Mikä kevyt pokkari erikoiskäyttöön?

[Trnquill]

Tämä aihe ei nyt tänne oikeastaan kuulu, vaan voisi aivan yhtä hyvin olla tuolla merkkikohtaisilla alueilla, DIY:ssä tai yleisessä keskustelussa. Kokeillaan nyt kuitenkin täällä.

DIY-projektista on kyse ja yritän etsiä tarkoituksiini sopivaa suhteellisen edullista (~150e) pokkaria. Tarkoitukseni olisi ripustaa pokkari radio-ohjattavan sähköhelikopterin mahan alle ja räimiä yläilmoista (todennäköisesti alle paristakymmenestä metristä, koska helikopteri on pieni) sekä kuvaa että videota.

Kameran pitäisi olla mahdollisimman kevyt, kuvata mahdollisimman laadukasta videota ja olla edullinen. Lisäbonuksena kamerassa voisi olla ulkoinen virtaliitin ja mahdollisuus ottaa kuvia kaukolaukaisimella. Ulkoista virtaliitintä käyttäisin virran syöttämiseen suoraan kopterin akusta. Kameran pitäisi toimia siis kokonaan ilman omaa akkua, pelkällä ulkoisella virralla. Kaukolaukaisimella olisi puolestaan näppärä hoitaa kuvien ottaminen yläilmoista - vaikka siten, että myös laukaisin olisi jonkinlaisella ajastinpiirillä varustettuna kopterin kyydissä.

Löysin jo dpreview:n kamerahakua käyttämällä melko hyvin tarpeisiini sopivan kameran, Nikon Coolpix S510:n. Laite on pieni ja kevyt (125g), siinä on kuvanvakaaja ja 640x480@30fps -videotallennus. Virtaa sille voi syöttää jonkinlaisella akkuadapterilla, joskin systeemin yksityiskohtaisempi toteutus tai modattavuus minun käyttööni sopivaksi on arvoitus. Kaukolaukaisu ei tuon kanssa kuitenkaan onnistu - tai ainakaan en ole löytänyt siitä mitään mainintaa. Koska tallennustila on halpaa ja kuvausaika varsin rajallinen, myös vaikkapa viiden sekunnin välein automaattisesti laukeava kamera voisi tulla kysymykseen. Tämä onnistuisi käsittääkseni ainakin osalla Canonin pokkareista käyttämällä modattua firmistä.

Löytyykö mainitsemalleni Nikonille muita varteenotettavia vaihtoehtoja, jotka olisivat ominaisuuksiltaan parempia?

Otan ilolla vastaan myös muita vinkkejä, joista voisi olla jotakin hyötyä projektin toteutuksessa. Erityisesti kiinnostaa kytkentä, jolla kameralle tarjotaan sopivaa käyttöjännitettä 11.1V li-po -akkusta. Toinen suuri kysymysmerkki on kameran laukaisu. Jollei se onnistu sähköisesti, pitää kameraan askarrella jonkinlainen mekaaninen "automaattiliipasinsormi".

[OskuK]

En ymmärrä noita vaatimuslistojasi. Miksi ulkoinen virtalähde ja miksi kaukolaukaistava? Ei kameran oma litiumakku paljoa paina, ja kameraa laukaiseva servo voi painaa vaikka luokkaa 5g. Tätäkin kevyempiä kameroita on olemassa, mutta noin niikuin malliksi: vähän balsaa, teippiä ja pikkuservo...ja mitä vielä....kamera ;-)

Tuossa 50megaavideota, ei tosin tällä koneella kuvattua, vaan paljon pienemmällä.

[Sauli Särkkä]

Jos kyseessä on halpiskopteri ja vieläpä valmis RTF-pakettiratkaisu, ei lähettimessäkään liene yhtään ylimääräistä kanavaa jota hyödyntää kaukolaukaisuun.

..mutta muuten ei se servolaukaisin ole ollenkaan paha ratkaisu. Sitä on käytetty maailman sivu, alkaen kertakäyttökameroista, yksi keikka ja yksi kuva -periaatteella (kun eihän se pahvikamera lataa uutta ruutua automaagisesti).


-Sale

[OskuK]

Jos kyseessä on halpiskopteri ja vieläpä valmis RTF-pakettiratkaisu, ei lähettimessäkään liene yhtään ylimääräistä kanavaa jota hyödyntää kaukolaukaisuun.

Tuon voi kiertää hyödyntämällä olemassaolevia kanavia. Ensimmäisenä tulee mieleen että kopteri ottaa kuvan tietysssä lentotilassa, esim. täydellä kaasulla, tai kaasu täysin pois tms.

[Trnquill]

En ymmärrä noita vaatimuslistojasi.

Sauli jo tuossa arvailikin naulan kantaan, mutta selvennettäköön nyt vielä.

Miksi ulkoinen virtalähde ja miksi kaukolaukaistava? Ei kameran oma litiumakku paljoa paina, ja kameraa laukaiseva servo voi painaa vaikka luokkaa 5g.

"Ei paljon paina" on todella suhteellinen käsite, kun puhutaan pienistä sähkökoptereista. Mutta totta puhut kyllä, että ei akusta painoa nyt niin hirvittävästi lisää tule. Kunhan kameran kokonaispaino pysyy 150 gramman tietämissä tai alle, ollaan hyvillä urilla. Ulkoinen virtalähde olikin lähinnä boonusfiitsöri (ja tarkemmin ajateltuna 11.1V ajoakusta kameralle sopivaa virtaskaa taikova reguviritys painaa helposti sen verran, että sillä saavutettava kokonaishyöty on mitätön).

Mitä laukaisemiseen servolla puolestaan tulee: Lähettimessä ei ole yhtään kanavaa vapaana, jolla laukaisun suorittaisi. Jos oikein hammasta purisi, saisi yhden kanavan ehkä vapautettua tuohon käyttöön (gyron säätö). Mutta pääasiassa koitan nyt siis tyytyä itsekseen laukovaan kameraan. Harkitsen kuitenkin vielä tuota servoa. Se olisi siisti ja halpa ratkaisu. Ohjaimen gyrokanava olisi suoraan kaksiasentoinen ja helposti hiplattavan napin takana ohjaimessa.

Ajatus jonkinlaisesta "laukaisutilasta" on mielenkiintoinen. Miten servon saisi painamaan nappia "lentotilan" mukaan, jos sitä ei voi kytkeä vastaanottimeen? Olemassaolevia servoja voisi hyödyntää muuten, mutta laukaisun sitominen esimerkiksi nokan laskemiseen (yksi servo liikahtaa lepoasennosta sivuun, kun kopterin nokkaa lasketaan) olisi lähes varma tapa saada joka kuva tärähtämään.

[OskuK]

Ajatus jonkinlaisesta "laukaisutilasta" on mielenkiintoinen. Miten servon saisi painamaan nappia "lentotilan" mukaan, jos sitä ei voi kytkeä vastaanottimeen?

Tekemällä servojohdon jaon kahdeksi, tai vaikka ostamalla Sabesta servolle y-piuha, jos ei itse osaa kahdentaa johtoja ;-)

Olemassaolevia servoja voisi hyödyntää muuten, mutta laukaisun sitominen esimerkiksi nokan laskemiseen (yksi servo liikahtaa lepoasennosta sivuun, kun kopterin nokkaa lasketaan) olisi lähes varma tapa saada joka kuva tärähtämään.

Lentokuvista 87% on joka tapauksessa tärähtäneitä.

Mites jos kamera ottaisi kuvan aina kun kaasu lasketaan täydestä puoleenväliin?

Itse taitaisin harkita kyllä useampikanavaista radiota -ja ei se hieman isompi vispiläkään ole varmaan pahitteksi, ettei tarvitsisi jokaista grammaa tuijottaa. Kiinnostava ongelmatiikka sinänsä.

Tuolla aika pieni kone ja hyvin nousoo järjestelmä taivaalle.
http://www.workflow.as/jogrini/diary/sep06.htm

[Trnquill]

Tekemällä servojohdon jaon kahdeksi, tai vaikka ostamalla Sabesta servolle y-piuha, jos ei itse osaa kahdentaa johtoja ;-)

Tottakai, mutta mitenkäs tämä eroaisi siitä, että linkkaisi laukauksen mekaanisesti jo olemassaoleviin servoihin? Joka tapauksessa kameran laukaistakseen pitäisi tehdä äkkinäinen liike kopterilla.

Lentokuvista 87% on joka tapauksessa tärähtäneitä.

Mites jos kamera ottaisi kuvan aina kun kaasu lasketaan täydestä puoleenväliin?

Edellisessä lainauksessa lopputulos ja syy. :) Eli kaikkein mieluiten ottaisin kuvia sillon, kun kone on mahdollisimman paikoillaan. Tuntuu veren kaivamiselta omasta nenästään sitoa laukaisumekaniikka tapahtumaan, joka edesauttaa kuvan tärähtämistä.

Itse taitaisin harkita kyllä useampikanavaista radiota -ja ei se hieman isompi vispiläkään ole varmaan pahitteksi, ettei tarvitsisi jokaista grammaa tuijottaa. Kiinnostava ongelmatiikka sinänsä.

Harkita aina voi, mutta nuo neuvot taitavat olla melkoisesti ristiriidassa termin "edullinen" kanssa. Tottahan toki voisin ostaa reilun kokoisen vispilän ja lykätä kyytiin kunnon järjestelmän kaukolaukaisulla - tai vaikka kääntelyllä ja zoomilla - mutta budjetti on rajallinen. En siis missään nimessä ole alkamassa ottamaan ilmakuvia työkseni, vaan lähinnä kokeilla jotain uutta ja jännittävää yhdistämällä kaksi harrastusta minimibudjetilla.

Tuolla aika pieni kone ja hyvin nousoo järjestelmä taivaalle.
http://www.workflow.as/jogrini/diary/sep06.htm

Hyvältä näyttää! Hankin vasta jokunen viikko sitten E-Fliten Blade 400:sen, jonka koko on siis todella rajoittava tekijä hyötykuormaa ajatellan. Pikaisten testien perusteella 160g nousee melko kevyesti, mutta jo 200g paremmalla puolella alkaa tulla raja vastaan.

[fotom]

Miksi pohtia kameran laukaisua kun mokomaan voi laittaa ison muistikortin (painaa saman kuin pieni) ja sarjakuvauksen ja lukita mekaanisesti laukaisunapin pohjaan (pala teippiä tms.). Kamera räpsii kuvia noususta syöksyyn eikä missejä tule niin helposti. Tietty koneella pitää sitten hieman karsia (joillain tosin laatu tarkoittaa määrää) mutta se on sitä jälkityötä.

[Petes]

Mites joku canon, johon löytyisi CHDK ja usb:n remote kiinni?

[fotom]

Mites joku canon, johon löytyisi CHDK ja usb:n remote kiinni?

Koska läppäri painaisi liiaksi hulihopperin kyydissä?

[OskuK]

nuo neuvot taitavat olla melkoisesti ristiriidassa termin "edullinen" kanssa.

No juu, ja kun ottaa huomioon että hommassa menee ainakin kaksi kopteria ja kolme kameraa, niin säästäminen kannattaa, tai sitten päinvastoin ;-)

[OskuK]

Miksi pohtia kameran laukaisua kun mokomaan voi laittaa ison muistikortin (painaa saman kuin pieni) ja sarjakuvauksen ja lukita mekaanisesti laukaisunapin pohjaan (pala teippiä tms.). Kamera räpsii kuvia noususta syöksyyn eikä missejä tule niin helposti. Tietty koneella pitää sitten hieman karsia (joillain tosin laatu tarkoittaa määrää) mutta se on sitä jälkityötä.

Juupa, todellinen kuvausnopeus parhaimmilllaankin on kuitenkin aika harvaa, niin tuo voisi olla aika toimiva tapa.

[OskuK]

Noista Jo Grini sivuista vielä että katsokaas tätä kuvaa; aika kivasti vääristyypi lavan liike. Tämmöisiä hauskuuksia tuleepi verhosulkimilla, on suljinaika sitten mikä tahansa...ja sillä hi-speed salamitoiminnollakin -mutta onneksi normisalama-täsmäysajalla ei ;-)

[Petes]

Mites joku canon, johon löytyisi CHDK ja usb:n remote kiinni?

Koska läppäri painaisi liiaksi hulihopperin kyydissä?

No en ihan tuollaista suunnitellut ;-)

http://www.flickr.com/photos/rogersmith/2683564784/

Tuolla on jotain juttua remote hackin teosta. Tuohon CHDK:lla varustettuun kameraan voisi onnistua myös tekeen scriptin kuvien ottoon?

[Yesse]

http://www.kopterit.net/index.php?topic=2411.0
Tollanen löyty, rupes itteäkin kiinnostamaan noi kopterit.
Muija osti synttärilahjaks styroksisen pikkukoneen puljusta, no oli aika kallis siellä, mutta ei tuntunu toimivan kunnolla joten palautettiin. Jahka rahat tulee takas, ni vois dealextremestä laittaa jotain tilaukseen. siellä on varaosia, tehoakkuja ja vaikka mitä.
Toi E_sky lama V3 vaikutti mielenkiintoselta.

[OskuK]

Melko surkeaa videolaatua, verrattuna normipokkareihin.
Verrataan vaikka tähän huliharppukostaja-poseen päättyvään pakattuun pätkään. ;-)

[Trnquill]

http://www.kopterit.net/index.php?topic=2411.0
Tollanen löyty, rupes itteäkin kiinnostamaan noi kopterit.

Niin löytyy. Juuri tuosta minullakin idea lähti. Mutta kun vehkeen kuvanlaatu on lähinnä kännykkäkameran tasoa (jos sitäkään) ja hinta suurin piirtein satku, en näe juuri järkeä investoida tuohon parikymppiä kalliimman pokkarin sijaan. Tottakai flycamin saisi helpommin kiinni kopteriin ja laukaisukin onnistuisi iisimmin, mutta ei silti innosta.

Miksi pohtia kameran laukaisua kun mokomaan voi laittaa ison muistikortin (painaa saman kuin pieni) ja sarjakuvauksen ja lukita mekaanisesti laukaisunapin pohjaan (pala teippiä tms.).

Todella hyvä idea! Intervallikuvausta (esim. kuva 5s välein) ajattelin, mutta en tätä. Lentoaika on noin viisi minuuttia, joten pari kuvaa sekunnissa napsimalla saisi 600 kuvaa, jotka mahtuvat kevyesti jokusen gigan muistikorille. Ja nyt kun tarkistin tuon mainitsemani Nikonin kuvausnopeuden, homma näyttää yhä vain selkeämmältä: 3 kuvaa 0.9s välein ja sen jälkeen yksi kuva 2s välein. Hienoa!

Mites joku canon, johon löytyisi CHDK ja usb:n remote kiinni?

Tämäkin kävi mielessä. Kuvaamiseen voisi myös vääntää sopivan skriptin, jolla välttyisi ulkoisilta mokkuloilta. Mutta löytyykö Canonilta järkevän painoista (~150g) pokkaria kuvanvakaimella ja hyvällä videotallennuksella? Ja vieläpä järkevään hintaan. Ainakaan itse en äkkiseltään keksinyt noilta ominaisuuksiltaan Nikonin S510:n voittajaa.

[OskuK]

...vois dealextremestä laittaa jotain tilaukseen. siellä on varaosia, tehoakkuja ja vaikka mitä.
Toi E_sky lama V3 vaikutti mielenkiintoselta.

Eipä tuo lelu ole Suomessa paljoa tyyriimpi.

Eikä seuraajankaan tekniikalla.

Eikä sen seuraajakaan jne. Siinä sitten jossain vaiheessa pitää pysäyttää budjettihissi ;-)

En siis missään nimessä ole alkamassa ottamaan ilmakuvia työkseni, vaan lähinnä kokeilla jotain uutta ja jännittävää yhdistämällä kaksi harrastusta minimibudjetilla.

Tällä perusteella moni kai myös jättää järjestelmäkamerat kauppaan ja kuvaa kännykällä. Veikkaisin muuten, että ammattikseen kuvaavien lentolaitebudjetit eivät ole mitään luokkaa 5x tai 10x vaan ennemminkin 100x, joten ei siinä varmaan ole väärinymmärryksen vaaraa ;-]

[Trnquill]

Veikkaisin muuten, että ammattikseen kuvaavien lentolaitebudjetit eivät ole mitään luokkaa 5x tai 10x vaan ennemminkin 100x, joten ei siinä varmaan ole väärinymmärryksen vaaraa ;-]

Taas ollaan harmaalla alueella, kun puhutaan "ammatikseen kuvaavasta". Perinteisestihän lentokuvausta työkseen tekevät lentelevät kai ihan reilusti pienkoneella tai oikealla kopterilla, eivätkä sättää radio-ohjattavien kanssa. Mutta eikös yksi tämän foorumin asukeistakin (kun nyt vaan muistaisi nickin, ei se tainnut kuitenkaan olla hän?) kehunut tekevänsä ilmakuvausta palveluna käyttäen nimenomaan radio-ohjattavaa helikopteria? Budjetti ei liene hänellä kuitenkaan vielä 50ke. :) 10ke kuitenkin helposti kameroineen.

Noh, saivartelu sikseen. :) Taidan kokeilla kaikessa yksinkertaisuudessaan nappi pohjaan kiilattua pokkaria, ilman sen kummempia virityksiä. Taas olisi pitänyt heti alkuun lähteä ajattelemaan asiaa yksinkertaisimmalla mahdollisella tavalla! Palaan asiaan, jos jostakin jotakin tulee.

[OskuK]

Veikkaisin muuten, että ammattikseen kuvaavien lentolaitebudjetit eivät ole mitään luokkaa 5x tai 10x vaan ennemminkin 100x, joten ei siinä varmaan ole väärinymmärryksen vaaraa ;-]

Taas ollaan harmaalla alueella, kun puhutaan "ammatikseen kuvaavasta". Perinteisestihän lentokuvausta työkseen tekevät lentelevät kai ihan reilusti pienkoneella tai oikealla kopterilla, eivätkä sättää radio-ohjattavien kanssa. Mutta eikös yksi tämän foorumin asukeistakin (kun nyt vaan muistaisi nickin, ei se tainnut kuitenkaan olla hän?) kehunut tekevänsä ilmakuvausta palveluna käyttäen nimenomaan radio-ohjattavaa helikopteria? Budjetti ei liene hänellä kuitenkaan vielä 50ke. :) 10ke kuitenkin helposti kameroineen.

Ehkäpä juu, ja jos tuon 100e kopterin kertoo sadalla, saadaan se 10 000e ;-]