Pentax K-1, K-1 II

[ruutu]

Upea kuva.

[Tomslow]

..
No niin tietysti. Pentax on jumala. Eivätkä Nikonin kennoroiskeet johdu Nikonista, vaan ilkeistä blogisteista. :) Voi teitä hihhuleita.

Sulla on Canoni, paras kamera. Arvasinko oikein?

Tiedoksi vain, että Canon oli alkuperäiseltä nimeltään Kwanon, joka on buddhalainen armon jumalatar.

[nsamppa]

Upea kuva.

Näin on.

[Maffer]

Chambers raportoi että suljin aiheuttaa kuvaan blurria jo alle 100mm polttiksella koska EFCS ei ole käytössä kuin pikseli-shiftillä. Pitääkö paikkansa? Siis sanotaan kun suljinaika huitelee 1/100 tai hitaampi.

[aikaarska]

Chambers raportoi että suljin aiheuttaa kuvaan blurria jo alle 100mm polttiksella koska EFCS ei ole käytössä kuin pikseli-shiftillä. Pitääkö paikkansa? Siis sanotaan kun suljinaika huitelee 1/100 tai hitaampi.

En tiedä kuuluisiko taas sarjaan "paljon melua tyhjästä", tai ainakin melkein tyhjästä, mutta tässä oli joku kaveri vähän testaillut asiaa:

http://www.dpreview.com/forums/post/57721563

[aikaarska]

No, niin. Tässä onkin hyvä rautaisannos K-1:stä ja Pentaxista muutenkin:

http://www.jonathangorsephotography.com ... 5/PentaxK1

[nomad]

Chambers raportoi että suljin aiheuttaa kuvaan blurria jo alle 100mm polttiksella koska EFCS ei ole käytössä kuin pikseli-shiftillä. Pitääkö paikkansa? Siis sanotaan kun suljinaika huitelee 1/100 tai hitaampi.

En tiedä kuuluisiko taas sarjaan "paljon melua tyhjästä", tai ainakin melkein tyhjästä, mutta tässä oli joku kaveri vähän testaillut asiaa:

http://www.dpreview.com/forums/post/57721563

Tuommoista ongelmaa taitaa jossain mitassa olla vähän joka toisessa kamerassa... Mutta jos Nikonista olisi kyse niin tuommoinen ongelma olisi nettipalstojen kuumin skandaali ja yleistä kameroiden takaisinkutsua vaadittaisiin :-)

[marvehni]

Tuommoista ongelmaa taitaa jossain mitassa olla vähän joka toisessa kamerassa... Mutta jos Nikonista olisi kyse niin tuommoinen ongelma olisi nettipalstojen kuumin skandaali ja yleistä kameroiden takaisinkutsua vaadittaisiin :-)

Taitaa tosiaan olla suuriresoisten kennojen kanssa tyypillistä. Dpreview teki juuri sopivasti (!) 2v markkinoilla olleesta D810:stä tuoreen revikan, jossa aihe otetaan syvälliseen käsittelyyn.
http://www.dpreview.com/reviews/nikon-d810/17
Siitä vaan piippaamaan kuinka isosta ongelmasta on kyse. Kovin kaipaavat EFCSsää estämään blurrausta tietyillä (~1/50s - 1/160s) suljinajoilla. Pentaxin K-1:stä eivät mainitse sanallakaan revikassa, vaikka vertailevat 5Ds R ja D800E runkoihin... merkillistä.

Omasta K1stä en sano vielä mitään kun dataa on liian vähän.


P.S. K-1:een on tarjolla päivitetty firmware 1.1, joka mm. tuo tetheröinnin ja parantaa stabiilisuutta. Itsellä on tosin ollut 100% stabiili tähänkin asti.

[tn1krr]

Tuommoista ongelmaa taitaa jossain mitassa olla vähän joka toisessa kamerassa... Mutta jos Nikonista olisi kyse niin tuommoinen ongelma olisi nettipalstojen kuumin skandaali ja yleistä kameroiden takaisinkutsua vaadittaisiin :-)

Taitaa tosiaan olla suuriresoisten kennojen kanssa tyypillistä. Dpreview teki juuri sopivasti (!) 2v markkinoilla olleesta D810:stä tuoreen revikan, jossa aihe otetaan syvälliseen käsittelyyn.
http://www.dpreview.com/reviews/nikon-d810/17
Siitä vaan piippaamaan kuinka isosta ongelmasta on kyse. Kovin kaipaavat EFCSsää estämään blurrausta tietyillä (~1/50s - 1/160s) suljinajoilla. Pentaxin K-1:stä eivät mainitse sanallakaan revikassa, vaikka vertailevat 5Ds R ja D800E runkoihin... merkillistä.

Omasta K1stä en sano vielä mitään kun dataa on liian vähän.

Onko nyt tosiaan niin ettei oikeilla kamerafirmoilla ole kenelläkään jatkuvasti käytettävissä olevaa EFCS:ää noissa high res FF-rungoissa? Että playstation-kamera pitää ostaa moisen saadakseen?

Vanhan Sony A7R:n shutter shockista on omakohtaisia kokemuksia ja eihän se tuota kameraa mitenkään pilannut, mutta kyllä se toisaalta närästi tietää että tietyissä olosuhteissa kalliimpi 36 megapikkelsin laite tippui kevyesti 24 MP AA-filsuisen EFCS:llä varustetun pikkuveljen taakse tarkkuudessa.

[temama]

Onko nyt tosiaan niin ettei oikeilla kamerafirmoilla ole kenelläkään jatkuvasti käytettävissä olevaa EFCS:ää noissa high res FF-rungoissa? Että playstation-kamera pitää ostaa moisen saadakseen?.

noniin, noniin. Kyllähän se on aina tiedetty, että sonyverolle saa myös kivasti vastinetta!
Penalta aikamoinen alisuorittaminen tässä kohtaa.

[zone6]

Chambers raportoi että suljin aiheuttaa kuvaan blurria jo alle 100mm polttiksella koska EFCS ei ole käytössä kuin pikseli-shiftillä. Pitääkö paikkansa? Siis sanotaan kun suljinaika huitelee 1/100 tai hitaampi.

En tiedä kuuluisiko taas sarjaan "paljon melua tyhjästä", tai ainakin melkein tyhjästä, mutta tässä oli joku kaveri vähän testaillut asiaa:

http://www.dpreview.com/forums/post/57721563

Kameramaailmassa asiat ovat hyvin jos tämmöisistä jutuista nousee nettimyrskyjä :)

On sitä 6x6 ja suuremmillakin verhosuljinkameroilla kuvattu maailman sivu ja osattu käyttää tukevaa jalustaa ehkäisemään sulkimen tärähtelyt... Nykyään ollaan sitten sormi suussa jos paljon tarkempaa jälkeä kykenemään tuottava kamera vaatiikin tukevan alustan.

[marvehni]

EFCS = sähköinen esiverhosuljin.
Tuo lihavoitu sana selittänee miksi a) muut eivät sitä halua käytettävän aina ja b) miksi pleikkarit kaipaavat akkuvaraston kuvausreissuille. Taitaa syödä akkua liikaa muiden valmistajien mielestä. Ei tää K-1 mikään huippu akun kestoltaan ole K5een verrattuna, mutta päiväreissun pärjää 1-2 akulla. Silti jos EFCS olisi tärkeimpiin kuviin valittavissa niin käyttäisin. Nyt se on käytössä ilmeisesti vain Pixel shift-kuvaustavassa.

Nikoni sai kritiikkiä dpreviewissä objektiivien VR:n ja sulkimen yhteispelistä, jossa VR:n käyttö aiheutti blurrausta. Mielenkiintoista nähdä oisko Penan sisäänrakennettu tärinänrajoitin saatu optimaaliseksi, ainakin lähtökohta on paras mahdollinen. Valmistajan yksi kenno, yksi tärinänvaimennin ja ohjauspiiri. Ehkä sisäänrakennetusta vaimennuksesta on muutakin hyötyä kuin wanhojen lasien vakautus.

[tn1krr]

EFCS = sähköinen esiverhosuljin.
Tuo lihavoitu sana selittänee miksi a) muut eivät sitä halua käytettävän aina ja b) miksi pleikkarit kaipaavat akkuvaraston kuvausreissuille. Taitaa syödä akkua liikaa muiden valmistajien mielestä. Ei tää K-1 mikään huippu akun kestoltaan ole K5een verrattuna, mutta päiväreissun pärjää 1-2 akulla. Silti jos EFCS olisi tärkeimpiin kuviin valittavissa niin käyttäisin. Nyt se on käytössä ilmeisesti vain Pixel shift-kuvaustavassa.

Ei sillä ole mitään tekemistä (tai jos on, niin ainoastaan marginaalisesti) virrankulutuksen kanssa, peilittömät lukevat kuitenkin sensoria jatkuvasti, tunkevat virtaa näytölle jne. ja rungon ja akku on yleensä fyysisesti paljon pienempi ja siksi niissä akku kestää paljon vähemmän aikaa. Ei se mekaaninen suljinkaan pyhällä hengellä liiku.

EFCS lisää huomattavasti suljintoteutuksen kompleksisuutta, kun pitää synkata sekä mekaanista että elektronista toimintaa ja homman pitäisi tahdistua oikein toimia vielä senkin jälkeen kun esim. Nikonin tapauksessa suuriosa sulkimen öljystä on oksennettu kennolle, mekaanisessa sulkimessa on mittarissa 80 000 toistoa eli mekaanisen sulkimen liikenopeus ei ehkä ole ihan täysin sama kuin pakasta otettaessa. EFCS tarkoittaa siis melkoista kasaa lisää R&D-duunia ja sitä ei olla koettu tarpeelliseksi kun ilmankin on pärjätty. Se, että Penan EFCS toimii tuon pixel shiftin kanssa ei suinkaan tarkoita että niiillä olisi siitä geneerinen toteutus joka toimisi kaikissa tilanteissa ja se on ainoastaan tyhmyyttään/kiusallaan jätetty pois. Canonillakin 5DR(S):ssä EFCS on käytössä ainoastaan Live View tilassa eikä sitä ole tarjolla kuvailtaessa OVF:n läpi.

En jaksa alkaa copypastettamaan, mutta Jedi Master Jim Kassonin blogissa on analysoitu EFCS vs mekaaninen toimintaa mm. oskilloskoopilla eli jos implementaatiodetailit/haasteet kiinnostaa niin sieltä löytyy. blog.kasson.com hakuun vaikka "D810 EFCS" tai "A7R II EFCS"

[Maffer]

Chambers raportoi että suljin aiheuttaa kuvaan blurria jo alle 100mm polttiksella koska EFCS ei ole käytössä kuin pikseli-shiftillä. Pitääkö paikkansa? Siis sanotaan kun suljinaika huitelee 1/100 tai hitaampi.

En tiedä kuuluisiko taas sarjaan "paljon melua tyhjästä", tai ainakin melkein tyhjästä, mutta tässä oli joku kaveri vähän testaillut asiaa:

http://www.dpreview.com/forums/post/57721563

Kameramaailmassa asiat ovat hyvin jos tämmöisistä jutuista nousee nettimyrskyjä :)

On sitä 6x6 ja suuremmillakin verhosuljinkameroilla kuvattu maailman sivu ja osattu käyttää tukevaa jalustaa ehkäisemään sulkimen tärähtelyt... Nykyään ollaan sitten sormi suussa jos paljon tarkempaa jälkeä kykenemään tuottava kamera vaatiikin tukevan alustan.

Tuota nyt oli kyse siitä että teleobjektiivilla räimitään käsivaralta epäedullisilla suljinajoilla jotka resonoivat mahdollisesti objektiivin kanssa. A7r1:lla on ihan oikea ongelma tämän kanssa.

[zone6]

EFCS = sähköinen esiverhosuljin.
Tuo lihavoitu sana selittänee miksi a) muut eivät sitä halua käytettävän aina ja b) miksi pleikkarit kaipaavat akkuvaraston kuvausreissuille. Taitaa syödä akkua liikaa muiden valmistajien mielestä. Ei tää K-1 mikään huippu akun kestoltaan ole K5een verrattuna, mutta päiväreissun pärjää 1-2 akulla. Silti jos EFCS olisi tärkeimpiin kuviin valittavissa niin käyttäisin. Nyt se on käytössä ilmeisesti vain Pixel shift-kuvaustavassa.

Eikö edes liveviewin kanssa ole EFCS käytössä? Tuohan on Canoneissakin ollut jo aika monta vuotta. Tyyliin malleista 40D ja 5d MkII lähtien.

[zone6]

En tiedä kuuluisiko taas sarjaan "paljon melua tyhjästä", tai ainakin melkein tyhjästä, mutta tässä oli joku kaveri vähän testaillut asiaa:

http://www.dpreview.com/forums/post/57721563

Kameramaailmassa asiat ovat hyvin jos tämmöisistä jutuista nousee nettimyrskyjä :)

On sitä 6x6 ja suuremmillakin verhosuljinkameroilla kuvattu maailman sivu ja osattu käyttää tukevaa jalustaa ehkäisemään sulkimen tärähtelyt... Nykyään ollaan sitten sormi suussa jos paljon tarkempaa jälkeä kykenemään tuottava kamera vaatiikin tukevan alustan.

Tuota nyt oli kyse siitä että teleobjektiivilla räimitään käsivaralta epäedullisilla suljinajoilla jotka resonoivat mahdollisesti objektiivin kanssa. A7r1:lla on ihan oikea ongelma tämän kanssa.

Haluaisin nähdä sen kuka kuvaa oikeasti teleillä käsivaralta alle 1/100s ajoilla ja jälki on sitä luokkaa, että sulkimen resonointi on se kuvan pilaava tekijä :)

Jos noin epäedulliseen tilanteeseen joutuu telen kanssa, siinä on jo muitakin huolia kuten kohteen paikallaan pysyminen.


Jotenkin tästä tulee tunne testaamalla löydetyistä ongelmista, jotka korreloivat kovin vähän tosielämän kanssa.

[temama]

Kameramaailmassa asiat ovat hyvin jos tämmöisistä jutuista nousee nettimyrskyjä :)

On sitä 6x6 ja suuremmillakin verhosuljinkameroilla kuvattu maailman sivu ja osattu käyttää tukevaa jalustaa ehkäisemään sulkimen tärähtelyt... Nykyään ollaan sitten sormi suussa jos paljon tarkempaa jälkeä kykenemään tuottava kamera vaatiikin tukevan alustan.

Tuota nyt oli kyse siitä että teleobjektiivilla räimitään käsivaralta epäedullisilla suljinajoilla jotka resonoivat mahdollisesti objektiivin kanssa. A7r1:lla on ihan oikea ongelma tämän kanssa.

Haluaisin nähdä sen kuka kuvaa oikeasti teleillä käsivaralta alle 1/100s ajoilla ja jälki on sitä luokkaa, että sulkimen resonointi on se kuvan pilaava tekijä :)

Jos noin epäedulliseen tilanteeseen joutuu telen kanssa, siinä on jo muitakin huolia kuten kohteen paikallaan pysyminen.


Jotenkin tästä tulee tunne testaamalla löydetyistä ongelmista, jotka korreloivat kovin vähän tosielämän kanssa.

joo-o. siinä on vaan se että tekniikka on kehittynyt ja ihmiset odottavat laitteilta jo aikapaljon enemmän kuin 30 vuotta sitten. Minkälaista puhelinta käyteltiin vaikkapa 30 vuotta sitten? jnejne.
Nykyään joku voi jopa oikeutetusti odottaa, että 300mm telellä voi kuvata skarppia jälkeä 1/100sec suljinajalla käsivaralta, siis suht. staattisia kohteita tietty. Ei ne vakaajat sentään lintuja pysäytä taivaalta.

Valokuvaa tallennetaan paljon erottelukykyisemmin kuin joskus, tottakai resonoinnit, tärinät ja värinät näkyy kuvissa jos kamera ei ole ehdottoman vakaalla jalustalla. TAI jos insinöörit ovat hoitaneet asian niin että edes kovin vakaata jalustaa ei tarvita!! Käytännössä siis kuvanvakautus, penalla kennovakaaja, CaNikonilla optinenen vakaaja ja sonyolympuksella molemmat.
Me maksetaan, laittakaahan kameratehtailijat hommat toimimaan.

[Maffer]

Öh. Esim. Canonin 70-200 2.8 IS 2 -obiskalla kuvaa helposti 200mm polttiksella 1/50s. Ei mitään ongelmaa.

Sony-Ponylla ongelma tulee kun sulkimen napsaus tuntuu napsauksena ihan siinä lasissa kun pitää kiinni. Penasta ei mitään hajua onko oikeaa ongelmaa vai ei.

[temama]

Öh. Esim. Canonin 70-200 2.8 IS 2 -obiskalla kuvaa helposti 200mm polttiksella 1/50s. Ei mitään ongelmaa.

Sony-Ponylla ongelma tulee kun sulkimen napsaus tuntuu napsauksena ihan siinä lasissa kun pitää kiinni. Penasta ei mitään hajua onko oikeaa ongelmaa vai ei.

No justhan on ollut juttua Nikon d810 shutter shock probleemista vr klasien kanssa. Samoin muistan että pentxilla ollut ainakin entuudestaan ongelmia kennovakautuksen ja suljinshokin yhteispelin kanssa joillakin suljinajoilla.

Tiedän että 1/50 sec on ollut mahdollista käsivaralta jo pidempään, mutta kyllä minä ainakin valkkaan hieman nopeampaa suljinäksönia jos telellä kuvaan vaikka kesäillan hämärissä kivellä pönöttävää rantatzipiä. Mielummin nostan herkkyyttä, kyn lasken valotusta pidemmäksi kuin 1/100 sec vaikka.

Ei ainakaan a7r2 kameralla ole mulla ollut ongelmia shuttershockin kanssa, suljintouminta mielestäni ollut varsin asiallista. Ja elektronisellaetuverholla homma vaan paranee.

[nomad]

Öh. Esim. Canonin 70-200 2.8 IS 2 -obiskalla kuvaa helposti 200mm polttiksella 1/50s. Ei mitään ongelmaa.

Sony-Ponylla ongelma tulee kun sulkimen napsaus tuntuu napsauksena ihan siinä lasissa kun pitää kiinni. Penasta ei mitään hajua onko oikeaa ongelmaa vai ei.

No justhan on ollut juttua Nikon d810 shutter shock probleemista vr klasien kanssa. Samoin muistan että pentxilla ollut ainakin entuudestaan ongelmia kennovakautuksen ja suljinshokin yhteispelin kanssa joillakin suljinajoilla.

Tiedän että 1/50 sec on ollut mahdollista käsivaralta jo pidempään, mutta kyllä minä ainakin valkkaan hieman nopeampaa suljinäksönia jos telellä kuvaan vaikka kesäillan hämärissä kivellä pönöttävää rantatzipiä. Mielummin nostan herkkyyttä, kyn lasken valotusta pidemmäksi kuin 1/100 sec vaikka.

Ei ainakaan a7r2 kameralla ole mulla ollut ongelmia shuttershockin kanssa, suljintouminta mielestäni ollut varsin asiallista. Ja elektronisellaetuverholla homma vaan paranee.

Sony on tietysti ongelmaton, mutta sotket nyt aika monta asiaa yhteen. Vakaajan teho on yksi asia, sulkimen (tai peilin) aiheuttama tärähdys toinen ja kohteen liikkuminen kolmas asia. Lisäksi erilaisista kameroista ja objektiiveista saa aikaan lukemattoman määrän yhdistelmiä joista toiset on väistämättä keskimääräistä enemmän/vähemmän alttiita tärähdykselle. Kuitenkin se 4 stoppia on nykyisin ihan vakioteho modernia teknologiaa edustavalle vakaajalle. 200mm objektiivin tapauksessa tuo tarkoittaa, että 1/50 sek on varsin konservatiivinen suljinaika ja vasta 1/25-1/10 sek alueella aletaan olla rajoilla.

Peilikamerassa optinen vakaaja on kyllä rautaa koska se vakaa myös etsinkuvan. Tämä tekee kuvaamisesta miellyttävämpää sillä sommittelu on vakaata ja tarkennuspiste pysyy paremmin kohteen päällä.