Valitus kuluttajavalituslautakunnalle manuaalista - päätös

[Pusse]

Kaupasta ohi ajellessa kysäisin, niin pikaohjeet olisin saanut (2 sivua kopiota) mukaan, mutta annoin heidän säästää senkin vaivan :D
Eli ensi kerralla tarjoon nekin eurot suoraan saksaan.

Sinulta taitaa puuttua nolla tuon numeron perästä? Oma pikaoppaani on kuitenkin sentään noin 20 sivua.

Joo oikeesti voi puuttuakin sen verran, mutta ei tuolta saa kuin 2 sivua kopiota (ok 4 kun on 2 puoleisia). Siinä on kerrottu mihin laittaa akun ja mistä pitää painaa, että kuva tulee. Tätä en mukaan ottanut, koska en jaksanut odotella, että se mulle oltaisiin printattu.

[johnspawn]

Kaupasta ohi ajellessa kysäisin, niin pikaohjeet olisin saanut (2 sivua kopiota) mukaan, mutta annoin heidän säästää senkin vaivan :D
Eli ensi kerralla tarjoon nekin eurot suoraan saksaan.

Sinulta taitaa puuttua nolla tuon numeron perästä? Oma pikaoppaani on kuitenkin sentään noin 20 sivua.

Joo oikeesti voi puuttuakin sen verran, mutta ei tuolta saa kuin 2 sivua kopiota (ok 4 kun on 2 puoleisia). Siinä on kerrottu mihin laittaa akun ja mistä pitää painaa, että kuva tulee. Tätä en mukaan ottanut, koska en jaksanut odotella, että se mulle oltaisiin printattu.

Joopa joo, tuollaisella oppaalla ei tee mitään. Itse haluan nimenomaan sellaisen missä on kerrottu kaikki kameran toiminnot. Jokainen osaa taatusti laittaa patterit ja muistikortin sekä ottaa kuvia.

[JPQ]

EIpä yleistetä ensikertailainen ei välttämättä tuota muistikortti juttua tänään opetin just sen äidilleni.:) Kamera tosin ei ollut Canon......

[ville]

Kaupasta ohi ajellessa kysäisin, niin pikaohjeet olisin saanut (2 sivua kopiota) mukaan, mutta annoin heidän säästää senkin vaivan :D
Eli ensi kerralla tarjoon nekin eurot suoraan saksaan.

Sinulta taitaa puuttua nolla tuon numeron perästä? Oma pikaoppaani on kuitenkin sentään noin 20 sivua.

Joo oikeesti voi puuttuakin sen verran, mutta ei tuolta saa kuin 2 sivua kopiota (ok 4 kun on 2 puoleisia). Siinä on kerrottu mihin laittaa akun ja mistä pitää painaa, että kuva tulee. Tätä en mukaan ottanut, koska en jaksanut odotella, että se mulle oltaisiin printattu.

Minkä kameran ostit? A60/70/75/80, g- ja s-sarja sekä ixus kameroihin on mahdollista saada mukaan 20 sivuinen opas, jossa on 20 sivua tekstiä eli 10 liuskaa. Ohjeista löytyy ainakin käynnistys, tarkennus (manuaali ja automaatti), herkkyysäätö, valotuksen muuttaminen, resoluution & kuvapakkauksen muuttaminen, muistikortin käyttö, zoomin käyttö, valkostasapainon muuttaminen, kuvien katselu & tuhoaminen sekä täydellinen listaus menu ja func näppäimistä.

[Pusse]

Sinulta taitaa puuttua nolla tuon numeron perästä? Oma pikaoppaani on kuitenkin sentään noin 20 sivua.

Joo oikeesti voi puuttuakin sen verran, mutta ei tuolta saa kuin 2 sivua kopiota (ok 4 kun on 2 puoleisia). Siinä on kerrottu mihin laittaa akun ja mistä pitää painaa, että kuva tulee. Tätä en mukaan ottanut, koska en jaksanut odotella, että se mulle oltaisiin printattu.

Minkä kameran ostit? A60/70/75/80, g- ja s-sarja sekä ixus kameroihin on mahdollista saada mukaan 20 sivuinen opas, jossa on 20 sivua tekstiä eli 10 liuskaa. Ohjeista löytyy ainakin käynnistys, tarkennus (manuaali ja automaatti), herkkyysäätö, valotuksen muuttaminen, resoluution & kuvapakkauksen muuttaminen, muistikortin käyttö, zoomin käyttö, valkostasapainon muuttaminen, kuvien katselu & tuhoaminen sekä täydellinen listaus menu ja func näppäimistä.

Ixus430 taskukameraksi. Aluksi ei mainittu ohjeista mitään ja pelkkä saksa siis oli mukana. Myöhemmin kun ajoin ohi, niin menin mainitsemaan, että luetaanko noita maileja ollenkaan, koska en ole saanut mitään vastausta. Samalla he lupasivat tulostaa 2 sivua ohjetta pikapuolin ja tätä en jäänyt odottelemaan. Onneksi saa pdf:nä englanniksi koko manuaalin netistä.
Ei toi mua nyt haittaa, mutta olishan tosta ollut ihan vain mukava tietää ;)

[ville]

Minkä kameran ostit? A60/70/75/80, g- ja s-sarja sekä ixus kameroihin on mahdollista saada mukaan 20 sivuinen opas, jossa on 20 sivua tekstiä eli 10 liuskaa. Ohjeista löytyy ainakin käynnistys, tarkennus (manuaali ja automaatti), herkkyysäätö, valotuksen muuttaminen, resoluution & kuvapakkauksen muuttaminen, muistikortin käyttö, zoomin käyttö, valkostasapainon muuttaminen, kuvien katselu & tuhoaminen sekä täydellinen listaus menu ja func näppäimistä.

Ixus430 taskukameraksi. Aluksi ei mainittu ohjeista mitään ja pelkkä saksa siis oli mukana. Myöhemmin kun ajoin ohi, niin menin mainitsemaan, että luetaanko noita maileja ollenkaan, koska en ole saanut mitään vastausta. Samalla he lupasivat tulostaa 2 sivua ohjetta pikapuolin ja tätä en jäänyt odottelemaan. Onneksi saa pdf:nä englanniksi koko manuaalin netistä.
Ei toi mua nyt haittaa, mutta olishan tosta ollut ihan vain mukava tietää ;)

Ixus 430:een on opas jonka pituus on 17 sivua. Ohje on ollut käytössä maaliskuusta asti. Jos siis ostit kameran tämän jälkeen ei myyjä ei ole tiennyt ohjeen oikeaa pituutta. Ennen maaliskuuta käytössä on lienee ollut joku lyhyempi parin sivun pikaopas.

[lakimies]

Sitä jäin vähän ihmettelemään, että päätöksessä ei ollenkaan otettu kantaa siihen, että ostaja tiesi jo ostaessaan että ei saa suomenkielistä manuaalia. Ilmeisesti Verkkokauppa.com ei ollut tajunnut mainita asiaa vastineessaan (kuluttajavalituslautakunta ei voi ottaa sellaisia seikkoja huomioon, joihin ei ole vedottu valituksessa tai vastineessa).

Tässähän se homman nimi on! Kyseinen päätös koskee sitä tilannetta, jos tavara myydään ilman, että on kerrottu sen sisältävän vain ulkomaankielisen manuaalin.

Verkkokauppa.com on toiminut kuluttajansuojalain mukaisesti, koska on kertonut ettei tuotteessa ole suomenkielistä manuaalia. Toinen asia on, etteivät he ole osanneet vedota seikkaan asian käsittelyssä.

Tämän päätöksen perusteella ei voi vaatia suomenkielistä manuaalia, jos ostaessa on tietoinen tämän puuttumisesta.

[oneironaut]

Sitä jäin vähän ihmettelemään, että päätöksessä ei ollenkaan otettu kantaa siihen, että ostaja tiesi jo ostaessaan että ei saa suomenkielistä manuaalia. Ilmeisesti Verkkokauppa.com ei ollut tajunnut mainita asiaa vastineessaan (kuluttajavalituslautakunta ei voi ottaa sellaisia seikkoja huomioon, joihin ei ole vedottu valituksessa tai vastineessa).

Tässähän se homman nimi on! Kyseinen päätös koskee sitä tilannetta, jos tavara myydään ilman, että on kerrottu sen sisältävän vain ulkomaankielisen manuaalin.

Verkkokauppa.com on toiminut kuluttajansuojalain mukaisesti, koska on kertonut ettei tuotteessa ole suomenkielistä manuaalia. Toinen asia on, etteivät he ole osanneet vedota seikkaan asian käsittelyssä.

Tämän päätöksen perusteella ei voi vaatia suomenkielistä manuaalia, jos ostaessa on tietoinen tämän puuttumisesta.

Itse kysyin ihan piruuttani pari viikkoa sitten kuluttajavalituslautakunnalta asiaa. Mainitsin viestissä, että etukäteen kerrottiin, että mukana tulee joko englannin- tai saksankielinen ohje. Vastauksena oli silti se, että Verkkokauppa.comin on toimitettava suomenkielinen manuaali.

Kuulostaa todella typerältä, mutta kaiketi sitten pitää asiaan uskoa, kun sillain sanoivat. Suomi on Suomi :(

[luola]

- Kylläpä tämä asia on joillekin näköjään vähän h-tin vaikea käsittää.
- Se, että mainitsee, ettei mukana ole lainmukaisia ohjeita, ei suinkaan vapauta noudattamasta noita määräyksiä.

Väännetäänkö rautalankaa:
Erinäisissä tuotteissa täytyy olla suomenkielset selosteet. Yrittäjänä minun ei enää nähtävästi tarvitse vaivautua tuoteselosteita ym suomentamaan ja painattamaan, riittää kun painatan vain yhdenlaisia tarroja, jotka lätkäisen niin mehutiivisteeseen, aspiriiniin kuin viemärinaukaisijaankin: "Tämä tuote ei sisällä suomenkielisiä käyttöohjeita eikä tuoteselostetta." Ja sillä selvä. Näin helpolla olen kiertänyt kaikki lait ja määräykset. Tyhmiä ne muut, jotka moisista viitsivät vaivaa nähdä.
- Sopisi kyllä minulle, mutta eipä taida ihan mennä läpi muualla kuin täällä selvästä asiasta vitisevien joukossa. Ja heilläkin vain silloin, kun heille sattuu sopimaan itselleen...
Rautalanka 2:
Takuu- ja tuotevastuuasiat. Tietyt määräykset koskevat tuota tuotevastuutakin, tästähän täällä on useinkin puhuttu. Jotkut jopa koettavat saada pudottamansakin laitteen takuukorjaukseen. Tässä threadissa esiintyneen logiikan mukaan voi siis myydä tavaraa (kameroita) niin, että kunhan ilmoittaa mainoksensa yhteydessä, että tuotetta ei ko tuotevastuu koske, niin se siitä sitten. Varsinaisen takuun puuttumisestahan ei tarvinne edes erikseen mainita, sehän on vain ylimääräinen myyjän lupaus tuon tuotevastuun ollessa määräävä? Kun näin pystyy myymään taas hieman kilpailijoita halvemmalla, niin eiköhän täältäkin muutama ostaja silti löytyisi. Ja arvannette kai, mikä parku ja valitus siitä syntyy, kun nämä täällä käyttöohjemääräyksiä ihmetelleet, kyseisen tuotteen ostaneet, alkavatkin tuotteen sitten hajottua itkeä että eihän se nyt voi noin olla..
Rautalanka 3. Nähtävästi sitten postimyynnissä olevan palutusoikeudenkin voi poistaa laittamalla ilmoitukseen: tuotteella ei vaihto- eikä palautusoikeutta. Ollaan sitten loogisia kautta linjan; kyllähän tuo sitten on yhtälailla oikein, kuin käyttöohjeasiankin kiertäminen.

Onko se oikeasti niin vaikeaa?

- Nyt on lähdettävä tienpäälle. Tulostan vaan ensin ison tarran " Tämä auto EI noudata nopeusrajoituksia " ja liimaan sen kuskin oveen. Kaikki määräyksethän saa kumottua, kun vain ensin ilmoittaa, ettei noudata niitä.

Ps. Minusta tietämäni tietyissä paikoissa olevat liian alhaiset nopeusrajoitukset ovat paljon typerämpiä , kuin määräys suomenkielisistä käyttöohjeista.

[oneironaut]

Oleellista onkin se, että ne määräykset ovat todella typerät. Jos joku yritys ei halua tehdä suomenkielisiä ohjeita, niin suomalaiset ei sitten voi ostaa sitä tuotetta. Täytyy muuttaa ulkomaille pysyvästi, jos haluaa saada sellaisia tuotteita, joita ei Suomessa kauheesti myydä. Tai, jos haluaa halvemmalla.

Kyllä se laki vois hyvin olla sellanen, että se sallis tuotteiden myynnin ilman suomenkielisiä ohjeita, kunhan asiasta mainitaan selkeästi - kuten verkkokauppa.comissa

[cue]

Jos tuossa hyvin käy niin täytyy yrittää itsekin G3:een manuaalit vaatia, en ole siihen lähtenyt koska verkkokaupassa oli selvällä suomenkielellä teksti että pakkaus sisältää vain saksankielisen manuaalin kun kameraa tilasin (kesän alussa myös).

Itse itseäni lainaten reilun vuoden takaa tuolta ykkössivulta.

Enpä taida lähteä vaatimaan manuaaleja tuosta päätöksestä huolimatta, johan tässä on ehtinyt kameran käytön oppia odotellessa kuvia ottamalla.

Mutta tulevaisuudessa vetoan kyllä tähän jos uuden vekottimen ostan, kiitos jani!

:)

[Canon a60]

Itse ostin kanssa verkkokauppa.comista canon a60 kameran, jonka mukana tulivat vain saksalaiset dokumentit ja ohjekirjanen. Kamera ei todellakaan olisi tarvinnut ohjekirjaa koska valikot olivat suomenkieliset, niin jokainen vähänkään "viihde-elektroniikasta" tietävä pystyi kyllä kameraa monipuolisesti käyttämään. Tulostin kuitenkin myöhemmin canonin sivuilta englanninkielisen manuaalin jota pystyy ihan vaikka peruskoulu englannilla lukemaan. Tuon manuaalin kun luin läpi niin en hirveästi uusia asioita kamerasta oppinut. Ihan sama olisinko tuota lukenut vai en.

[mjalka]

Kuluttajavalituslautakunnan päätös


Suositus

Lautakunta suosittaa, että elinkeinonharjoittaja toimittaa kuluttajalle täydelliset suomenkieliset käyttöohjeet kameralle j asen ohjelmistolle tai vaihtoehtoisesti maksaa 50 euron hinnanalennuksen.

Päätös oli yksimielinen.

Annettu 25.08.04

Miten asia on edennyt?

Saitko hyvityksen tai ohjekirjan?

[MattiH]

Ei ole näkynyt verkkokauppa.comia kuluttajavalituslautakunnan ns. mustalla listalla. Tästä voi päätellä, että toimittiin suosituksen mukaisesti. Mutta tämähän koski vain tätä tapausta, josta oli valitettu...

[jani321]

Kyseinen firma toimi nopeasti päätöksen saatuan ja maksoi hinnanalennuksena 50 euroa. Ei siis ole korvauksena kummoinen eikä taida edes kustantaa prosessin kuluja, mutta asia olikin enemmän periaatteesta kiinni.

Huolestuneille tiedoksi, että suomenkielisyys velvoite koskee vain kulutustavaroiden (yleiseen käyttöön tarkoitettu) manuaaleja. Täten esim. tietokoneiden osat ovat edelleen tämän vaateen ulkopuolella.

edit. euronmerkki ei näköjään edelleenkään toimi odotetusti...

[oneironaut]

Täten esim. tietokoneiden osat ovat edelleen tämän vaateen ulkopuolella.

Ei kaikki osat

[mkaikkon]

Huolestuneille tiedoksi, että suomenkielisyys velvoite koskee vain kulutustavaroiden (yleiseen käyttöön tarkoitettu) manuaaleja. Täten esim. tietokoneiden osat ovat edelleen tämän vaateen ulkopuolella.

Ei kai tuota ole minnekään kiveen kirjoitettu, vai onko asiasta erillinen päätös? Onko termit "komponentti" ja "oheislaite" eroteltu selkeästi kuluttajasuojaa koskevissa asetuksissa? Olisiko tilanne vain sellainen, että tietokoneiden kasausta ja täydennystä harrastavat kuluttajat eivät ole valittaneet asiasta, minkä vuoksi asia ei ole noussut esiin.

Sinänsä mielenkiintoista, että on laitonta myydä kuluttajille kohtuullisen yksinkertaisia digikameroita ilman suomenkielistä käyttöohjetta, vaikkei kuluttaja tätä käyttöohjetta vaatisikaan. Kuitenkin varsin monimutkaisia ja kalliita vieraskielisiä tietokoneohjelmia (niin hyöty- kuin huvikäyttöön) voidaan vapaasti kaupata antamatta mukaan perusteellista suomenkielistä käyttöohjetta.

Masi

[mkaikkon]

Kuluttajavalituslautakunta toteaa:

"Kuluttajansuojalain hallituksen esityksen 360/92 mukaan yleensä on lähdettävä siitä, että vieraskieliset ohjeet eivät ole riittäviä. Jos kysymyksessä on hyvin rajatulle, erityistä asiantuntemusta omaavalle asiakaspiirille tarkoitettu tavara, ei kuitenkaan välttämättä ole perusteltua vaatia, että ohjeiden tulee olla suomen- tai ruotsinkieliset, vaan tällöin voidaan pitää riittävänä, että tavaraan liittyy tarpeelliset englanninkieliset ohjeet."

Mikä estää tämän perusteella myymästä saman aikaan samasta tuotteesta kahta eri versiota, toisessa suomenkieliset ja toisessa vain englanninkieliset ohjeet? Jälkimmäinen, esim. 50 euroa halvempi tuote, olisi sitten tarkoitettu sille "hyvin rajatulle, erityistä asiantuntemusta omaavalle asiakaspiirille". Kuluttaja päättäisi sitten itse, mihin asiakaspiiriin kuuluu.

Masi

[PeSa]

Minusta asia on todellakin selvä kun asiakas ilmoittaa kirjallisesti, että hyväksyy tuotteen ilman kotimaista manuaalia. Siihen ei lautakuntien suositukset pysty vaan on kahden osapuolen välinen pätevä sopimus.

Tämä että ostetaan tuote halvemmalla (tietäen manuaalin puuttuminen) ja vielä aletaan vaatia 50-80e alennusta manuaalin puuttumisesta on kyllä aika härskiä.

[OskuK]

Minusta asia on todellakin selvä kun asiakas ilmoittaa kirjallisesti, että hyväksyy tuotteen ilman kotimaista manuaalia. Siihen ei lautakuntien suositukset pysty vaan on kahden osapuolen välinen pätevä sopimus.

Sopimus on pätevä ainoastaan siinä tapauksessa, että se on laillinen.