Color Checker

Rockford · Viesti Kirjoittaja **Rockford** » Joulu 11, 2015 21 : 16

Joo, ei kannata lähetellä, mietin vain että saisko tollasella "värimittarilla" irti mitään sellaista mitä ei valokuvasta saa. Parasta tietysti olisi olla sekä ne valokuvat että mittailut.

kapama-7 · Viesti Kirjoittaja **kapama-7** » Joulu 12, 2015 11 : 15

Jovala kirjoitti:
kapama-7 kirjoitti:ColorChecker Passportissa on viimeisellä sivulla takuuteksti, jossa antavat takuun kahden vuoden värien kestävyydelle siitä päivästä lähtien, kun sitä aletaan käyttää.
Millä tavoin nuo väripinnat kuluu käytössä?
Tietysti voimakakkaalla valolla on taipumus haalistaa pintoja samoin kuin lämpö vanhentaa.
Pitäskö noita säilyttää pakastimessa pimeessä.

Väripigmentit eivät ole kestäviä, ajan saatossa tapahtuu muutoksia, varsinkin, kun käyttää salamoita tai käyttää auringonvalossa. Muutokset eivät välttämättä silmälle näy, mutta tarkassa mittauksessa saattaa muutoksia havaita. Tuossa Passportissa on mustat aukenevat muovikannet, joten ei altistu valolle pöydälläkään. Ei tarvita pakastinta. Tuo kaksi vuotta on kai fanaatikoille tarkoitettu takuu. Kyseessä varmaan myös markkinointikeino. Uusi härpäke joka toinen vuosi.

Kapa

Jovala · Viesti Kirjoittaja **Jovala** » Joulu 12, 2015 12 : 13

kapama-7 kirjoitti:Tuossa Passportissa on mustat aukenevat muovikannet, joten ei altistu valolle pöydälläkään. Ei tarvita pakastinta. Tuo kaksi vuotta on kai fanaatikoille tarkoitettu takuu. Kyseessä varmaan myös markkinointikeino. Uusi härpäke joka toinen vuosi.

Mä suhtaudun muoveihin hieman epäilyksellä. Niistä monet päästää lävitseen hulisemalla säteilyä kun mennään näköalueen rajoille tai hieman yli taajusskaistalla. Tein joskus maskia jonka reunaa luki IR-LED, eikä siitä tullut mitään löytämilläni muovinpalasilla. Olen myös käyttänyt muovisen näköistä läpinäkymätöntä linssin muotoista palasta mikroaaltolinssinä.
Kun muovista saa sähkömagneettista energiaa läpi, niin tarvitaan enää väripigmentien molekyylien reagointia tuolle taajuudelle.

Taidan hommata peltilaatikon tolle kiinalaiselle kuljetus ja säilytyspaikaksi:) Sellasen jossa on kantokahvat päissä.

Jovala · Viesti Kirjoittaja **Jovala** » Joulu 12, 2015 12 : 22

Rockford kirjoitti:mietin vain että saisko tollasella "värimittarilla" irti mitään sellaista mitä ei valokuvasta saa.

Millaista värimittaria ajattelit?

Jos absoluuttista värin mittausta haluaa, ja numeerisia arvoja, niin mittarihan siinä on oltava. Taajuuskaistan mittaus olis kaikkein täydellisin, mutta kyllä tollanen ihmisen silmää vastaava RGB-lukemakin riitäis.
Mä melkein hommasin jokunen vuosi sitten spektrometrin. Homma alkoi DIY-projektina, josta kaveri kehitti ja tuotannollisti laitetta eteenpäin ja valmistanee/valmistuttaa vieläkin osia. Ei sekään ihan halvaksi loppujen lopuksi tullut.

Toi suhteellinen mittaus riittäis mulle oikein hyvin. Color Checker referenssinä ja kiinankopio mittauskohteena. Mutta ihan kuriositeettina olis hauska nähdä missä niistä on oikeat värit! Vai onko missään:) Tarvittas vaan värimittari.

Toi mun Spyder4Express:hän on melkein spektrometri (olikos siinä 7 eri värin detektorit), mutta sen mittapää ei taida kyetä lukemaan kovin pieniä alueita. Mun kiinalaisessa yksi väriläiskä on kokoa 25mm x 25mm ja Spyderissa anturin reijitetty alue on halkaisijaltaan luokkaa 3cm. Ja sitten tulee vielä valaisu ongelmaksi - anturin pitäis osata itse valaista kohde.

Rockford · Viesti Kirjoittaja **Rockford** » Joulu 12, 2015 15 : 14

Jovala kirjoitti:
Rockford kirjoitti:mietin vain että saisko tollasella "värimittarilla" irti mitään sellaista mitä ei valokuvasta saa.
Millaista värimittaria ajattelit?

Ihan vain tuota omasta hyllystä löytyvää eli Colormunki Photo:a.

Perry · Viesti Kirjoittaja **Perry** » Joulu 14, 2015 22 : 26

kapama-7 kirjoitti:[
Väripigmentit eivät ole kestäviä, ajan saatossa tapahtuu muutoksia, varsinkin, kun käyttää salamoita tai käyttää auringonvalossa. Muutokset eivät välttämättä silmälle näy, mutta tarkassa mittauksessa saattaa muutoksia havaita. Tuossa Passportissa on mustat aukenevat muovikannet, joten ei altistu valolle pöydälläkään. Ei tarvita pakastinta. Tuo kaksi vuotta on kai fanaatikoille tarkoitettu takuu. Kyseessä varmaan myös markkinointikeino. Uusi härpäke joka toinen vuosi.

Jep, jos noita ei unohda aurinkoon vaan säilyttää hämärässä, niin hyvin pieniä on muutokset. Muistelisin että joskus 2005(?) tienoilla joku vertaili uutta Color Checkeriä asiallisesti säilytettyyn 1970-luvun Color Checkeriin, ja eroja oli - mutta ne oli hämmästyttävän pieniä. En valitettavasti tarkemmin nyt muista. Oma color checker on varmaan 10 vuotta, se on aina säilytyksessä pimeässä kaapissa ja suojakuoressa (kaikenlainen lika/pöly muuttanee värejä vielä tehokkaammin kuin pieni altistus valolle) En tiedä onko värit muuttuneet, mutta paljon kivempi olla Color Checkerin kanssa kuin ilman.

Pitäisi varmaan pistää tuommoinen Passport-malli tilaukseen. Mitään pilipaliversiota en rupea ostamaan, siinä kyllä yrittää säästää aivan väärässä paikassa, pahimmillaan sillä säätää kuvat enemmän pieleen.

JPQ · Viesti Kirjoittaja **JPQ** » Joulu 16, 2015 1 : 15

Mielenkiintoista että tämäkin marginaalihko (en usko tarvitaan paljoakkaan) tuote on pitänyt kopioida. Huolissani eniten ehkä Magentan ruudun kestosta suorilta. kun laadukkaallakin väriaineella usein ongelmallinen kohta. Myös se kiinnostavaa miten eri kamera merkit ilman säätelyjä näkee nämä. ps.mistä saa muuten aitoja jos suomesta löytyy?

Rockford · Viesti Kirjoittaja **Rockford** » Joulu 16, 2015 9 : 18

JPQ kirjoitti:ps.mistä saa muuten aitoja jos suomesta löytyy?

Joskus tilattiin Prepress Centeristä, mutta ei ilmeisesti myy enää mitään tuollaista. Pikkuversio löytyy ainakin https://www.verkkokauppa.com/fi/product ... r-Passport

Ei Suomessa, mutta myös http://www.scandinavianphoto.fi/tuotery ... lorchecker

Hannu KH · Viesti Kirjoittaja **Hannu KH** » Joulu 16, 2015 18 : 00

Rockford kirjoitti:
JPQ kirjoitti:ps.mistä saa muuten aitoja jos suomesta löytyy?
Joskus tilattiin Prepress Centeristä, mutta ei ilmeisesti myy enää mitään tuollaista. Pikkuversio löytyy ainakin https://www.verkkokauppa.com/fi/product ... r-Passport

Ei Suomessa, mutta myös http://www.scandinavianphoto.fi/tuotery ... lorchecker

Studiovarustamolta muistaakseni ostin.

Rockford · Viesti Kirjoittaja **Rockford** » Joulu 16, 2015 18 : 33

Hannu KH kirjoitti:
Rockford kirjoitti:
JPQ kirjoitti:ps.mistä saa muuten aitoja jos suomesta löytyy?
Joskus tilattiin Prepress Centeristä, mutta ei ilmeisesti myy enää mitään tuollaista. Pikkuversio löytyy ainakin https://www.verkkokauppa.com/fi/product ... r-Passport

Ei Suomessa, mutta myös http://www.scandinavianphoto.fi/tuotery ... lorchecker
Studiovarustamolta muistaakseni ostin.

Toi pikkumalli näkyy olevan myynnissä mutta ei varastossa, isompaa kai ei ole edes listattu.

Tämä vähemmän värikäs versio olis alessa kyllä: http://www.studiovarustamo.fi/verkkokau ... scale.html

Jovala · Viesti Kirjoittaja **Jovala** » Maalis 06, 2016 14 : 17

Kävin messuilla ja sieltä jäi aito Datacolor värikartta hyppysiin:
SpyderCHECKR 24 hinnalla 49€.

Mullahan on ennestään kiinalainen värikartta. Otin kuvan kummatkin samassa kuvassa ja valaistu XENON-lampulla. Oikaisin ja rajasin ruudun, ei minkäänlaista muuta säätöä:

Kuva: Kiinalainen (vasemmalla) ja SpyderCHECKR 24 (oikealla)

(Tuli puhelu väliin ... jatketaans)

Valkoisesta taustapaperista näkee, ettei kuvan valokenttä ole ihan tasanen. Värit ovat kartoissa myös hieman eri järjestyksissä.
Monista väriruuduista näkee ihan silmämääräisesti, etteivät ne vastaa toisiaan. Pitäisikökään.

Kiinalaisen kartan ruutujen nimellisarvot on lueteltu kortin takana, SpyderCHECKR nimellisarvoista mulla ei ole tietoa.

Jos noi nimellisarvot on lähellä toisiaan näissä korteissa, niin tän vois kuvata kunnon salamavalossa ja sen jälkeen lukea RAW-tiedostosta mittausarvot väreille. Näkis kuinka paljon niissä on suhteellista heittoa l. voiko kiinalaista käyttää mihinkään.

SpyderCHECKR karttaan saa ladata Datacolor:lta "SpyderCheckr camera calibration software" tuotteen. Oiskohan tuossa kovakoodattuna ruutujen järjestys ja nimellisarvot.

Ohjelmaa, joka osaa hyödyntää tuota kiinalaista karttaa, en tiedä. Tuskin ainakaan Datacolorin.

PS. Löysin maininnan Datacolor:n kartasta:

SpyderCHECKR chart contains patches which mimic the ColorChecker Classic patches, but in different locations. This may have been done to acoid legal entanglements with X-Rite.

mremonen · Viesti Kirjoittaja **mremonen** » Maalis 06, 2016 14 : 26

Pitäisikö nuo olla jotenkin yhteneväiset?

©pjm · Viesti Kirjoittaja **©pjm** » Maalis 06, 2016 21 : 45

Jos jommasta kummasta kääntää vasemmalta laskien ekan ja kolmannen pystyrivin "ylösalaisin" niin sitten värit samassa järjestyksessä.

Jovala · Viesti Kirjoittaja **Jovala** » Maalis 07, 2016 14 : 27

Pisteääns vielä sarakeet irrotettuna ja järjestettynä vertailtavat ruudut rinnakkain:

Pahimmin silmälle hyppäävät ruutuparit on kehystetty punasilla neliöillä.
Niin kuin edellä on todettu, tämä ei välttämättä merkitse kummankaan kortin viallisuutta, vaan kysymys voi olla pelkästään erilaisista nimellisarvoista.

Kipe · Viesti Kirjoittaja **Kipe** » Maalis 07, 2016 15 : 20

JPQ kirjoitti: ps.mistä saa muuten aitoja jos suomesta löytyy?

Omani ostin Digitarvikkeesta. Värisokeana minulle riittäisi hyvin kiinalainen kopio ;D

http://www.digitarvike.fi/x-rite_colorchecker_passport

Rockford · Viesti Kirjoittaja **Rockford** » Maalis 07, 2016 15 : 27

Jovala kirjoitti:Kiinalaisen kartan ruutujen nimellisarvot on lueteltu kortin takana, SpyderCHECKR nimellisarvoista mulla ei ole tietoa.

Eikös nuo lue vaikka täällä:
http://xritephoto.com/ph_product_overvi ... ortID=5159

EDIT: Ei kun sulla olikin Datacolorin läpyskä. Mutta voisko ne kuitenkin olla samat?

Jovala · Viesti Kirjoittaja **Jovala** » Maalis 07, 2016 21 : 34

Rockford kirjoitti:Eikös nuo lue vaikka täällä:
http://xritephoto.com/ph_product_overvi ... ortID=5159

EDIT: Ei kun sulla olikin Datacolorin läpyskä. Mutta voisko ne kuitenkin olla samat?

Kiitos, kopsin tuolta X-Rite:n arvot ja löysin myös Datacolor:n SpyderChekr arvot sRGB avaruudessa:
http://cdn.spyder.datacolor.eu/wp-conte ... a.pdf?iv=7

Eivät näköjään ole aivan samat, mutta suurin osa on melko lähellä. Niin kuin kiinalaisessakin:

Mitä arvot ovat sitten mitatessa tai kameralla kuvatessa, onkin toinen asia.

PS. Löyty virheitä sen verran että korjasin koko taulukon uudeksi

mremonen · Viesti Kirjoittaja **mremonen** » Maalis 08, 2016 8 : 55

Teitkö itse tuon taulukon, vai mistä se on saatu?

Ja toinen, mutta verrattomasti tyhmempi kysymys: mihin tuota color-checkeriä oikein tarvitaan? Tehdäänkö tuolla joku profiili vai onko tuo vain kuvaustilanteen värimäärittelyä varten?

Jovala · Viesti Kirjoittaja **Jovala** » Maalis 08, 2016 9 : 03

mremonen kirjoitti:Teitkö itse tuon taulukon, vai mistä se on saatu?

Ja toinen, mutta verrattomasti tyhmempi kysymys: mihin tuota color-checkeriä oikein tarvitaan? Tehdäänkö tuolla joku profiili vai onko tuo vain kuvaustilanteen värimäärittelyä varten?

Arvot on saatu annetuista lähteistä, mutta taulukon editoin.

Normaalikäyttöhän on kameran profiilin määrittely. Kait tällä saa myös skannerin korjattua.
En ole kokeillut, mutta tarkotus on ladata Datacolor:n ohjelma ja määrittää mun kameroille korjaustaulukot.
LR:n pitäis osata käyttää tuollaista profiilia.

Lopultahan värit on yleensä valokuvauksessa mieltymyskysymys, mutta arkkitehdit, tuotekuvaajat ja museotavaran kuvaajat näitä taitaa enimmäkseen käyttää kun pyritään oikeisiin väreihin.

Mä saatan käyttää myös jossain ohjelmistoprojektissa (värinegatiivin konvertointi väripositiiviksi).

Rockford · Viesti Kirjoittaja **Rockford** » Maalis 08, 2016 9 : 09

Onkohan joku tehnyt softan jolla sais tehtyä suoraan LR:n kameraprofiilin? Eihän se varmaan toimis kuin yhdessä tietyssä valossa, mutta oishan sekin jotain.