Canon 5Ds ja 5DsR

[temama]

Näin on. V*tuttaa, kun joudun lisäämään röhinät kuvankäsittelyssä - toista se on Canonisteilla.

Tästä Canonista tulee hieman mieleen Nikon D3x. Oli (on) hieno kamera, mitta hinta ja kuvanlaatu eivät vain käyneet aivan yksiin. Ja kuvalaatuhan tämmöisen kameran pointti on! D3x kuoli viimeistään siihen kun markkinoille tulivat D800 ja D600 jotka kummatkin tarjosivat parempaa kuvanlaatua paljon edullisemmalla hinnalla.

Eri asia on tosin se, että koska Canon tekee loikan kuvanlaadussa? Tuskin 5D mkIV:n kohdalla koska silloinhan tämä r-malli olisi resoluutiostaan huolimatta aika turha.

Huhut kertoo että kuvanlaatuloikka (dynamiikassa) otettaisiin 1DX mk2:n kohdalla. Sehän olisi tuttua Canonia että tuota uutta kennotekniikkaa käytettäisiin vain ammattiruongoissa ja 5D ym. rungot saisi vanhaa tekniikkaa vielä pari vuotta :)

Pa*kaa politiikkaa, jos näin on. Kaikki muut tuovat hyvät kennot halvempiin kameroihinsakin vuoden sisällä yleensä. Ja kun ottaa huomioon, että Canon on muutenkin jäljessä, niin ei kannattaisi paljon pantata!

[tn1krr]

Tästä Canonista tulee hieman mieleen Nikon D3x. Oli (on) hieno kamera, mitta hinta ja kuvanlaatu eivät vain käyneet aivan yksiin. Ja kuvalaatuhan tämmöisen kameran pointti on! D3x kuoli viimeistään siihen kun markkinoille tulivat D800 ja D600 jotka kummatkin tarjosivat parempaa kuvanlaatua paljon edullisemmalla hinnalla.

Eri asia on tosin se, että koska Canon tekee loikan kuvanlaadussa? Tuskin 5D mkIV:n kohdalla koska silloinhan tämä r-malli olisi resoluutiostaan huolimatta aika turha.

Huhut kertoo että kuvanlaatuloikka (dynamiikassa) otettaisiin 1DX mk2:n kohdalla. Sehän olisi tuttua Canonia että tuota uutta kennotekniikkaa käytettäisiin vain ammattiruongoissa ja 5D ym. rungot saisi vanhaa tekniikkaa vielä pari vuotta :)

Pa*kaa politiikkaa, jos näin on. Kaikki muut tuovat hyvät kennot halvempiin kameroihinsakin vuoden sisällä yleensä. Ja kun ottaa huomioon, että Canon on muutenkin jäljessä, niin ei kannattaisi paljon pantata!

Mitään politiikkaa tuossa ei ole, noi huhut on tasan "oottakaa nyt vielä vuosi pari" juttuja, jos Canon saisi parempia sensoreita ulos niin niitä pukattaisiin kameroihin/myyntiin 100 lasissa. Eivät vaan saa parannuksia riittävän nopeasti ulos, tuotantoprosessikin on ollut luokkaa kymmenen vuotta tuo antiikkinen 0.50um prosessi vs. esim. Sonyn 0.18um prosessi.

DSLR-kokonaismarkkina kutistuu koko ajan (Q1/2015 oli -30% vuoden takaiseen verrattuna) ja tuo on tilanne jossa kukaan ei "valitse" olla teknisesti jäljessä. Jos verrataan muuten Sonyyn niin paras/edistynein teknologia tulee Sonyllä ensin pieniin kennoihin, josta se sitten wafer:ien tuotannon luotettavuuden parantuessa tuodaan isompiin kennoihin. Kameraluureihin Sony pukkaa jo järkkien perus-Exmoreita 2 generaatiota uudempaa Exmor RS:ää.

Canonilta uutta tekkistä tulee mihin? Jotain dual-pixel hömpötyksiä joilla ei buzz wordeistä ja slidewaresta huolimatta saada oikein mitään iloa mihinkään ja ostaako Canonilta sensoreita oikeastaan kukaan? Sensori-R&D/tuotannon järkyttävät kulut pitäisi kattaa omien kameroiden myynnillä kutistuvassa markkinassa.Esim. puolijohdelinjaston päivitys pienempään viivanleveyteen ottaa satoja miljoonia/miljardeja (Intelin eka 14 nm fab:in hinta oli rapeahkot 5 miljardia)

Tää on ihan kuten kuten Intel vs. AMD cpu:issa (milloin AMD on viimeksi ollut edellä tai edes rinnalla?) tai Nvidia vs. AMD GPU:issa, ei se ole tehdosta kiinni vaan välillä jolloin pelurilla on vuositolkulla tai jopa pysyvästi selkeä teknologiaetu. Kuvasensorien osalta tuo R&D homma on vielä paljon vmäisempää kun pitää samalle muutamalle neliösentille niputtaa paljon analogista, digitaalista ja optista tavaraa ilman mikään kusee pahasti toisen niskaan.

[temama]

Tää on ihan kuten kuten Intel vs. AMD cpu:issa (milloin AMD on viimeksi ollut edellä tai edes rinnalla?) tai Nvidia vs. AMD GPU:issa, ei se ole tehdosta kiinni vaan välillä jolloin pelurilla on vuositolkulla tai jopa pysyvästi selkeä teknologiaetu. Kuvasensorien osalta tuo R&D homma on vielä paljon vmäisempää kun pitää samalle muutamalle neliösentille niputtaa paljon analogista, digitaalista ja optista tavaraa ilman mikään kusee pahasti toisen niskaan.

No, AMD tekee sentään sopuhintaisia prossuja, eli hinta korreloi hyvin suorituskykyyn. Toisin Canonin kennojen kanssa (tai niiden kamerahintojen).

[Perry]

Onko jossain näkynyt vertailua missä olisi vertailtu Ds ja Ds R -versioiden eroa? Siis sama kuva-aihe eri kameroilla, mieluiten semmoinen missä moire:a kutkutellaan esiin.

Omassa kuvauksessa olisi terävyys tärkeää (kuvaan paljon studiossa tuotteita yms.), mutta toistaalta moirekin aiheuttaa harmaita hiuksia esim. vaatteissa.

Ds versio on tilauksessa, mutta hieman mietityttää olisiko Ds R kuitenkin parempi.

[Maffer]

En ole moirea nähnyt juuri ikinä D800E:llä enkä nytkään D810:lla missä ei ole koko suttusuodinta. Viimeksi ihmettelin moirea 6D:llä kun kuvasin 24mm TS-E mk2:lla mikä tykitti kennolle liian kuumaa kamaa.

Noh Canonilla nyt obiskat on tosiaankin kunnossa, joten ota niistä ilo irti ja R vaan tulille.

[habannaama]

Siis miten 6D:llä moirea on voinut näkyviin tulla, siinähän on suodin???

[Perry]

Tuo moire on kyllä arvaamaton ja ailahtelevainen kaveri, kaikki kun riippuu kuvion taajuudesta, kulmasta ja värikanavasta... Joskus ei näy moirea vaikka otaksuisi sitä näkyvän, joskus taas yllättäen hyppää silmille...

[Maffer]

Siis miten 6D:llä moirea on voinut näkyviin tulla, siinähän on suodin???

Ei se suodin auta mitään jos optiikka on liian terävä, moirea tulee silti kun resoluutio on liian PIENI.

Sama juttu D3x + Zeiss Distagon 21mm -> maisemakuvissa moirea.

Itseasiassa 6D + tuo TS-E oli todella jännä siitä, että kamera sai ilmaisen focus peakingin. Kun tarkennus oli kohdallaan niin usein rysähti kertaheitolla kunnon sahalaitaa näytölle.

[nomad]

Tuo moire on kyllä arvaamaton ja ailahtelevainenk kaveri, kaikki kun riippuu kuvion taajuudesta, kulmasta ja värikanavasta... Joskus ei näy moirea vaikka otaksuisi sitä näkyvän, joskus taas yllättäen hyppää silmille...

Tiedän täällä kotipaikkakunnallani yhden talon seinän jota kun kuvaa sopivalla tavalla niin aivan jokainen moirettaa.Jopa wanha paksulla AA-suotimella varustettu D700 moiretti.

[Perry]

Siis miten 6D:llä moirea on voinut näkyviin tulla, siinähän on suodin???

6D:stä en tiedä, mutta ainakin 5D mk II:lla saa moiren aikaan sopivissa olosuhteissa. Viimeksi tuotti harmaita hiuksia studio-olosuhteissa kuvattu sininen työtakki. Hyvä L-sarjan optiikka keskisuurella aukolla, mahdollisesti myös sininen väri vaikutti asiaan (vain 1/4 pikseleistä on sinisiä)

[Perry]

Sama juttu D3x + Zeiss Distagon 21mm -> maisemakuvissa moirea.

Hmm harvemmin olen kyllä maisemakuvissa moireen törmännyt... missä kohtaa kuvaa (mikä aihe?) moire esiintyy? :o

[habannaama]

Onnekseni en omilla rungoillani/objektiiveilla moista ole aikaiseksi saanut.

[Maffer]

Sama juttu D3x + Zeiss Distagon 21mm -> maisemakuvissa moirea.

Hmm harvemmin olen kyllä maisemakuvissa moireen törmännyt... missä kohtaa kuvaa (mikä aihe?) moire esiintyy? :o

Lehdittömät puut ovat hankalia ym. tiheämmät risukot.

[odzmo]

Onnekseni en omilla rungoillani/objektiiveilla moista ole aikaiseksi saanut.

Et ole vielä osunut kuvaamaan "sopivaa" kohdetta, mikä on välttämätön ilmiön näkymiselle. Teoriaa:

http://en.wikipedia.org/wiki/Moir%C3%A9_pattern

[harva]

5 D SR:n kuvanlaatu näyttää hyvältä.

ISO 100 -kuvista yksityiskohtia löytyy enemmän kuin muilta kinokoon kameroilta. Tämä ei ole uutinen.

ISO 3200 - 6400 kuvat pärjäävät hyvin 5D IIIselle.
http://www.dpreview.com/previews/canon-eos-5ds-sr/5

Tämä on myönteinen yllätys.

ISO 100 kuvaa pystyy nostamaan monta aukkoa, eikä canoni jää nikoneiden kyydistä
http://www.dpreview.com/previews/canon-eos-5ds-sr/7

3-4 aukkoa nostamalla 5 D SR kuva kohisee enemmän, mutta kontrastia ja yksityiskohtia on myös enemmän kuin N810llä.

Tämä on myönteinen yllätys.

Vertailin kuvia laittamalla ne samaan kokoon (print-valinta vertailutyökalussa).

Pähkäilyä hankaloitti se, että 5 D SR -kuvissa tumma pää on vähän tummempi kuin muissa.

Yleisvaikutelma on, että ton kameran tiedostoista saisi monenlaisissa oloissa parempaa jälkeä kuin kilpailijoiden.

[Matti_JH]

The burning question here though, for some, is how the 5DS cameras hold up to the competition. In a nutshell, these cameras can't compete with the impressive dynamic range, and therefore exposure latitude, of cameras like the Nikon D750, which is tolerant of even 4 to 6 EV pushes of base ISO shots that tend to show unacceptable levels of noise with the 5DS R. That said, the 5DS R does hold up well enough to more smaller pushes of 2 to 3 EV, although a close look at the pixel-level will show noise creeping into shadows that wouldn't be there in a camera with better sensor performance (lower read noise).

[nomad]

The burning question here though, for some, is how the 5DS cameras hold up to the competition. In a nutshell, these cameras can't compete with the impressive dynamic range, and therefore exposure latitude, of cameras like the Nikon D750, which is tolerant of even 4 to 6 EV pushes of base ISO shots that tend to show unacceptable levels of noise with the 5DS R. That said, the 5DS R does hold up well enough to more smaller pushes of 2 to 3 EV, although a close look at the pixel-level will show noise creeping into shadows that wouldn't be there in a camera with better sensor performance (lower read noise).

Eli jos Canon vaikka onkin parantanut niin ihmeitä ei ole tapahtunut.

Se että 5DS:n tiedostoista saa (oikeissa oloissa, oikein valotettuna) hyvää järkeä ei kelpaa nyt selitykseksi. Kaikilla kameroilla saa olojen ollessa otolliset hyvää jälkeä. Ja se suuren resoluution kuvanlaadultaan selkeästi edeltäjiään parempi kamera julkaistiin jo 4-5 vuotta sitten (Nikon D800E). Nyt kun sama yli 14ev dynamiikka löytyy jo 500e kroppikameroista niin seuraajamalli on jo kulman takana, uskokaa pois.

[harva]

The burning question here though, for some, is how the 5DS cameras hold up to the competition. In a nutshell, these cameras can't compete with the impressive dynamic range, and therefore exposure latitude, of cameras like the Nikon D750, which is tolerant of even 4 to 6 EV pushes of base ISO shots that tend to show unacceptable levels of noise with the 5DS R. That said, the 5DS R does hold up well enough to more smaller pushes of 2 to 3 EV, although a close look at the pixel-level will show noise creeping into shadows that wouldn't be there in a camera with better sensor performance (lower read noise).

Eli jos Canon vaikka onkin parantanut niin ihmeitä ei ole tapahtunut.

Se että 5DS:n tiedostoista saa (oikeissa oloissa, oikein valotettuna) hyvää järkeä ei kelpaa nyt selitykseksi. Kaikilla kameroilla saa olojen ollessa otolliset hyvää jälkeä. Ja se suuren resoluution kuvanlaadultaan selkeästi edeltäjiään parempi kamera julkaistiin jo 4-5 vuotta sitten (Nikon D800E). Nyt kun sama yli 14ev dynamiikka löytyy jo 500e kroppikameroista niin seuraajamalli on jo kulman takana, uskokaa pois.

Jos asia kiinnostaa, niin kannattaa nähdä vaiva ja vertailla tuolla niitä croppeja samankokoisina. Tuota tekstiä lainailemalla ja tulkitsemalla asia ei selviä.

Se, että nostetaan vaikka 3 aukkoa, ei mielestäni tarkoita mitään nappiin valottamista ihanneoloissa. Ja sen noston jälkeenkin 5 DS R pärjää vaikka tuolle tekstissä mainitulle 750Deelle. "a close look at the pixel-level will show noise creeping into shadows" => joojoo, mutta on siellä kontrastia ja yksityiskohtia enemmän, eli varaa poistaa sitä kohinaa jos haluaa.

Ei mulla ole mitään syytä vängätä tästä, mutta en vaan tulkitse vertailukuvia samalla tavalla kuin tuossa tekstissä tehdään.

[nomad]

Eli jos Canon vaikka onkin parantanut niin ihmeitä ei ole tapahtunut.

Se että 5DS:n tiedostoista saa (oikeissa oloissa, oikein valotettuna) hyvää järkeä ei kelpaa nyt selitykseksi. Kaikilla kameroilla saa olojen ollessa otolliset hyvää jälkeä. Ja se suuren resoluution kuvanlaadultaan selkeästi edeltäjiään parempi kamera julkaistiin jo 4-5 vuotta sitten (Nikon D800E). Nyt kun sama yli 14ev dynamiikka löytyy jo 500e kroppikameroista niin seuraajamalli on jo kulman takana, uskokaa pois.

Jos asia kiinnostaa, niin kannattaa nähdä vaiva ja vertailla tuolla niitä croppeja samankokoisina. Tuota tekstiä lainailemalla ja tulkitsemalla asia ei selviä.

Se, että nostetaan vaikka 3 aukkoa, ei mielestäni tarkoita mitään nappiin valottamista ihanneoloissa. Ja sen noston jälkeenkin 5 DS R pärjää vaikka tuolle tekstissä mainitulle 750Deelle. "a close look at the pixel-level will show noise creeping into shadows" => joojoo, mutta on siellä kontrastia ja yksityiskohtia enemmän, eli varaa poistaa sitä kohinaa jos haluaa.

Ei mulla ole mitään syytä vängätä tästä, mutta en vaan tulkitse vertailukuvia samalla tavalla kuin tuossa tekstissä tehdään.

Kuva skaalaaminen pienemmäksi ei kuitenkaan paranna dynamiikka eikä äärirajoilleen venytettyjä sävyjäkään.

Se tiedetään kyllä kuinka kuvan skaalaaminen pienemmäksi vaikuttaa kohinaan, 36mp resohan on ollut markkinoilla jo vaikka kuinka kauan. Ei tosin ole mitään mieltä kuvata ensin korkealla resoluutiolla ja sen jälkeen kehuskella, että 1:1 koossa alkujaan surkealta näyttänyt kuva on 50% tai 30% koossa ihan ok. Paljon parempi on siinä tapauksessa kuvata heti alkuunsa sillä pienemmällä resolla.

Ja sitäpaitsi vaikka D750 onkin resoluutioltaan suurempi kuin mikään muu Canonin kameroista, niin se ei ole millään tavoin 5DS:n verrokki. D750 on maisemakuvauksen kannalta käytännössä sama kuin D600/610 joita saa uutenakin pikkuisen yli tonnilla. 36mp D810 olisi parempi mittatikku - siihen saakka kunnes Niksulan pojat saavat ulos uuden korkean resoluution kameransa.

[fleshlight]

Vanha kunnon Nikon vs. Canon, tätä onkin jo kaivattu.