Croppi vs täyskenno kuvanlaadussa?

Voit vapaasti kysyä jopa vähän tyhmiäkin.
burmanm
Viestit: 469
Liittynyt: Elo 31, 2015 21 : 44

Viesti Kirjoittaja burmanm »

Hel_NiS kirjoitti:No tottakai kroppi on parempi. Kuka nyt ff-dslrää haluaisi?
Tuskinpa tässä markkinoinnista on puhuttu yhtään.

FF on haluttavampi, näinhän se markkinointi on homman varmistanut. Tuskin siitä on epäilystäkään. Mutta se ei ole kaikissa ominaisuuksissaan parempi, vaikka niin täällä eräät kovasti tahtovat uskoa. Se kun ei ole vain enemmän pienempää sensoria, vaan ottaa mukaansa kompromissit.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
Matti_JH
Viestit: 12228
Liittynyt: Tammi 25, 2008 19 : 09
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Matti_JH »

burmanm kirjoitti:
Hel_NiS kirjoitti:No tottakai kroppi on parempi. Kuka nyt ff-dslrää haluaisi?
Tuskinpa tässä markkinoinnista on puhuttu yhtään.

FF on haluttavampi, näinhän se markkinointi on homman varmistanut. Tuskin siitä on epäilystäkään. Mutta se ei ole kaikissa ominaisuuksissaan parempi, vaikka niin täällä eräät kovasti tahtovat uskoa. Se kun ei ole vain enemmän pienempää sensoria, vaan ottaa mukaansa kompromissit.
Nimenomaan. Kroppi rules.
adapteri
Viestit: 6406
Liittynyt: Touko 27, 2003 12 : 25
Paikkakunta: Takapajula
Viesti:

Viesti Kirjoittaja adapteri »

Hel_NiS kirjoitti:
burmanm kirjoitti:
Hel_NiS kirjoitti:No tottakai kroppi on parempi. Kuka nyt ff-dslrää haluaisi?
Tuskinpa tässä markkinoinnista on puhuttu yhtään.

FF on haluttavampi, näinhän se markkinointi on homman varmistanut. Tuskin siitä on epäilystäkään. Mutta se ei ole kaikissa ominaisuuksissaan parempi, vaikka niin täällä eräät kovasti tahtovat uskoa. Se kun ei ole vain enemmän pienempää sensoria, vaan ottaa mukaansa kompromissit.
Nimenomaan. Kroppi rules.
Laadusta välittämättä.
Matti_JH
Viestit: 12228
Liittynyt: Tammi 25, 2008 19 : 09
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Matti_JH »

Mutta siis ketjun otsikko on "Croppi vs täyskenno kuvanlaadussa?"

Kroppi se on. Piste.
nsamppa
Viestit: 6540
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

burmanm kirjoitti:Mutta se ei ole kaikissa ominaisuuksissaan parempi, vaikka niin täällä eräät kovasti tahtovat uskoa.
Ei kai kukaan oo noin väittänytkään. Kaikkihan nää on kompromisseja enemmän tai vähemmän. Jotkut arvostaa yhtä ominaisuutta ja toiset toista.
nikzq
Viestit: 18
Liittynyt: Syys 11, 2013 17 : 25

Viesti Kirjoittaja nikzq »

burmanm kirjoitti:
Alex kirjoitti:Vinoilusi ei muuta reaalimaailmaa, vaikka niin toivoisit.
Hienoa, reaalimaailma, sitähän olen sinulta odottanut. Pidätkö D810 vai D4 tuottamasta kuvasta enemmän, ovat kummatkin FF sensoreita.

Reaalimaailma pissii sen jälkeen sinua silmille nimittäin ja lujaa. Kerron jo valmiiksi ettei tarvi pohtia:

1. Jos valitsit D4, niin vieläkin isompia pikseleitä löytyy
2. Jos valitsit D810, niin vieläkin pienempiä pikseleitä löytyy ja varsinkin pienemmistä sensoreista.

Isompaan kennoon ei saa tehtyä nykytekniikalla yhtä paljon detaileja kuin pienempään samalle pinta-alalle. Ei vaikka hypitkin äskeisessä viestissäsi reaalimaailmaan ja sitä edellisessä sanoit että isompi on aina parempi teoriassa, joka taas ei ollut reaalimaailmaa. Kummassa haluat väitellä?
Harmi kun dx:lle ei ole yhtään objektiivia jolla sen pikselitiheydestä hyötyisi esim. telepäässä. Vaikkapa nikkor 600/4:llä jäädään 10 megapikseliin 24mpix dx kennolla. Myös mainitsemasi D4 menee ohi.
Alex
Viestit: 971
Liittynyt: Tammi 30, 2003 14 : 39
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Alex »

digikuva81 kirjoitti:
Alex kirjoitti:Kuvaan maksimissaan 150-millisellä, joten telepää voi jonkun mielestä olla cropilla parempi, tähän en ota kantaa.
Itse asiassa tässä kohtaa APS-C vs FF väittelyn voittajaksi nousee Canonin APS-H - ja vastaus tulee objektiivien valovoimista.
Ei muuten nouse, ihan oman kokemusken mukaan kuvanlaadussa ff hakkaa aps-h:n 6-0 (aps-c:n 10-0).
Primet rulaa!
Alex
Viestit: 971
Liittynyt: Tammi 30, 2003 14 : 39
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Alex »

nsamppa kirjoitti:
burmanm kirjoitti:Mutta se ei ole kaikissa ominaisuuksissaan parempi, vaikka niin täällä eräät kovasti tahtovat uskoa.
Ei kai kukaan oo noin väittänytkään. Kaikkihan nää on kompromisseja enemmän tai vähemmän. Jotkut arvostaa yhtä ominaisuutta ja toiset toista.
Joo, mutta kuvan laadultaan (värintoisto, dynamiikka etc. ff on parempi kuin pienemmät kennot)

--
Primet rulaa!
Tapiol2003
Viestit: 2202
Liittynyt: Syys 28, 2003 16 : 03

Viesti Kirjoittaja Tapiol2003 »

nikzq kirjoitti: Harmi kun dx:lle ei ole yhtään objektiivia jolla sen pikselitiheydestä hyötyisi esim. telepäässä. Vaikkapa nikkor 600/4:llä jäädään 10 megapikseliin 24mpix dx kennolla. Myös mainitsemasi D4 menee ohi.
Nyt putosin tästä jutusta. Vosiko joku tarkentaa mitä ko. ajatus pitää sisällään?
Less Is More
BacWooZ
Viestit: 165
Liittynyt: Joulu 29, 2006 17 : 26
Paikkakunta: Luopioinen
Viesti:

Viesti Kirjoittaja BacWooZ »

Tapiol2003 kirjoitti:
nikzq kirjoitti: Harmi kun dx:lle ei ole yhtään objektiivia jolla sen pikselitiheydestä hyötyisi esim. telepäässä. Vaikkapa nikkor 600/4:llä jäädään 10 megapikseliin 24mpix dx kennolla. Myös mainitsemasi D4 menee ohi.
Nyt putosin tästä jutusta. Vosiko joku tarkentaa mitä ko. ajatus pitää sisällään?
No sen yksinkertaisen faktan, että todella harvalla FF-linssillä riittää piirto 24Mpix croppikennolle.
Nikon D3s, Canon EOS M, Lumia 1020, Olympus TG-2
digikuva81
Viestit: 1385
Liittynyt: Tammi 06, 2012 14 : 17

Viesti Kirjoittaja digikuva81 »

BacWooZ kirjoitti:No sen yksinkertaisen faktan, että todella harvalla FF-linssillä riittää piirto 24Mpix croppikennolle.
Canon EF-M 22mm f/2 STM ei ole FF-linssi.
Rockford
Viestit: 7329
Liittynyt: Loka 05, 2004 10 : 06
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Rockford »

digikuva81 kirjoitti:
BacWooZ kirjoitti:No sen yksinkertaisen faktan, että todella harvalla FF-linssillä riittää piirto 24Mpix croppikennolle.
Canon EF-M 22mm f/2 STM ei ole FF-linssi.
Kysymys oli kai siitä löytyykö telepäähän laseja joiden piirto riittää 24Mpix kennolle. Pidemmissä teleputkissahan ei kai hirveästi ole muuta kuin FF-laseja tarjolla.
Petri Kekkonen :: Kuvia :: "Light and shade - time and space" - PSB
adapteri
Viestit: 6406
Liittynyt: Touko 27, 2003 12 : 25
Paikkakunta: Takapajula
Viesti:

Viesti Kirjoittaja adapteri »

Sitä paitsi Foveonin kenno on parempi, koosta riippumatta ja laadusta tinkimättä.
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Viesti Kirjoittaja nomad »

Rockford kirjoitti:
digikuva81 kirjoitti:
BacWooZ kirjoitti:No sen yksinkertaisen faktan, että todella harvalla FF-linssillä riittää piirto 24Mpix croppikennolle.
Canon EF-M 22mm f/2 STM ei ole FF-linssi.
Kysymys oli kai siitä löytyykö telepäähän laseja joiden piirto riittää 24Mpix kennolle. Pidemmissä teleputkissahan ei kai hirveästi ole muuta kuin FF-laseja tarjolla.
Kaikissa kroppi-Nikoneissa on jo ollut ollut 24mpx reso. Ei tuo ymmärtääkseni mikään erityinen haaste ole hyvälle objektiiviiville. Ei etenkään teleobjektiiville. Kittizoomin kulmapiirto laajispäässä voi olla toinen juttu :-)

Kannattaa silti ajatella optimistisesti: 24mpx kenno repii sutustakin objektiivista vähän enemmän kuin 12 tai 16 mpx kenno.
JKyytinen
Viestit: 1584
Liittynyt: Joulu 21, 2013 19 : 03
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Viesti Kirjoittaja JKyytinen »

nomad kirjoitti:24mpx kenno repii sutustakin objektiivista vähän enemmän kuin 12 tai 16 mpx kenno.
Mutta cropeissa se näyttää hirveältä.
Jesse Kyytinen

jessekyytinen.wordpress.com
Samyang, Zeiss, ja Canon FDL -manuaalilaseja 5D3:n nokalla
OskuK
Viestit: 34035
Liittynyt: Joulu 22, 2003 20 : 05

Viesti Kirjoittaja OskuK »

JKyytinen kirjoitti:
nomad kirjoitti:24mpx kenno repii sutustakin objektiivista vähän enemmän kuin 12 tai 16 mpx kenno.
'

Mutta cropeissa se näyttää hirveältä.
Ehkä, kun sitä kuvaa pitää suurentaa enemmän ja objektiivin piirto ei sitä suurennosta kestä? ;-)

Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Viesti Kirjoittaja nomad »

JKyytinen kirjoitti:
nomad kirjoitti:24mpx kenno repii sutustakin objektiivista vähän enemmän kuin 12 tai 16 mpx kenno.
Mutta cropeissa se näyttää hirveältä.
Ei. Katselukoossa suuremman reson omaavan kameran kuva on aina terävämpi.
Rockford
Viestit: 7329
Liittynyt: Loka 05, 2004 10 : 06
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Rockford »

nomad kirjoitti:Kannattaa silti ajatella optimistisesti: 24mpx kenno repii sutustakin objektiivista vähän enemmän kuin 12 tai 16 mpx kenno.
Tämä on kyllä totta.
Petri Kekkonen :: Kuvia :: "Light and shade - time and space" - PSB
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Viesti Kirjoittaja nomad »

Rockford kirjoitti:
nomad kirjoitti:Kannattaa silti ajatella optimistisesti: 24mpx kenno repii sutustakin objektiivista vähän enemmän kuin 12 tai 16 mpx kenno.
Tämä on kyllä totta.
Hiukan pitää palata tässä keskustelussa taaksepäin. Omistan alla olevan kuvan burmanmille. Ei sillä että kuva olisi erityisen ihmeellinen, vaan sillä, että kräpillä se olisi jäänyt ottamatta. Nyt oli ISO12800 käytössä oikeastaan koko ajan ja ongelmana oikeastaan se kun kuvat on turhan kliinejä. Mustavalkoisiin versioihin päädyinkin lisäämään kohinaa, mutta värikuvista ajattelin, että olkoot luomuna.

Kuva

On tilanteita joissa kropin ja kinon väillä ei ole kuin loppukuvassa toisinaan melko olemattomaksikin supistuva aste-ero. Mutta sitten on taas tilanteita joissa kropilla ei saisi oikein mitään aikaiseksi. Ja kun tähän lisätään kinokameroiden laajempi objektiivivalikoima, niin omaa valintaa ei ole tarvinnut ainakaan tämän keskustelun perusteella kyseenalaistaa. Kroppikenno sopii kakkoskameroihin ja pokkareihin.
Sakke_K
Viestit: 7571
Liittynyt: Heinä 21, 2005 18 : 00

Viesti Kirjoittaja Sakke_K »

Rockford kirjoitti:
nomad kirjoitti:Kannattaa silti ajatella optimistisesti: 24mpx kenno repii sutustakin objektiivista vähän enemmän kuin 12 tai 16 mpx kenno.
Tämä on kyllä totta.
No ei ole kyllä totta, jos 16 megaa riittää ottamaan kaiken irti sutusta. Tyhjästä on paha taikoa mitään muuta kuin keinotekoista informaatiota.
--------
Aves!
Vastaa Viestiin