Värienhallinta uuteen Firefoxiin

Fr0Z · Viesti Kirjoittaja **Fr0Z** » Joulu 18, 2009 14 : 02

kiitokset selvennyksestä!

Flässissä ei oo koskaan ollu mitään hyvä... täysi turn offi kun sellasille sivuille eksyy.. äkkiä ruksia ja sivu kiinni.

TeemuN · Viesti Kirjoittaja **TeemuN** » Joulu 18, 2009 20 : 59

Itse olen tykästynyt fläshiin ja sivuni ovatkin pitkälti sillä pohjalla.
Soundslides + Zoomify/OpenZoom toimii ja vaikka värienhallinta ei ole toiminut niin en ole päätäni sillä vaivannut kun on nähnyt miten rankasti pieleen säädetyillä/säätämättömillä montuilla porukat sivuja katselee.

Mutta tuopa olikin kiva uutinen että flash 10 tukee profiileja. Mistäs sais lisätietoa?

(edit: Täältä näköjään...)

kohan · Viesti Kirjoittaja **kohan** » Joulu 18, 2009 21 : 11

Samasta aiheesta, vielä kun saisi jonkun tekemään järkevän flashin värihallintaa käyttäen.
http://blogs.adobe.com/jnack/2008/10/ge ... _fp10.html

Jare · Viesti Kirjoittaja **Jare** » Joulu 19, 2009 0 : 47

kohan kirjoitti:Samasta aiheesta, vielä kun saisi jonkun tekemään järkevän flashin värihallintaa käyttäen.
http://blogs.adobe.com/jnack/2008/10/ge ... _fp10.html

Vähän off-topic, mutta tavallaan hauskaa, että flashin omistaa firma, jonka pitäisi olla enemmän kuin hereillä yleisesti värihallinnasta, eikä silti ole saanut tukea lisättyä.

kohan · Viesti Kirjoittaja **kohan** » Joulu 19, 2009 7 : 45

Jare kirjoitti:
kohan kirjoitti:Samasta aiheesta, vielä kun saisi jonkun tekemään järkevän flashin värihallintaa käyttäen.
http://blogs.adobe.com/jnack/2008/10/ge ... _fp10.html
Vähän off-topic, mutta tavallaan hauskaa, että flashin omistaa firma, jonka pitäisi olla enemmän kuin hereillä yleisesti värihallinnasta, eikä silti ole saanut tukea lisättyä.

Tässä on kuitenkin jonkinlainen liiketoiminta olemassa erilaisten galleriasoftien myynnissä niin uskoisin että joku tuo lähiaikoina myyntiin sellaisen sovellutuksen jossa scriptiin on lisätty pari hassua riviä minkä flash player 10 tarvitsee mahdollistaakseen värinhallinnan.

Juttu vain taitaa olla niin että käyttäjien puolella ei vain ole ymmärrrystä vaatia sellaista ominaisuutta omille galleria softillensa.
Parasta tässä flashin kanssa olisi se että riippumatta selaimesta ja sen värihallinnasta tai sen puutteesta niin kuvat näkyisivät "oikein". Siis jos näyttö on kalibroitu ja profiloitu.

TeemuN · Viesti Kirjoittaja **TeemuN** » Joulu 19, 2009 23 : 17

Eikös se parhaiten onnistu muuntamalla kuvat sRGB:si ennen swf:n vääntöä.
http://www.adobe.com/designcenter/tutor ... index.html

kohan · Viesti Kirjoittaja **kohan** » Joulu 20, 2009 0 : 17

TeemuN kirjoitti:Eikös se parhaiten onnistu muuntamalla kuvat sRGB:si ennen swf:n vääntöä.
http://www.adobe.com/designcenter/tutor ... index.html

No olisihan se tasapuolista kun kukaan ei pääsisi katselemaan kuviasi oikeilla väreillä

kohan · Viesti Kirjoittaja **kohan** » Joulu 20, 2009 7 : 59

Nyt kun tässä on pyöritelty värihallintaa selaimen toteuttamana niin tuli vastaan ainakin minulle uusi piirre.
Firefox 3.0.16 on "aito" värihallittu selain kun taas Safari 4.0.4 (Win) käyttää EXIF tietoihin liitettyä informaatiota. Jos EXIF tiedot puuttuu niin Safari ei osaa näyttää kuvaa oikein vaan lopputulos on samanlainen kuin Windows IE. Toisin sanoen FF lukee kuvasta profiilin mutta Safari vain tarkastaa EXIF tiedot.

Asia käy ilmi näistä linkeistä ei_EXIF ja tässä EXIF mukana.
Nämä kun lataa selaimen eri lehdille niin on helppo verrata. Ne joilla on FF 3.0.16 ja Safari samalla koneella niin voivat todeta eron.
Lähtökohtana on samat kuvat mutta toisesta on slidejä luotaessa poistettu exif -tiedot.

kurg · Viesti Kirjoittaja **kurg** » Joulu 20, 2009 11 : 45

TeemuN kirjoitti:Eikös se parhaiten onnistu muuntamalla kuvat sRGB:si ennen swf:n vääntöä.
http://www.adobe.com/designcenter/tutor ... index.html

Ei auta ongelmaan, koska värihallinta sisältää myös sen, että näytön profiili otetaan huomioon kuvaa ruudulle piirrettäessä.

kurg · Viesti Kirjoittaja **kurg** » Joulu 20, 2009 11 : 48

kohan kirjoitti:Nyt kun tässä on pyöritelty värihallintaa selaimen toteuttamana niin tuli vastaan ainakin minulle uusi piirre.
Firefox 3.0.16 on "aito" värihallittu selain kun taas Safari 4.0.4 (Win) käyttää EXIF tietoihin liitettyä informaatiota. Jos EXIF tiedot puuttuu niin Safari ei osaa näyttää kuvaa oikein vaan lopputulos on samanlainen kuin Windows IE. Toisin sanoen FF lukee kuvasta profiilin mutta Safari vain tarkastaa EXIF tiedot.

Asia käy ilmi näistä linkeistä ei_EXIF ja tässä EXIF mukana.
Nämä kun lataa selaimen eri lehdille niin on helppo verrata. Ne joilla on FF 3.0.16 ja Safari samalla koneella niin voivat todeta eron.
Lähtökohtana on samat kuvat mutta toisesta on slidejä luotaessa poistettu exif -tiedot.

Nimenomaan Safari ei osaa lukea EXIF-tietoja, vaan lukee pelkästään tiedoston mukana olevan ICC-profiilin. Eikä itseasiassa Firefoxikaan käytä EXIF-tietoja, vaan se näyttää kaikki ICC-profiilittomat kuvat sRGB-kuvina.

Tästä johtuu esimerkiksi semmoinen älytön toiminta, että digikameran sRGB JPG-kuva avautuu mukisematta vaikkapa Photoshoppiin sRGB:nä ja värihallittuna, mutta Safari ei osaa kyseiselle kuvalle tehdä mitään värihallintaa (monet kamerat tallentavat sRGB-tiedon EXIF:iin, mutta eivät sisällytä sRGB-ICC-profiilia kuvatiedostoon).

http://www.digicamera.net/keskus/viewto ... t=12633824

Tarkennetaan vielä, että tuossa kohan:n "ei_EXIF"-kuvassa ei ole ICC-profiilia eikä EXIF-tietoja. "EXIF mukana"-kuvassa on EXIF-tiedoissa "Color Space: sRGB" ja lisäksi tiedostossa on tallennettuna sRGB-ICC-profiili. Jos joku haluaa testausta varten kuvatiedoston, jossa ei ole ICC-profiilia mutta on EXIF-tiedot, niin se onnistuu helpoiten ottamalla digikameralla sRGB-JPG-kuva.

kohan · Viesti Kirjoittaja **kohan** » Joulu 20, 2009 12 : 26

kurg kirjoitti: Nimenomaan Safari ei osaa lukea EXIF-tietoja, vaan lukee pelkästään tiedoston mukana olevan ICC-profiilin. Eikä itseasiassa Firefoxikaan käytä EXIF-tietoja, vaan se näyttää kaikki ICC-profiilittomat kuvat sRGB-kuvina.

Kokeilitko linkit?
Miksi Safarissa kuva näkyy eri tavalla jos siinä on exif tiedot tai ei vaikka profiili on kuvassa koko ajan?

Edit: Millä totesit ettei profiili ole mukana tuossa toisessa kuvassa? Pitääpä vielä tutkia ettei JAlbumin galleria softa ole sitä vohkinut.

kurg · Viesti Kirjoittaja **kurg** » Joulu 20, 2009 12 : 28

kohan kirjoitti:
kurg kirjoitti: Nimenomaan Safari ei osaa lukea EXIF-tietoja, vaan lukee pelkästään tiedoston mukana olevan ICC-profiilin. Eikä itseasiassa Firefoxikaan käytä EXIF-tietoja, vaan se näyttää kaikki ICC-profiilittomat kuvat sRGB-kuvina.
Kokeilitko linkit?
Miksi Safarissa kuva näkyy eri tavalla jos siinä on exif tiedot tai ei vaikka profiili on kuvassa koko ajan?

Kokeilin ja katsoin kuvien kaikki metatiedot. Lopputulos:
ei_EXIF = ei EXIF-tietoja eikä ICC-profiilia
EXIF mukana = sekä EXIF-tiedot että ICC-profiili

Avautuminen :) :
Siis miks taas pitää fakta-asioista vääntää kättä? Kuka tahansa voi testata kaikki väitteet helposti ja vedenpitävästi. Ei tää oo mikään "musta tuntuu että tää on tällee"-juttu. Eikä kannata uskoa läheskään kaikkea alan kirjallisuutta tai "nettisivustoja" sokeasti, koska jostain syystä värihallinnasta on väärää tietoa liikkeellä luvattoman paljon. Mutta koska tosiaan faktojen tarkistamiseen ei tarvita hiukkaskiihdytintä tms. laboratoriolaitteita, niin jokainen voi omilla testeillä ja havainnoilla päästä samaan oikeaan lopputulokseen.

Miksi sanot, että ICC-profiili on kuvissa kokoajan? Asian voi testata helposti esimerkiksi PhotoME-nimisellä ohjelmalla. Ja jos epäilee vaikkapa PhotoME-ohjelman toimivuutta, niin voi tehdä kuten itse aikoinaan tein, eli etsiä esim. hexaeditorilla kuvatiedosta sRGB-ICC-profiilia. ICC-profiili kun on JPG-tiedostossa pakkaamattomassa muodossa samanlaisena kuin varsinaisessa ICC-profiilitiedostossa.

kohan · Viesti Kirjoittaja **kohan** » Joulu 20, 2009 12 : 45

kurg kirjoitti: Kokeilin ja katsoin kuvien kaikki metatiedot. Lopputulos:
ei_EXIF = ei EXIF-tietoja eikä ICC-profiilia
EXIF mukana = sekä EXIF-tiedot että ICC-profiili

Eikö sillon sen tiedoston koko olisi pienempi josta puuttuu profiili...

kohan · Viesti Kirjoittaja **kohan** » Joulu 20, 2009 14 : 38

kurg kirjoitti: Tarkennetaan vielä, että tuossa kohan:n "ei_EXIF"-kuvassa ei ole ICC-profiilia eikä EXIF-tietoja. "EXIF mukana"-kuvassa on EXIF-tiedoissa "Color Space: sRGB" ja lisäksi tiedostossa on tallennettuna sRGB-ICC-profiili. Jos joku haluaa testausta varten kuvatiedoston, jossa ei ole ICC-profiilia mutta on EXIF-tiedot, niin se onnistuu helpoiten ottamalla digikameralla sRGB-JPG-kuva.

Tarkastin Hexeditorilla kuvatiedostot.
"ei_EXIF" ei sisällä profiilia eikä exif tietoja.
"EXIF mukana" sisältää profiilin ja exif tiedot.

Nyt kun lähtötilannetta on selvitetty lisää niin voi päätyä väittämään:
FF 3.0.16 osaa näyttää värihallittuna profiilittoman kuvan vain olettaen sen olevan sRGB.
Safari ei näytä värihallittuna profiilitonta kuvaa.

Saa olla vapaasti erimieltä jos perustelee väittämänsä...

kurg · Viesti Kirjoittaja **kurg** » Joulu 20, 2009 14 : 43

kohan kirjoitti: Nyt kun lähtötilannetta on selvitetty lisää niin voi päätyä väittämään:
FF 3.0.16 osaa näyttää värihallittuna profiilittoman kuvan vain olettaen sen olevan sRGB.
Safari ei näytä värihallittuna profiilitonta kuvaa.

Saa olla vapaasti erimieltä jos perustelee väittämänsä...

Hyvä! Juuri näin! Itekkin olisin kohta laittanu kuvakaappauksen hexaeditorista, mutta vähän laiskotti. :)

kohan · Viesti Kirjoittaja **kohan** » Joulu 20, 2009 15 : 09

kurg kirjoitti:
kohan kirjoitti: Nyt kun lähtötilannetta on selvitetty lisää niin voi päätyä väittämään:
FF 3.0.16 osaa näyttää värihallittuna profiilittoman kuvan vain olettaen sen olevan sRGB.
Safari ei näytä värihallittuna profiilitonta kuvaa.

Saa olla vapaasti erimieltä jos perustelee väittämänsä...
Hyvä! Juuri näin! Itekkin olisin kohta laittanu kuvakaappauksen hexaeditorista, mutta vähän laiskotti. :)

Taitaa olla FF 3.0.16 ainut selain joka näyttää myös sivupohjan värit oikein.
Tässä ero FF ja Safari

kurg · Viesti Kirjoittaja **kurg** » Joulu 20, 2009 19 : 30

kohan kirjoitti: Taitaa olla FF 3.0.16 ainut selain joka näyttää myös sivupohjan värit oikein.

Näin on, paitsi että ilmeisesti Applen osalta kysymys on jostain periaatteesta tai näkökannasta. Eli kyseessä ei ole mihään vahinko tms.

Ainakin sen "ongelman" Firefoxin lähestymistapa tekee, että tällä hetkellä kun käytännössä esim. Java-/Flash-sovellukset eivät ole värihallittuja, niin niiden upottaminen taustaan ei onnistu siististi Firefoxilla.

Silti oma mielipiteeni on, että tavoitteena pitäisi olla täysi värihallinta, vaikka jokin ulkoinen kilke ei sitä tällä hetkellä tukisikaan.

Edit:
Pikaisesti googlettamalla löytyi mm. seuraavaa: http://webkit.org/blog/73/color-spaces/

kohan · Viesti Kirjoittaja **kohan** » Joulu 20, 2009 19 : 42

kurg kirjoitti:
Ainakin sen "ongelman" Firefoxin lähestymistapa tekee, että tällä hetkellä kun käytännössä esim. Java-/Flash-sovellukset eivät ole värihallittuja, niin niiden upottaminen taustaan ei onnistu siististi Firefoxilla.

Jospahan tämä vanha probleemi nyt lähtisi etenemään Flash Player 10 myötä.

kurg · Viesti Kirjoittaja **kurg** » Joulu 20, 2009 20 : 20

kohan kirjoitti: Jospahan tämä vanha probleemi nyt lähtisi etenemään Flash Player 10 myötä.

Optimismi on aina plussaa :). Tuki tuli vuonna 2008 ja puolen tunnin surffaamisella en onnistu löytämään yhtä ainutta ajettavaa Flash-tiedostoa, joka tukisi värihallintaa. Aloittaessani etsinnän, en olisi uskonut tätä lopputulosta.

Se kuka ekana antaa linkkinä värihallintaa tukevan Flash-sovelluksen, saa Erkki-Merkin :).

Edit:
Täältä löyty esimerkkitiedosto:
http://www.adobe.com/devnet/flash/quick ... ction_as3/
Sit piti kätevästi hakee Trial versio Adobe Flash CS4:sta, että sain .fla -tiedoston .swf -tiedostoksi.
Ja sehän toimii!:
http://www.sci.fi/~lehtinen/flash/colorcorrection.html

(... periaatteessa. Näköjään loppulos on eri alustoilla ja eri selaimilla erilainen. Omassa Windows 7:ssa lopputulos on eri Google Chromessa ja Firefox:ssa... ?!?!)
Olikin väärä hälytys. En ollu uudelleenkäynnistänyt Chromea kun vaihdoin näyttöprofiilin toiseksi. Uudelleenkäynnistyksen jälkeen myös Chrome toimii.