Sony A7R II kokemukset, ongelmat jne.

tn1krr · Viesti Kirjoittaja **tn1krr** » Elo 20, 2015 16 : 29

nomad kirjoitti:Entäs kameran oma jpg? Onko siinä samat ongelmat?

Erittäin todennäköisesti kyllä. Aiemmin esillä olleista RAW-artefaktien sampleista on ymmärtääkseni päätelty että kameran oma jpg-engine ei saa syötteenä kompressoimatonta RAW:ia vaan tuo samaa pakattua versiota mitä käyttäjillekin tarjotaan.

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Elo 20, 2015 16 : 53

tn1krr kirjoitti:
nomad kirjoitti:Entäs kameran oma jpg? Onko siinä samat ongelmat?
Erittäin todennäköisesti kyllä. Aiemmin esillä olleista RAW-artefaktien sampleista on ymmärtääkseni päätelty että kameran oma jpg-engine ei saa syötteenä kompressoimatonta RAW:ia vaan tuo samaa pakattua versiota mitä käyttäjillekin tarjotaan.

Tämä on kyllä aivan deal breaker. Sonyllä on käsissään viittä vailla läpilyönti vakavan valokuvauksen markkinoille, mutta kamerat tökkivät still-kuvauksen perusasiassa. Ei hyvä... Paitsi Nikonille.

tn1krr · Viesti Kirjoittaja **tn1krr** » Elo 20, 2015 17 : 11

nomad kirjoitti:
tn1krr kirjoitti:
nomad kirjoitti:Entäs kameran oma jpg? Onko siinä samat ongelmat?
Erittäin todennäköisesti kyllä. Aiemmin esillä olleista RAW-artefaktien sampleista on ymmärtääkseni päätelty että kameran oma jpg-engine ei saa syötteenä kompressoimatonta RAW:ia vaan tuo samaa pakattua versiota mitä käyttäjillekin tarjotaan.
Tämä on kyllä aivan deal breaker. Sonyllä on käsissään viittä vailla läpilyönti vakavan valokuvauksen markkinoille, mutta kamerat tökkivät still-kuvauksen perusasiassa. Ei hyvä... Paitsi Nikonille.

Kyllähän näitä koko ajan ammattilaisetkin ostaa, mutta onhan tää RAW-juttu koko ajan suurempi ja suurempi riippakivi Sonylle, kun suurin osa muista suurista valituksen aiheista fiksattiin tässä A7R II:ssa. Mitä enemmän ns. "vakavat kuvaajat" tätä kameraa hankkii sitä enemmän näitä "not quite nearly visually lossless" RAW paljastuksia tulee. Kun sitä dataa hukataan niin aina se välillä iskee ihan kunnolla päin näköä, ei siitä pääse yli eikä ympäri.

Itse tule toimeen tämän kanssa, kun omaan käyttöön muuten miellyttäviä vaihtoehtoja ei ole. Vaihtoehdot kun on kookkaampia, niissä ei ole wysiwyg:iä, kennovakainta, kunnon MF-apuaja jne. jne.

Hyvä että aihe saa näkyvyyttä ja tulee lisää esimerkkejä RAW:in ongelmista. Ei turhaan osta kameraa sellaiset joille tämä on deal breaker ja vastaavasti Sony saa painetta fiksata tämän.

Maffer · Viesti Kirjoittaja **Maffer** » Elo 20, 2015 17 : 14

nomad kirjoitti:
tn1krr kirjoitti:
nomad kirjoitti:Entäs kameran oma jpg? Onko siinä samat ongelmat?
Erittäin todennäköisesti kyllä. Aiemmin esillä olleista RAW-artefaktien sampleista on ymmärtääkseni päätelty että kameran oma jpg-engine ei saa syötteenä kompressoimatonta RAW:ia vaan tuo samaa pakattua versiota mitä käyttäjillekin tarjotaan.
Tämä on kyllä aivan deal breaker. Sonyllä on käsissään viittä vailla läpilyönti vakavan valokuvauksen markkinoille, mutta kamerat tökkivät still-kuvauksen perusasiassa. Ei hyvä... Paitsi Nikonille.

Juuri näin. Parasta ja paskinta samassa paketissa. Miksi turhaan keksiä "raakakuvaa" uudestaan...

jeezus · Viesti Kirjoittaja **jeezus** » Elo 20, 2015 20 : 12

Ei ihan uskottavimmasta päästä toi digilloyd kuitenkaan, clickbait-hyyppä. ;D

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Elo 20, 2015 20 : 47

jeezus kirjoitti:Ei ihan uskottavimmasta päästä toi digilloyd kuitenkaan, clickbait-hyyppä. ;D

Digloyd saattaa olla kriittisempi kuin sinä, mutta ei tuo kuva minullekaan kepaisi. Pidän itseäni kunnon kuvaajana.

jeezus · Viesti Kirjoittaja **jeezus** » Elo 20, 2015 21 : 07

nomad kirjoitti:
jeezus kirjoitti:Ei ihan uskottavimmasta päästä toi digilloyd kuitenkaan, clickbait-hyyppä. ;D
Digloyd saattaa olla kriittisempi kuin sinä, mutta ei tuo kuva minullekaan kepaisi. Pidän itseäni kunnon kuvaajana.

Lähinnä nyt tuo kuvan "aitous" epäilyttää, kun ei raw versiota voi ilmeisesti tarjota. Tokihan se vika voi olla kamerassakin, uskon kun näen.

jeezus · Viesti Kirjoittaja **jeezus** » Elo 20, 2015 23 : 42

Laitetaan nyt jotain positiivistakin linkkiä kamerasta välillä

Sony Alpha 7R II can match or beat DSLR low light AF performance

temama · Viesti Kirjoittaja **temama** » Elo 21, 2015 8 : 01

Maffer kirjoitti:Dodii: http://diglloyd.com/blog/2015/20150819_ ... eLake.html

Siitä niin AWR-laatua koko rahalla prkle!!! Vesiväri, kaksväri, vai miten tota nyt kuvailis? Jpekkiä koko rahalla. Hienoisista sävyliu'uista ei ole mitään jäljellä.

tässä vaan se ongelma, ettei ladattavissa ole RAW filua. Kaikki puhuu RAW-pakkauksen aiheuttamista pikku paskuuksista, mutta ei ole RAW kuvaa mistä asian voisi todentaa, ei edes diglloydin tilaajille. On vain prosessoitu jpg.
diglloyd tykkää näköjään tehtailla näitä "mielenkiintoisia" pläjäyksiä, ilmeisesti klikkauksien ja rahan toivossa.
Joo, mutta ihan hyvä vaan, niin eiköhän se Sonykin herää sen verran horteesta, että laittavat vaihtoehtoa tuolle keitetylle formaatilleen. Oli se nyt sitten kuinka susi tahansa, tai ei.

Maffer · Viesti Kirjoittaja **Maffer** » Elo 21, 2015 9 : 21

Hahah, ei helvetti mitä hommaa. RAW, RAW antakaa RAW? Ihan sama juttu kuin sen star trailsin kanssa. Luuletteko että toi on tuulesta temmattu juttu? No aivan yks ja sama, jos omistaisitte Sonyn kameran ja vielä kuvaisitte sillä niin kyllä niitä susitiedostoja syntyis onnistuneiden ohella.

mremonen · Viesti Kirjoittaja **mremonen** » Elo 21, 2015 9 : 35

"Pelottavimpia ovat uskossaan vahvat"

Kyllä sonilla saa hyvää kuvaa. Sen ovat todistaneet lukuisat kuvat ja kuvaajat täälläkin. Mutta sillä saa myös uskomattoman surkeaa jälkeä ilman että kuvaaja voi tähän vaikuttaa. Ja tuo jälkimmäinen on se ongelma. Itse jos kuvaisin ammatikseni luonto/maisemakuvaa, soni ei olisi minun valintani. Kuten joku kirjoitti, voisi hieman syödä kun tulee kuukauden kuvausretkeltä jostain umpimetsästä ja se WPP-kuva on sitten onnetonta suttua pakkauksen vuoksi.

jeezus · Viesti Kirjoittaja **jeezus** » Elo 21, 2015 9 : 55

Tuossa Loydin kuvassa vähän muutakin vikaa kuin pakkaus, jos libraw kehittäjään uskominen. Linkin takana melko hyvä referointi ko. herran kommenteista dpreview forkalla, ilmeisesti oli raw:n saanut käsiinsä.

Re: Seeing any Posterization issues with A7r ll?

Ja kyllä, saisivat tuon lossless pakkauksen tarjota, epäilen, että itse tuon kanssa kovin usein ongelmiin joudu, mutta typerää heittää turhaan dataa hukkaan.

zone6 · Viesti Kirjoittaja **zone6** » Elo 21, 2015 10 : 48

Myönnän suosiolla olevani ilmeisesti liian vanha Sony-käyttäjäksi, eihän näiden lauseiden sisällöistä ymmärrä yhtikäs mitään :D

mremonen · Viesti Kirjoittaja **mremonen** » Elo 21, 2015 11 : 25

jeezus kirjoitti:Ja kyllä, saisivat tuon lossless pakkauksen tarjota, epäilen, että itse tuon kanssa kovin usein ongelmiin joudu, mutta typerää heittää turhaan dataa hukkaan.

Joo, paljonhan tässä tulee tätä "kerran soni, aina soni"-ilmiötä. Eli kaikki kuvassa olevat ongelmat menee pakkauksen piikkiin, vaikka se voisi olla jossain muussakin. Mutta hieman ihmetyttää tuo keskustelu tuossa ketjussa polarisaatiosuotimista ja väriavaruuksista. Harvapa sitä kuvaa sRGB:nä käsittelee.

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Elo 21, 2015 11 : 35

mremonen kirjoitti:
jeezus kirjoitti:Ja kyllä, saisivat tuon lossless pakkauksen tarjota, epäilen, että itse tuon kanssa kovin usein ongelmiin joudu, mutta typerää heittää turhaan dataa hukkaan.
Joo, paljonhan tässä tulee tätä "kerran soni, aina soni"-ilmiötä. Eli kaikki kuvassa olevat ongelmat menee pakkauksen piikkiin, vaikka se voisi olla jossain muussakin. Mutta hieman ihmetyttää tuo keskustelu tuossa ketjussa polarisaatiosuotimista ja väriavaruuksista. Harvapa sitä kuvaa sRGB:nä käsittelee.

Mikäs vika sRGB:ssä ;-)

Tosiasia lienee, että still-kuvaajia A7 sarjan kameroissa kiehtoo peilittömyyden mahdollistama evf sekä ehkä myös hieman pienempi koko. Piste. Noi ovat ainakin omat ajatukseni. Videokuvaajien puolesta en sano mitään.

Sonnyismeista itse kukin saa (halvemmalla) tarpeekseen kun kokeilee firman pikkukennoisempia kameroita. Usb-latauksen yli tietenkin pääsee ostamalla ebaystä irrallisen laturin - ja samalla nipun akkuja paikkaamaan huonoa akun kestoa. Sotkuisia menuja tai oikeiden kameravalmistajien tuoteista järkeenjäävälle valonmittaukselle tai awb:lle ei tietenkään voi mitään.

tn1krr · Viesti Kirjoittaja **tn1krr** » Elo 21, 2015 12 : 10

mremonen kirjoitti:
jeezus kirjoitti:Ja kyllä, saisivat tuon lossless pakkauksen tarjota, epäilen, että itse tuon kanssa kovin usein ongelmiin joudu, mutta typerää heittää turhaan dataa hukkaan.
Joo, paljonhan tässä tulee tätä "kerran soni, aina soni"-ilmiötä. Eli kaikki kuvassa olevat ongelmat menee pakkauksen piikkiin, vaikka se voisi olla jossain muussakin. Mutta hieman ihmetyttää tuo keskustelu tuossa ketjussa polarisaatiosuotimista ja väriavaruuksista. Harvapa sitä kuvaa sRGB:nä käsittelee.

Tämä kyseinen kuvahan on sellainen että samoin valotettuna tuo olisi Nikonillakin ollut jälkikäsittelyssä varsin hankala tapaus. Siinä määrin kasassa toi punainen kanava on että olisiko 2x suurempikaan valueiden määrä tuota pelastanut täysin.

Sony-fanipojathan taas tosiaan typistää tämän "väärin jälkikäsitelty" selitykseksi, mutta polallahan on saatu tuossa aikaiseksi jotain mikä ei mahdu edes AdobeRGB avaruuteen ja tämä on merkittävä osa ongelmaa eikä varsinaisesti virheellinen jälkikäsittely. Out of gamut värien etsintä/valinta ja manuaalinen käsittely kohdeväriavaruuden sisälle fotarissa ei lienee ihan kaikkien kuvaajien workflow:ssa.

Mutta kyllä se Sony-RAW tässäkin osansa näytteli. Libraw:in/RawDiggerin Iliah

http://www.dpreview.com/forums/post/56349315

nomad kirjoitti: Usb-latauksen yli tietenkin pääsee ostamalla ebaystä irrallisen laturin - ja samalla nipun akkuja paikkaamaan huonoa akun kestoa.

Ja oikeiden kameravalmistajien tuotteiden AF:n microfocus-säädöistä, tai olemattomista MF-tarkennusavuista ei pääse eroon mitenkään, joten tavallaan sikstyfifty menee.

Keskitytään nyt vaan itkemään kuorossa tästä RAW:sta, kun se on ainoa oikea isompi issue enää jäljellä. Ai niin, onhan meillä hot pixelit, 12-bit modet että on kaffepöydässä jotain juteltavaa.

Maffer · Viesti Kirjoittaja **Maffer** » Elo 21, 2015 12 : 22

Ei se sininen vesi tuosta pamahda noin pelkästä sRGB-muunnoksesta. Siinä käy niin että menee haaleeks, mutta gradientit säilyvät suurin osin. Ilman polaa ois näyttäny aivan kuselta koko kuva, pelkkää heijastuvaa kirkasta keskipäivän valoa.

Valo kun on mitä on, niin sävytkin jäävät kapeaksi. Ja kun kapeasta sävyalasta poistetaan suurin osa niin tuossa on lopputulos mikä *korostuu* sRGB-muunnoksessa jos ne harvahampaiset sävyt vielä osuvat gamutin ulkopuolelle.

Joskus aikaisemmin postasin tämmösen tonne a7-lankaan:

Sama juttu taivaalla kuin tuossa LLoydin vesikuvassa.

zone6 · Viesti Kirjoittaja **zone6** » Elo 21, 2015 13 : 25

tn1krr kirjoitti: Sony-fanipojathan taas tosiaan typistää tämän "väärin jälkikäsitelty" selitykseksi, mutta polallahan on saatu tuossa aikaiseksi jotain mikä ei mahdu edes AdobeRGB avaruuteen ja tämä on merkittävä osa ongelmaa eikä varsinaisesti virheellinen jälkikäsittely. Out of gamut värien etsintä/valinta ja manuaalinen käsittely kohdeväriavaruuden sisälle fotarissa ei lienee ihan kaikkien kuvaajien workflow:ssa.

Onko Sonyn RAW aina pakotettu AdobeRGB:hen vai miten sävyjen mahtumattomuus väriavaruuteen tulee ongelmaksi?

Käyttämällä jotakin RAW-konvertteria, joka pyörii rajatussa väriavaruudessa (LR ainakin tekee fiksusti kaiken omassa MelissaRGB:ssään).

Maffer · Viesti Kirjoittaja **Maffer** » Elo 21, 2015 14 : 48

Ongelmahan on tämmöinen:

On sininen kivi jonka toinen reuna on todella räikeä ja toinen vähemmän räikeä. Tosi räikeän reunan sinisen kanavan sävy on 99% sanotaanko ProphotoRGB väriavaruuden maksimista ja vähemmän reunan 75%.

Nikonilla kivi näyttää luonnolliselta, koska sanotaanko siinä välissä on 1024 erilaista sävyarvoa lineaarisella sävykäyrällä. Pony kompressoi tuon välin niin että sävyjä kahden eri reunan välille jää, palttiarallaa, 4.

Tehdään lopuksi käännös kuviteltuun PonyRGB:hen jonka maksimit per väri on vaikkapa 90% ProphotoRGB:stä. Nikonin tiedostolla leikkautuu osa sävyistä pois sinisen kanavan yläpäästä, mutta Sonylla yli puolet -> FAIL. Lopputuloksena Nikonin kuvassa kivi näyttää vähän karkkimaiselta, Sonylla taas yksiväriseltä rosoiselta leegopalikalta.

temama · Viesti Kirjoittaja **temama** » Elo 21, 2015 15 : 32

Maffer kirjoitti:Ongelmahan on tämmöinen:

On sininen kivi jonka toinen reuna on todella räikeä ja toinen vähemmän räikeä. Tosi räikeän reunan sinisen kanavan sävy on 99% sanotaanko ProphotoRGB väriavaruuden maksimista ja vähemmän reunan 75%.

Nikonilla kivi näyttää luonnolliselta, koska sanotaanko siinä välissä on 1024 erilaista sävyarvoa lineaarisella sävykäyrällä. Pony kompressoi tuon välin niin että sävyjä kahden eri reunan välille jää, palttiarallaa, 4.

Tehdään lopuksi käännös kuviteltuun PonyRGB:hen jonka maksimit per väri on vaikkapa 90% ProphotoRGB:stä. Nikonin tiedostolla leikkautuu osa sävyistä pois sinisen kanavan yläpäästä, mutta Sonylla yli puolet -> FAIL. Lopputuloksena Nikonin kuvassa kivi näyttää vähän karkkimaiselta, Sonylla taas yksiväriseltä rosoiselta leegopalikalta.

Ongelma ei välttämättä ole tälläinen, vaan sinun yritys pukea ongelma sanoiksii näyttää tälläiseltä. Eli liioiteltua kamaa.
En väitä etteikö sony raw ratkaisussa olisi ongelmaa, mutta kyllä tätä on nyt kärjistetty oikein olan takaa.