Kohteena linnunrata (kameran asetukset)

Aukot, sommittelu, salamat, akut jne.
hrKuulapaa
Viestit: 213
Liittynyt: Heinä 05, 2013 20 : 24

Viesti Kirjoittaja hrKuulapaa »

puuhapete kirjoitti:
hrKuulapaa kirjoitti:
puuhapete kirjoitti: Tuota noin...2.8/ISO400/30s mahtanee jäädä ruutu aika pimeäksi....
Näin tähtikuvauskäytössä ja D800:lla ylipäätään ei oikeastaan kannata lähteä boostamaan herkkyyttä. Herkkyyden nosto ns unity gain arvon jälkeen (1 e-/ADU jossain ISO300-400 välissä) ei tuota muuta kuin kohinan kasvun.

Eli suomeksi sanottuna; ISO400 saattaa olla pimeä kameran ruudulla, mutta tiedosto sisältää puhtaampaa dataa kuin ISO1600/3200:lla, joka tietysti näyttää kirkkaammalta. Kannattaa muistaa että herkkyyden nosto ei taio parempaa kuvaa vaan se boostaa sekä haluttua signaalia että kohinaa. Ainoa mikä oikeasti merkitsee on fotoneiden keräys kennolle, eli valotusaika.

Jos lämpökohina eliminoidaan jäähdytyksellä saadaan seuraava sarja:
Kuva
Kuvassa ovat sekaisin Nikon D600 ISO500, ISO800 ja ISO1600 valotukset käsiteltynä samaan kirkkauteen. Valotusaika oli muistaakseni 10min kapeakaistasuotimella.

Kun kuvien kohina analysoidaan niin saadaan seuraava kuvaaja:
Kuva

Summa summarum: Jos kantti kestää ja uskot teoriaan niin valota matalalla herkkyydellä mikäli kamerassasi on Exmor-kenno.

Ps. Koittakaa pitää kuvat kohtuullisen kokoisina niin teksti ei muutu vaikealukuiseksi.
Varmistan nyt vielä että puhutaan samasta asiasta. Mulla ei ole vielä seurantalaitteistoa, joten en voi ottaa paljoa yli 30 sekunnin valotuksia jos haluan tähtien pysyvän pistemäisinä. Oletko siitä huolimatta sitä mieltä että kannattaa kuvata esim. ISO400. Tämähän tuottaa niin pimeän ruudun, että tähtiä tuskin näkyy ja vaatii valotuksen noston tappiin jälkikäsittelyssä....
Kennon kapturoimien fotoneiden määrä pysyy samana 30 sekunnin valotuksen aikana yllä mainituista herkkyyksistä huolimatta. Se mikä muuttuu on signaalin monistussuhde.

Eli yksinkertaistettuna:

Matalalla herkkyydellä (ISO400) boostaat signaalin itse jälkikäsittelyssä ja voit tehdä sen selektiivisesti vain halutulle signaalille.

Korkealla herkkyydellä (>ISO1600) kamera boostaa kaiken signaalin, sekä haluttu että kohina, ennen datan kirjoitusta kortille.

On helpompaa käyttää korkeaa herkkyyttä, jolloin kuva on heti "kirkas", mutta jos haluat parasta laatua niin silloin on paras pitäytyä matalissa herkkyyksissä esim ISO400. Matalan herkkyyden signaalin käsittely vaatii selvästi enemmän työtä, joten älä heitä heti kirvestä kaivoon ;)

EDIT:
Parin Nikon rungon unit gain ISO-herkkyydet:
D5100 ISO300
D600/D610 ISO460
D800 ISO320

Eli näiden alle ei kannata mennä himmeiden kohteiden kanssa sillä silloin kamera "hukkaa" fotoneita, vaikkakin pikselikaivon kapasiteetti eli dynamiikka onkin hiukan parempi.

Tee ihmeessä pari testiä ja laita tuloksia tänne :)
Kasuaali ballistiikka- ja tähtikuvaaja.
www.kuulapaa.com
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
zone6
Viestit: 1242
Liittynyt: Touko 11, 2011 13 : 59

Viesti Kirjoittaja zone6 »

2.8 ja 30sek tuottaa hyvin tähtiä ISO 400:lla. Diafilmien aikaan kuvasin 15sek ajoillakin tähtitaivasta. Linnunrataa ei sen ajan vehkein tietenkään saanut nousemaan esille. Digi on eri.

Kokeilu ei paljoa maksa. Siitä vaan räpsimään kuvia eri herkkyyksillä ja ajoilla. Ei se linnunrata sieltä hetkessä karkuun lähde.
Zone VI
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Viesti Kirjoittaja nomad »

Olin ottanut tuon edellisen sivun kuvan ISO12800 herkkyydellä, mikä oli kyllä hiukan liikaa. Mielestäni Nikon Df:n sweet spot on ISO6400, tai ehkä ISO3200. Kokeilemalla selviää oman kameran ominaisuudet. Tuntuu kuitenkin likimain toivottomalta, että alle ISO1600:n näitä kuvattaisiin - valotuksenkorjaukset ovat silloin aika huimia.

Kohinan kannalta tärkeää on, ettei anna kameran kennon lämmitä. Livevjuun pitäminen jatkuvasti päällä ei ole fiksua. Ei myöskään kannata aivan sarjakuvauksella kuvia ottaa. Kennon lämpeneminen heikentää herkkyysominaisuuksia helposti aukon verran, ellei enemmänkin.

Olen myös himmentänyt hiukan, esim f/3.5. Tämä ihan optisista syistä vaikka Nikonin 14-24 millistä pidetään melko hyvänbä objektiivina. Jos kuva-alalla on muitakin kohteita kuin tähdet, kuten minun kuvassa on, niin himmentämistä voi perustella myös terävyysalueen takia.

30 sek valotus alkaa mielestäni aiheuttaa tähtien venymistä myös 14mm polttovälillä. 20 sek on varman päälle.
puuhapete
Viestit: 3591
Liittynyt: Tammi 27, 2005 8 : 24

Viesti Kirjoittaja puuhapete »

hrKuulapaa kirjoitti:
Kennon kapturoimien fotoneiden määrä pysyy samana 30 sekunnin valotuksen aikana yllä mainituista herkkyyksistä huolimatta. Se mikä muuttuu on signaalin monistussuhde.

Eli yksinkertaistettuna:

Matalalla herkkyydellä (ISO400) boostaat signaalin itse jälkikäsittelyssä ja voit tehdä sen selektiivisesti vain halutulle signaalille.

Korkealla herkkyydellä (>ISO1600) kamera boostaa kaiken signaalin, sekä haluttu että kohina, ennen datan kirjoitusta kortille.

On helpompaa käyttää korkeaa herkkyyttä, jolloin kuva on heti "kirkas", mutta jos haluat parasta laatua niin silloin on paras pitäytyä matalissa herkkyyksissä esim ISO400. Matalan herkkyyden signaalin käsittely vaatii selvästi enemmän työtä, joten älä heitä heti kirvestä kaivoon ;)

EDIT:
Parin Nikon rungon unit gain ISO-herkkyydet:
D5100 ISO300
D600/D610 ISO460
D800 ISO320

Eli näiden alle ei kannata mennä himmeiden kohteiden kanssa sillä silloin kamera "hukkaa" fotoneita, vaikkakin pikselikaivon kapasiteetti eli dynamiikka onkin hiukan parempi.

Tee ihmeessä pari testiä ja laita tuloksia tänne :)
No tätähän alunperin lähdinkin kysymymään, että kannattaako kuvata pienemmällä ISOlla ja jälkikäsittelyssä nostaa valotusta, mutta ohjeet on ollut tähän saakka päivastaisia.

Riittääkö tähän tarkoitukseen LR:n ja Photoshopin ominaisuuudet vai onko tarkoitukseen parempia softia?
*Valokuvaeversti Suur-Sawon valokuvamarsalkka Spegen armollisella ylennyksellä*

www.hvahamaa.com
hrKuulapaa
Viestit: 213
Liittynyt: Heinä 05, 2013 20 : 24

Viesti Kirjoittaja hrKuulapaa »

Hommaan on kaksi eri lähestymistapaa, joista korkealla herkkyydellä valottaminen on suoraviivaisempaa kuin yksittäisten valotusten pinoaminen.

Kokeile ladata DSS, se on ilmainen kohdistus ja pinoamissofta.
http://deepskystacker.free.fr/english/index.html

Voin myös pinota kuvasi vähän raskaammalla softalla jos laitat ne jakoon.

Kuvien ottoon liittyen: Ota mahdollisimman monta valotusta.
Kasuaali ballistiikka- ja tähtikuvaaja.
www.kuulapaa.com
puuhapete
Viestit: 3591
Liittynyt: Tammi 27, 2005 8 : 24

Viesti Kirjoittaja puuhapete »

hrKuulapaa kirjoitti:Hommaan on kaksi eri lähestymistapaa, joista korkealla herkkyydellä valottaminen on suoraviivaisempaa kuin yksittäisten valotusten pinoaminen.

Kokeile ladata DSS, se on ilmainen kohdistus ja pinoamissofta.
http://deepskystacker.free.fr/english/index.html

Voin myös pinota kuvasi vähän raskaammalla softalla jos laitat ne jakoon.

Kuvien ottoon liittyen: Ota mahdollisimman monta valotusta.
No hyvä homma määpä otan nyt viikonloppuna testiruutuja ja laitan sulle pinottavaksi. Kokeilen tuolla 14mm/F2.8/30s/ISO400 asetuksilla. Montako ruutua olisi hyvä olla?
*Valokuvaeversti Suur-Sawon valokuvamarsalkka Spegen armollisella ylennyksellä*

www.hvahamaa.com
nsamppa
Viestit: 6540
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Hemmettiläinen. Taas tarjotaan mielenkiintoista luettavaa dcnetin toimesta. Innolla odotellaan tuloksia.
JPu
Viestit: 1732
Liittynyt: Kesä 03, 2004 14 : 50
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja JPu »

[quote="nomad"]Kävin toissayönä kuvaamassa. Nyt on tosi hyvä aika kun on pimeää, kuu pienenä, eikä ole edes kylmä.

Aikas hieno!

Onko tuo yksi valoitus, eli nouseeko linnunrata näkyviin jo siten?
Jari Puranen
JPu
Viestit: 1732
Liittynyt: Kesä 03, 2004 14 : 50
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja JPu »

nomad kirjoitti:Kävin toissayönä kuvaamassa. Nyt on tosi hyvä aika kun on pimeää, kuu pienenä, eikä ole edes kylmä.
Aikas hieno!

Onko tuo yksi valoitus, eli nouseeko linnunrata näkyviin jo siten?

Hauskaa kun kuvassa kulkee 4 sateliittiä, niitä taitaa taivas olla melko täynnä nykyään :)
Jari Puranen
hrKuulapaa
Viestit: 213
Liittynyt: Heinä 05, 2013 20 : 24

Viesti Kirjoittaja hrKuulapaa »

nomad kirjoitti:Olin ottanut tuon edellisen sivun kuvan ISO12800 herkkyydellä, mikä oli kyllä hiukan liikaa. Mielestäni Nikon Df:n sweet spot on ISO6400, tai ehkä ISO3200. Kokeilemalla selviää oman kameran ominaisuudet. Tuntuu kuitenkin likimain toivottomalta, että alle ISO1600:n näitä kuvattaisiin - valotuksenkorjaukset ovat silloin aika huimia.
Tähtikuvien ja linnunradan käsittelyssä täytyy osittain unohtaa perinteiset kuvanmuokkaustavat. Valotuksenkorjaus menettää merkityksensä puristisessa mielessä kun signaalia lähdetään kunnolla kaivamaan esille.

Se mikä tietysti on syytä huomioida DF:n kohdalla on se, että lukukohina on matalilla herkkyyksillä aika suuri, joten sama ISO400 valotustapa ei välttämättä toimi samoin kuin D800:lla. Minulla ei ole kokemusta juuri DF:stä, joten puhun itse tässä vain D600/D610/D800/D810/D810a malleista. DF:llä ISO1600 vaikuttaisi nopeasti katsottuna optimaaliselta.

Tein quick n dirty vertailun 43 sekunnin ISO400 valotuksesta D800:lla. Aukkona minulla oli f/3.5, joten sieltä on varaa kiristää samoin kuin herkkyydestä jos tähdet viiruuntuvat liikaa.

Ylempi kuva on data sellaisenaan kun se kamerasta tulee. Ja alempi suht nopeasti käsiteltynä.
Kuva Kuva

Gradientteja olisi voinut siistiä vielä paljon enemmänkin, kuten taivaanrannan hehkuakin.

Oikeastaan ajatukseni on vain ehdottaa, että kokeilkaa ihmeessä myös matalampia herkkyyksiä kuin ISO3200/6400/12800:ia.
Kasuaali ballistiikka- ja tähtikuvaaja.
www.kuulapaa.com
puuhapete
Viestit: 3591
Liittynyt: Tammi 27, 2005 8 : 24

Viesti Kirjoittaja puuhapete »

No kattoppas perk**e! Avaisitko vähän pääpiirteittäin milä softalla ja miten käsittelit tuon. Kiitoksia jo tässä vaiheessa hyvistä neuvoista.
*Valokuvaeversti Suur-Sawon valokuvamarsalkka Spegen armollisella ylennyksellä*

www.hvahamaa.com
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Viesti Kirjoittaja nomad »

JPu kirjoitti:
nomad kirjoitti:Kävin toissayönä kuvaamassa. Nyt on tosi hyvä aika kun on pimeää, kuu pienenä, eikä ole edes kylmä.
Aikas hieno!

Onko tuo yksi valoitus, eli nouseeko linnunrata näkyviin jo siten?

Hauskaa kun kuvassa kulkee 4 sateliittiä, niitä taitaa taivas olla melko täynnä nykyään :)
Joo, yksi valotus vain. Eikä kuvankäsittelykään ole mitenkään tapissa.

Latasin just flickriini pystykuvan jossa herkkyys oli vain ISO6400. Se onnistui ehkä hiukan paremmin kuin edelle postattu ISO12800. Jos joku haluaa vertailla niin kuvien käsittely on sama.

Seuraavaksi kokeilen miten ISO1600 toimii.
hrKuulapaa
Viestit: 213
Liittynyt: Heinä 05, 2013 20 : 24

Viesti Kirjoittaja hrKuulapaa »

Tässä vielä linkki noihin Nikon Df:n kennoarvoihin:
http://sensorgen.info/NikonDf.html

Arvot ovat suuntaa antavia, mutta sieltä löytää lukukohinan (Read noise) ja dynamiikan (saturation/DR) leikkauspisteen (ISO1600). Näihin arvoihin perustan oletukseni, että ISO1600 olisi Df:lle se optimaalisin herkkyys.

Katsotaan miten käytäntö vastaa teoriaa :)
Kasuaali ballistiikka- ja tähtikuvaaja.
www.kuulapaa.com
talonherra
Viestit: 1354
Liittynyt: Heinä 16, 2014 23 : 10

Viesti Kirjoittaja talonherra »

Tuli eilen ensimmäistä kertaa tilaisuus kokeilla itsekkin.. tähdenlentojakin oli paljon.. harmitti vaan kun jäi pikkasen vinoon kuvat ku reposten ohessa kuvata kokeilin ku oli reposet täällä niin huonot.. tuosta flickr tililtä voi käydä katsoon jos kiinnostaa.. kuvat 6d:n rawista suoraan jpg ksi muunnettu ei mitään muita muokkauksia
https://m.flickr.com/#/photos/141435235 ... 387054946/
Instagram: jani.honkala
Flickr: Jani Honkala
puuhapete
Viestit: 3591
Liittynyt: Tammi 27, 2005 8 : 24

Viesti Kirjoittaja puuhapete »

No niin testaus suoritettu. Kuulapäälle menee pinottavaksi noi ISO400 ruudut, jotka oli niin pimeitä että niitä ei tänne kannattanut laittaa ennen pinoamista. Vertailin tässä lähinnä ISO3200 ja ISO6400 eroa, koska ilman pinoamista noi arvot taitaa kuitenkin olla ne joilla jotain tuolta taivaalta saa esiin normi kuvankäsittelyssä.

Kuvat Lightroomin perussäädöillä eli en ole koskenut mihinkään. Kamerasta oli poissa kohinanpoisto korkeilla ISOilla. Kokeilin äkkiseltään käsitellä kuvia niin ainakin itse sain tuosta ISO3200 ruudusta omasta mielestäni parempaa jälkeä...

Jos joku haluaa käännellä ja väännellä noita niin RAWit löytyy täältä https://drive.google.com/drive/folders/ ... zJySnFhcDQ


ISO3200
Kuva

ISO3200 100% crop
Kuva

ISO6400
Kuva

ISO6400 100% crop
Kuva
*Valokuvaeversti Suur-Sawon valokuvamarsalkka Spegen armollisella ylennyksellä*

www.hvahamaa.com
puuhapete
Viestit: 3591
Liittynyt: Tammi 27, 2005 8 : 24

Viesti Kirjoittaja puuhapete »

Tässäpä olisi hrKuulapään pinoama ja mun jälkikäsittelemä kuva. Ruudut (18kpl) siis otettu arvoilla 14mm/F2.8/30s/ISO400. Kiitoksia hrKuulapäälle. Näyttää kyllä aika hyvältä. Ei uskoisi että niin pimeistä ruuduista saa esiin tän näköistä jälkeä!

Kuva
*Valokuvaeversti Suur-Sawon valokuvamarsalkka Spegen armollisella ylennyksellä*

www.hvahamaa.com
hrKuulapaa
Viestit: 213
Liittynyt: Heinä 05, 2013 20 : 24

Viesti Kirjoittaja hrKuulapaa »

Siellä on tosiaan yllättävä määrä signaalia vaikka kuva näyttäisikin pimeältä. Pinoaminen tuo prosessiin yhden ylimääräisen vaiheen, tai useammankin, mutta lopputulos voi olla aika hurja kun maaston ja taivaan saa yhdistettyä.

Tässä vielä sama sinun data tähtikuvaussoftalla jatkokäsiteltynä:
Kuva
Himmensin hieman tähtiä koska muuten ne dominoivat koko kuvaa. Kuva näyttää kohisevan, mutta se näennäinen kohina on itse asiassa tähtimerta :)
Kasuaali ballistiikka- ja tähtikuvaaja.
www.kuulapaa.com
Maffer
Viestit: 23250
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Jep se hämää aika paljon kun ekaa kertaa katsoo vaikka Sonyn A7s(2) ISO 12800 tai 25600 ruutua taikka sitten pinottua / seurattua tähtitaivasta.
Juha Sa
Viestit: 429
Liittynyt: Kesä 27, 2008 10 : 06

Viesti Kirjoittaja Juha Sa »

hrKuulapaa kirjoitti:Siellä on tosiaan yllättävä määrä signaalia vaikka kuva näyttäisikin pimeältä. Pinoaminen tuo prosessiin yhden ylimääräisen vaiheen, tai useammankin, mutta lopputulos voi olla aika hurja kun maaston ja taivaan saa yhdistettyä.
Tekniikka kiinnostaa kovasti, millä ohjelmalla pinoaminen on tehty.
Kerran kokeilin pinoamista DeepSkyStackerilla mutta ei se Win10:ssä oikein suostunut toimimaan, jumiin jäi useasti ja muistikin (12Gt) loppui useinmiten.
Alpine
Viestit: 339
Liittynyt: Touko 22, 2003 9 : 29
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Alpine »

CreativeLive pitää Night Photography Week -kurssin huomisesta alkaen. Saa katsoa ilmaiseksi kurssin aikana, myöhemmin sitten maksusta.
Vastaa Viestiin