta valotusvaiheessa.

[seppot]

Itse huomasin saman ilman pimeää huonettakin kun orjat oli varustettu oransseilla geeleillä ja kamerassa wb:nä hehkulamppu. Jos kameran lähistöllä oli jotain niin kameran salama väritti sen sinertäväksi vaikka se oli laitettu -- eli ei osallistunut varsinaiseen valotukseen. Isot oli vähän koholla, että valo näyttäisi tulevan niistä varsinaisista valaisimista mitä huonessa oli.

[kurg]

Tuo Nikon SG-3IR on kyllä mielenkiintoinen tuote. Siitä on ilmeisesti apua esimerkiksi "silmät kiinni kuvassa"-ongelmassa CLS:ää käytettäessä:
http://betterfamilyphotos.blogspot.com/ ... flash.html

Mutta yksi huoli herää, joka tietysti saattaa olla täysin turha. Jos kuvaan D80:llä kaukosäätimen IR-lediä tai vaikka WII-pelikonsolin IR-led-"Sensor bar":a, niin ledit näkyvät kuvassa. Eikö tuo salama näy siis kuvassa myös tuolla SG-3IR-suotimella jonkin verran?

[hlehtine]

Jaha, osallistutaanpa myös tähän keskusteluun. Nikonin CLS -systeemistä siis kokemusta myös, kamerana D700 ja kassissa kolme salamia, 1 kasisatanen ja 2 kuussatasta.

Koska minulla on myös tuollainen Casion suurnopeuskamera niin päätinpä just äsken hieman videoida tuota systeemin toimintaa 1200 kuvan sekuntinopeudella ja katsella miten popat oikein välkkyvät. Youtubessa muistaakseni tuollainen klippi onkin, siinä näkyy että Nikonin salama välkähtää "ohjaustilassa" about 8(!) kertaa.

Varmistin saman asian omalla testilläni, tosin tuo pitää paikkansa vain silloin kun käytetään TTL -tilaa. Ja nuo määrät ovat samoja ohjattiin sitten kameran omalla salamalla tai "irtosalamalla".

Omassa testissäni otin samaan kuvaan sekä ohjaavan että ohjattavan salaman, juutubepätkässä oli vain ohjaavasta salamasta kuvaa.

Ilmeni että jos laittaa sekä ohjaavan salaman että ohjattavan TTL -moodiin (omassa tapauksessani ohjasin siis rungon salamalla, sieltä asetin sekä kameran salaman teeteeällään että ohjattavan ryhmän samoin, etäsalama normaalisti remote -tilassa ottamassa komentoja vastaan) niin etäsalama välkähtää ohjaavan salaman kanssa viidennellä välähdyksellä eli siinä hankitaan valotustietoa lopullista valotusta varten, sitten vielä 1-2 välkkyä ja lopullinen valotus.

(Nuo määrät muuten ovat "sinne päin", kaikista välkyistä ei tuollakaan nopeudella saa aivan tolkkua tuleeko siinä 1 välähdys tai esim. 2 todella nopeaa ja pienitehoista välähdystä).

Sitten jos asetti pääsalaman teeteeällälle ja etäsalaman manuaalille niin lopullinen valotus tehtiin juurikin tuossa viidennella välkyllä. :) Toisinpäin en testannutkaan.

Sitten jos lyödään kaikki salama-asetukset manuaalille kuten itse kuvaan useimmiten niin siinä tulee ohjaavalta salamalta ensin 2 välkkyä ja kolmannella otetaan kuva. Noissa ohjauksissa pitää siis toki välittää pääsalamalta etäsalamille (=ryhmille) tieto mitä manuaalitehoa käytetään.

Huom: ohjaussalama välähtää aina kuvaa otettaessa samaan aikaan kuin etäsalamat vaikka asetuksista olisi asetettu viivat (--) sen kohdalle. Tavallaan loogista, mistä ne etäsalamat muuten tietäisivät välähtää.. tai voisihan siinä olla jokin "ajastus" että välähtävät välittömästi ohjauskomennon jälkeen.

Tein aikanaan mielestäni sellaisen havainnon että pääsalama vaikuttaa kuvaan hieman vähemmän manuaaliasetuksella 1/128 kuin asettamalla tuon "--", toki tuo vaikuttaa _erittäin_ vähän muutenkin ellei olla todella lähellä kohdetta. Mutta jos vaikka zuumaa otetussa kuvassa kuvattavan ihmisen pupilliin niin kyllä sieltä aina se pienenpieni valopiste löytyy keskeltä. :)

-------

Kuvasin nuo videot tyyliin "omaan käyttöön" joten niitä ei viitsi esille laittaa. Jos joku haluaisi tuollaisia katsoa niin voin tehdä tässä ehtiessäni semmoisetkin versiot joita nyt voisi muillekin näyttää.

Mutta tämmöistä tähdellistä tietoa tällä kertaa. :DDD

- Hans

[hlehtine]

Sitten jos lyödään kaikki salama-asetukset manuaalille kuten itse kuvaan useimmiten niin siinä tulee ohjaavalta salamalta ensin 2 välkkyä ja kolmannella otetaan kuva. Noissa ohjauksissa pitää siis toki välittää pääsalamalta etäsalamille (=ryhmille) tieto mitä manuaalitehoa käytetään.

Selvennetään muuten nyt vielä tätä omaa kommenttia... jos kameran salama asetetaan tosiaan täysmanuaalille niin mitään esivälähdyksiä ei varmaankaan tule (en testannut) mutta silloin se ei myöskään välitä mitään tietoja etäsalamille, ohjaa toki "tyhmiä" orjasalamia normaaliin tapaan. Itse puhun tuossa ainoastaan CLS -systeemin manuaalitilasta jossa tosiaan pari välkkyä tulee ennen varsinaista välähdystä.

- Hans

[kurg]

Loistavaa!

Mä kyllä kritisoin sitä, että ohjaustilassa voi valita kameran salamalle "--". Paljon selkeämpää olisi, jos kyseistä asetusta ei voisi edes valita.

Täysmanuaalilla ei tule esisalamia tms. Manuaalia joutuukin käyttämään tavallisten "tyhmien" orjasalamien kanssa, jotka eivät osaa suodattaa esisalaman välähdyksiä.

Esim. YN-460 osaa onnistuneesti suodattaa esisalamat:
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.32981
Itse käytän sitä SB-600:n parina.

Edit:
High speed sync:llä (Nikon D80:llä valotusaika lyhyempi kuin 1/200s) ei kameran oma salama tule vähimmässäkään määrin kuvaan. Eli jos jossakin tilanteessa high speed syncin rajoitteet (mm. huonompi teho) eivät haittaa, niin kameran oman salaman vaikutuksen voi eliminoida kokonaan käyttämällä 1/250s tai lyhyempää valotusaikaa.

[andone]

Selvä no tästä lähti siis hyvä kinastelu :D

Mut joo, millä sit porukkaa ohjaa noita salamoita täällä, kuitenki epäilen että jokaisella ei oo mitään 500€ ohjauksia ;)

[HACY]

...
Huom: ohjaussalama välähtää aina kuvaa otettaessa samaan aikaan kuin etäsalamat vaikka asetuksista olisi asetettu viivat (--) sen kohdalle. Tavallaan loogista, mistä ne etäsalamat muuten tietäisivät välähtää.. tai voisihan siinä olla jokin "ajastus" että välähtävät välittömästi ohjauskomennon jälkeen...
- Hans

Näin kuvittelin itsekin vermeen toimivan, eli:
1. Jos ttl-moodi, ohjaussalama käskee etäsalamien välähtää pienellä teholla ja mittaa kunkin vaikutuksen.
2. Ohjaussalama komentaa (joko edellisen mittaustuloksen mukaan tai manuaaliasetuksen mukaan) etäsalamat sopivalle teholle
3. Suljin aukeaa
4. Ohjaussalama välähtää ja etäsalamat toimivat orjina. Tämä lienee järkevintä niin kaikki salamat varmasti aloittavat välähdyksen juuri kun suljin on auki riippumatta suljinmekaniikasta ja sen viiveistä.
5. Suljin sulkeutuu.

Olisi mielenkiintoista nähdä siitä HS elokuvasta, jos on useampia etäsalamia, niin välähtävätkö ne TTL mittausvaiheessa eri aikoihin eli kunkin etäsalaman välähdykset mitataan erikseen vai mitataanko kaikki kerralla (jolloin kaikkia vain komennetaan vähentämään valoa samassa suhteessa täydestä tehosta)

Tilasin itselleni viime vuoden puolella sen SG-3IR:n täältä. Maksoi silloin 8 euroa + kirjemaksu 1 euro. Nyt näyttää pikkaisen nousseen: 9+3 euroa. Toimii hyvin E-3:n kanssa, jossa on hyvin samantapainen etäsalama kuin Nikonilla.

.

[HACY]

...
Edit:
High speed sync:llä (Nikon D80:llä valotusaika lyhyempi kuin 1/200s) ei kameran oma salama tule vähimmässäkään määrin kuvaan.

Niin. Tuossahan salaman välähdysaikaa venytetään pulssittamalla se koko siksi ajaksi kun suljinverho on liikkeellä (=Super-FP mode Olympuksen termistössä), eli välähdys aloitetaan jo ennenkuin ensimmäinen verho aukeaa. Silloin ohjausvälähdys ei tietenkään näy.

[andone]

Niin mitä te käytätte toho ohjaukseen? Kaikki nähtävästi käyttää pocketwizardii tai su800? :D onko nyt oikeesti olemassa halpaa ja toimivaa ratkasua tohon?

[seppot]

Niin mitä te käytätte toho ohjaukseen? Kaikki nähtävästi käyttää pocketwizardii tai su800? :D onko nyt oikeesti olemassa halpaa ja toimivaa ratkasua tohon?

Minä käytin ensialkuun kameran omaa salamaa tai SB-800 kameran päällä, mutta kun tuli hukkaruutuja ulkokäytössä niin hommasin halvat kiinalaiset mitkä on hyvät jos ei täydelliset (hintaansa nähden). RF-602 on mallimerkintä ja 85 eurolla tuli ebaysta kotiin 2 lähetintä ja neljä vastaanotinta.

[kurg]

Niin mitä te käytätte toho ohjaukseen? Kaikki nähtävästi käyttää pocketwizardii tai su800? :D onko nyt oikeesti olemassa halpaa ja toimivaa ratkasua tohon?

No eiköhän niitä tässä jo ole tullut monta, mutta voidaan vielä tietysti tiivistää. Hommaa hiukan vaikeuttaa se, että et ole kertonut, mitä tarkoitat "toimivalla"-ratkaisulla.

1. Jos haluat käyttää CLS:ää, eli automatiikkaa, niin:
-D90-SB900 on toimiva ratkaisu moniin tilanteisiin.
-Jos kameran salaman välähdys häiritsee, niin hanki Nikon SG-3IR. (tämä vastaa kutakuinkin SU-800:sta, joskin SU-800:n toimintaetäisyys on luultavasti parempi/pidempi)

2. Jos automatiikkaa ei tarvita:
-Hanki radiotriggerit, esim. mainitut RF-602:t.

Jälkimmäisen tapauksen etu on pidempi kantomatka ja muutenkin käsittääkseni varmempi toiminta, erityisesti vaikeissa olosuhteissa. Jälkimmäisessä vaihtoehdossa voidaan tietysti kyseenalaistaa koko SB-900:sen järkevyys, koska lähes kaikki sen automatiikkaominaisuudet menevät "hukkaan" ja sen hinnalla saa tusinan tavallisia salamoita (esim. YN-462, jossa säädettävä salamateho, posteineen 27e/kpl DX:stä).

Itse käytän kameran salamaa ohjaukseen (D80, SB-600 ja YN-460), joskin ketjun innoittama saattaa ostoskoriin sujahtaa tuo SG-3IR. En kylläkään toistaiseksi ole vielä törmännyt tilanteeseen, jossa kameran oman salaman vaikutus kuvaan olisi haitannut. Pidän sitä normaalisti pienellä teholla muutenkin päällä, esim. muotokuvauksessa.

[andone]

[/quote]
Hommaa hiukan vaikeuttaa se, että et ole kertonut, mitä tarkoitat "toimivalla"-ratkaisulla.
[/quote]

No siis tarkoitan sitä ettei se esim ota häiriötä jostain laitteesta tai muuta vastaava.

Mut siis mitä toi käytännössä tarkoittaa "hukkaruutuja"? :O

Näyttäis olevan loppu noi RF-602 dealextremestä :(