Matelijat ja perhoset. Loittojen kanssa vai makrolla?

[Sakke_K]

Makrokuvaus alkaa 1:1 kuvaussuhteesta. Siihen asti kyse on lähikuvauksesta ja 1:1 suhteessa af ei toimi.

..

Vai niin.

[Shuko]

150/180/200 makro on tuohon touhuun melko optimi. Olen useampaan otteeseen koittanut 300mm loittojen kanssa, mutta aina palaan makroon. Tällä hetkellä Zeissin 100mm, joka ei mene kuin 1:2 asti, mutta silläkin pärjää.

Canon FDn 300/4L + loitto
ZE 100
ZE 100
EF 180L

Voihan sitä vaikka bokehomoilla FDn 85/1.2L + 5mm loitto.

[Sakke_K]

150/180/200 makro on tuohon touhuun melko optimi. Olen useampaan otteeseen koittanut 300mm loittojen kanssa, mutta aina palaan makroon. Tällä hetkellä Zeissin 100mm, joka ei mene kuin 1:2 asti, mutta silläkin pärjää.

Canon FDn 300/4L + loitto
ZE 100
ZE 100
EF 180L

Voihan sitä vaikka bokehomoilla FDn 85/1.2L + 5mm loitto.

Hurja boke tässä Zeiss-kuvassa? https://www.flickr.com/photos/shuko/488 ... otostream/

[VilhoM]

70-200mm f/4L ja kiinan pojan valmistamat loittopalikat oli viime kesänä käytössä. Hyvin pelittää kun oppii käyttämään. Nimittäin suurennusta / tarkennusta pystyi muuttamaan tsuumilla tarpeen mukaan. 70mm oli käytössä ötököihin ja 200mm muihin eläväisiin. 105mm makro +1.4x telejatke on ollut myös toimiva yhdistelmä etenkin sisiliskojen kanssa.

-Ville

[zone6]

Shuko mainitsi 150-200mm makron. Onko sillä iso etu verrattuna 70-200 + loitto, kun kuvausetäisyys kuitenkin pysyy siinä vajaassa metrissä?

Eniten olen huolissani siitä, että esimerkiksi käärmeet ovat välillä todella arkoja, joten liian lähelle ei pääse. Lisäksi tykkään kuvata muuta kuin pönötystä, eli matelija-kohteet liikkuvat. Perhosia en sentään lentokuvaa.

Lyhyt etäisyys ja jatkuva tarkennus on aika mahdoton yhdistelmä.

Kuitenkin painopiste sinne 300mm suunnalle?

Tarhakäärmeetkin vipeltävät aika vauhtia jos haluaa sellaista hienoa luikertelukuvaa. Ei onnistu kertatarkennus-menetelmällä. Ainakaan minulta. Pitää olla servolla jatkuvasti.

[tonskulus]

Loitot toimii ihan hyvin 70-200 kanssa jos ei kovin isoja lisäsuurennoksia kaipaa. Jos 1:1+ suurennos kiinnostaa niin sitten loittoja järkevämpi vaihtoehto olisi esimerkiksi Raynox DCR-250 lähilinssi tuon kaveriksi, hinta n.70euroa. Tällä kuvanlaatu erinomainen koko kuva-alalla eikä valovoimahävikki ole niin suuri kuin loitoilla.

Mutta jos nyt tosiaan matelijat ja perhoset on se ykkösjuttu niin siihen riittänee pieni loittopaketti 70-200:n persuuksiin.

[Sakke_K]

Makroilla pääsee tietysti hieman parempaan kuvanlaatuun. Eroa on kaikessa, myös epäterävyysalueen laadussa. Mutta, kuinka moni tuosta erosta nyt sitten on huolissaan en tiedä.

[Munt]

Loittojen ongelma on myös pölyn pääseminen kennolle, jos vaihtaa loittoa paikalleen ja pois usein. Makrokuvauksessa pöly näkyy herkästi, jos lasia himmentää, kuten usein joutuu tekemään. Sikäli laadukas (pikakiinnitettävä) lähilinssi tai 1.4X jatke on parempi eikä käy niin, että tilanteen tullessa lasi ei tarkennakaan enää tarpeeksi kauas ja kuvat jää ottamatta.

..

[Shuko]

Toinen loittojen ongelma, jonka vuoksi itse tykkään enemmän makroista, on rajoitettu kuvausetäisyys. Just kun olet hivuttautunut kohteen lähelle ja parin kuvan jälkeen kuitenkin haluaisin vielä hieman lähempää kuvan niin no can do ilman loittojen kanssa härväämistä.

[Munt]

Toinen loittojen ongelma, jonka vuoksi itse tykkään enemmän makroista, on rajoitettu kuvausetäisyys. Just kun olet hivuttautunut kohteen lähelle ja parin kuvan jälkeen kuitenkin haluaisin vielä hieman lähempää kuvan niin no can do ilman loittojen kanssa härväämistä.

Kukkaset ei karkaa ja siksi 85mm 1.2 L ja loitot on aika kermainen yhdistelmä, mutta laitteet tosiaan tilanteen ja kohteen mukaan. Zeissin 100MP on matelijoidenkin kanssa aika kova luu, eikä bokehissakaan ole valittamista edes potreteissa. Joku 200mm f2 apo makro olisi ehkä SE juttu, mutta sellaista ei ole eikä lompakko kestäisi jos olisi.

..

[Shuko]

Joku 200mm f2 apo makro olisi ehkä SE juttu, mutta sellaista ei ole eikä lompakko kestäisi jos olisi.

No joo, EF 200/2 ja 1.8 omistaneena ei tulisi mieleenkään lähteä sellaisella perhosia tai korentoja jahtaamaan. Sen vuoksi A7r ja ZE100 on oiva kombo; jaksaa perse pitkällä puolikyykyssä kurotella pidempään.

Vuosien varrella on kokeiltu monenlaista. Melko pitkään oli käytössä 135mm loittojen ja välillä telejatkeenkin kanssa.

taidetta
tuuria

[zone6]

Palaan tähän aiheeseen, nyt kokemuksia rikkaampana.

Jatkoin 70-200/4:sta 1.4 tc:llä. Hyvinhän se toimii matelijakuvauksessa, toisinaan kyllä 1.2m tarkennusetäisyys tulee ongelmaksi kun pääsisi lähemmäskin eikä objektiivia voi kesken kaiken kuitenkaan vaihtaa.

Tarkkuus on tuntunut riittävältä, vaikka pehmenemistä ehkä pikselitasolla aavistuksen huomaakin.

Servon kanssa seuraa kohtalaisesti, vaikkei nyt ihan kohti luikertelevaa käärmettä, niin viistosti liikkuvaa kuitenkin.

Suurimmat miinukset tulevat "boken" rauhattomuudesta, se jotenkin korostuu sekä tarkennuspisteiden rajoittumisesta vain keskialueelle. Ei voi kauheasti sommitella vaan pitää rajailla jälkikäteen :(

Ilman manuaalia en nyt ole varma, onko tuo 5DmkIII:n rajoitus valovoiman putoamisen takia, vai johtuuko rajoitus 1.4x TC:stä.


Jos 70-200/2.8 tarkentuu yhtä lähelle, niin se voisikin olla 1.4x:n kanssa kova peli. Sen hinnalla kyllä saisi jo parempiakin vaihtoehtoja.


Tällä nyt mennään, pikkuisen houkuttaisi kuitenkin 300/4:n hankkiminen...

[tonskulus]

70-200 f/4 +1.4x telejatkeen ei pitäisi kyllä rajoittaa tarkennuspisteitä ensinkään. Tuostahan tulee f/5.6 jolloin kaikki tarkennuspisteet pitäisi olla käytettävissä. f/8 vasta rajoittaa.

[zone6]

Kaivoin netistä PDF-manuaalin ja luin.

Näkyy se rajoittavan, mutta vain ristikkäisiä AF-pisteitä. Ja minä kun olen pitänyt aina näkyvillä (ja valittavana) vain ristikkäiset AF-pisteet. Siitähän se 3:n keskimmäisen pystyrivin rajoitus on tullut.

Enemmän siis saisi jos luottaisi muihinkin tarkennuspisteisiin. Pitää kokeilla.

[tonskulus]

Jaa enpä ole perehtyny tuohon uudempaan 61p AF sensoriin, mutta vanhempi 45 pisteen sensori kyllä antaa käyttää kaikkia pisteitä f/5.6:een asti.
Sehän on niin että vaikka osa pisteistä on ristikkäisiä, ne on yhä käytössä pimeämmilläkin objektiiveilla mutta ns. ei ristikkäisessä moodissa.

[zone6]

Jaa enpä ole perehtyny tuohon uudempaan 61p AF sensoriin, mutta vanhempi 45 pisteen sensori kyllä antaa käyttää kaikkia pisteitä f/5.6:een asti.
Sehän on niin että vaikka osa pisteistä on ristikkäisiä, ne on yhä käytössä pimeämmilläkin objektiiveilla mutta ns. ei ristikkäisessä moodissa.

Antaahan tämä uudempikin käyttää, kun ottaa itse laitetun rajoituksen pois päältä. Onhan siinä muitakin optioita jollei kaikkien 61:n kesken halua siirrellä AF-pistettä.

Olen jämähtänyt vain ristikkäisten käyttöön koska normaalisti niitä riittää pitkin kuva-alaa eikä tarvitse murehtia siitä, onko kohde nyt sopiva sensorille.


Ei silti, se 300/4 houkuttaa myös pituutensa lisäksi. Tuon jatkeen kanssa tulisi jo yli 400mm jolla vähintään pärjää kaikessa pienen liikkuvan kuvaamisessa ja aika hyvin jo harvoin nähtävien isompien otusten kanssa.

Nälkä kasvaa syödessä. 70-200 + 1.4 on näyttänyt mitä "pieni" polttovälin kasvatus saa aikaan vaikka mennäänkin lähietäisyyksillä.

[Alpine]

Mistähän rungosta mahtoi olla kyse? Jos esim. Canon 5D mark III, niin siinä kannattaa ollakin valittavissa vain ristikkäistyyppiset pisteet. Jos kaikki pisteet ovat käytössä, niin eipä tarkennus välttämättä kovin hyvin nappaa kiinni, jos valittu piste ei olekaan ristikkäinen.

[zone6]

Mistähän rungosta mahtoi olla kyse? Jos esim. Canon 5D mark III, niin siinä kannattaa ollakin valittavissa vain ristikkäistyyppiset pisteet. Jos kaikki pisteet ovat käytössä, niin eipä tarkennus välttämättä kovin hyvin nappaa kiinni, jos valittu piste ei olekaan ristikkäinen.

5D mark III ja juuri tuon takia olen pitänyt valittavina pisteinä vain ristikkäisiä. Ei tule yritettyä tarkentaa pelkkään vaaka- tai pystysuoraan kontrastiin takertuvalla pisteellä vahingossa.

Paljon auttaisi, jos kaikki voisivat olla valittavissa, mutta ristikkäiset näkyisivät jotenkin korostettuna. Noh, sellaista ei koskaan tule, ennemmin tulee pelkkiä ristikkäisiä.

Ikävä rajoitus 5.6 -tasoon pudotessa kun ristikkäisistä häipyy valtaosa pois :(

[Miksus]

Kinokoon Canon kamerana ja kiinnostus matelijoiden ja perhosten kuvaamiseen on herännyt.

Makroa ei ole eikä nykyinen 70-200/4 tarkennu kovin lähelle.

Vaihtoehtona olisi loiton lisääminen em. objektiiviin, mutta kuinka hyvin tarkennus toimii sellaisen kanssa? Omat kokemukset loitoista liittyvät käsitarkenteisten objektiivien aikakauteen.

Kalliimpi olisi 150mm makro, niitä taitaa olla vain Sigmalla. Noin 100mm polttovälialueelle makroja on markkinat pullollaan, mutta se on enemmän jo hyönteiskuvaukseen vanhan kokemukseni perusteella.

Mitä objektiivia tästä nyt alkaisi katsastamaan?

Itse en lähtisi kikkailemaan loitolla ja ko. objektiivilla. Se, toimiiko tarkennus miten hyvin niin ei ole juuri merkitystä, noissa hommissa käsikäyttö on monesti paras/ainoa tapa.

100mm on täydessä kennossa vähän vähän, itsellä on 180mm (Sigma) isolla kennolla ja cropilla 100mm (Canon) ja mielestäni molemmat toimivat hyvin. Toki, on noita käärmeitä tullut kuvattua Canonin 300mm 4 L IS lasillakin ihan suht läheltä.

Olisiko sitten croppirungon ja esim. Sigman tai Tamronin noin 100mm macron hommaaminen vaihtoehto, cropilla syväterävyyskin on hiukan suurempi...

[zone6]

300/4L tuli valittua.

Yleisesti ottaen tämä on tuntunut nappivalinnalta, 1.4x -jatkeen kanssa tämä on melkein kuin "oikea pitkä putki" ja kuvaan on tarttunut vähän isompaakin nisäkästä.

Vaikka lyhyeksi tämä jatkeenkin kanssa käy jos lähtee kuvaamaan jäniksiä, peuroja, ... Ehkä se on taitolaji tai sitten ameriikan malliin 500/4 + 2x ;)


Pikkunisäkkäisiin ja matelijoihin objektiivi on toiminut hyvin. Välillä joutuu perääntymään kun kohteet tulevat liian lähelle tai itse pääsisi lähemmäs.

Ehkä joku 100mm makro tulee hankintaan jossain vaiheessa vielä.

Croppirunkoa en oikein viitsisi vaikka se ehkä hinnallisesti olisikin fiksua. Ne etsimet ovat kuitenkin sellaisia tuhkaluukkuja että huh.

Tietysti 70D kääntyvällä takanäytöllä omaisi jotakin plussaa sammakkoperspektiivistä kuvaamisessa.