Köyhän miehen Shift (& Tilt) ratkaisut

[SuperDrive]

Tuota shifting helpompi mieltää, jos ajattelee, että objektiivi on paikallaan ja runkoa siirretään niin, että kropataan piirtoympyrästä sopiva osa. Eli esimerkiksi rakennusta kuvattaessa periaatteessa otetaan kuva niin, että rakennus on kuvan yläosassa, mutta siitä rajataan vain se yläosa.

[Artsi_L]

Moi

Tämä aihe kiinnostaa. Tykkäisin kokeilla miten keskiformaatin obiska ja shift adapteri toimivat asuntojen kuvauksissa, erityisesti ahtaissa tiloissa missä helposti lattiapinta menee vinoon, ja katto tottakai saman verran vinoon.

Keskiformaatissa objektiivin piirtoympyrä on isompi kuin perinteisesti Nikon/Canon FF laseissa. Tämä ehkä periaatteessa sallii suuremman millimetrimäärän shift -siirron mitä on totuttu näkemään tavanomaisissa FF tilt/shift optiikoissa.

Kysymys; kuinka monen millin objektiivia esim. Mamiya 645 keskiformaatin 35mm lasi edustaa Nikonin (full frame) FX rungossa ?

[Kapama]

Moi


Kysymys; kuinka monen millin objektiivia esim. Mamiya 645 keskiformaatin 35mm lasi edustaa Nikonin (full frame) FX rungossa ?

35 mm

Kapa

[niffe]

Isompien formaattien objektiivien resot eivät välttämättä riitä kinokuvaukseen, koska niiden ei tarvitse olla samoja mitä kinolla.

[jaava]

Isompien formaattien objektiivien resot eivät välttämättä riitä kinokuvaukseen, koska niiden ei tarvitse olla samoja mitä kinolla.

Mikä osa isomman formaatin objektiiveissa jätetään vähemmälle:
- Tuotekehityksessä mennään siitä missä aita on matalin (ja isommalla formaatilla aita on myös matalampi kuin kinolla?)
- Tuotannossa linssien hionnan ei tarvi olla tarkkaa

[Maffer]

Joo o. Petnaxin 6x7 75mm shift lasia kokeilin k-1:llä ja semmoista suttua en ole nähnyt edes romuimmalla kittiputkellakaan koskaan. CaNikon vaan laukkuun jos haluaa digillä T/S ratkaisun ilman kasetin hajoamista.

[aikaarska]

Moi

Tämä aihe kiinnostaa. Tykkäisin kokeilla miten keskiformaatin obiska ja shift adapteri toimivat asuntojen kuvauksissa, erityisesti ahtaissa tiloissa missä helposti lattiapinta menee vinoon, ja katto tottakai saman verran vinoon.

Keskiformaatissa objektiivin piirtoympyrä on isompi kuin perinteisesti Nikon/Canon FF laseissa. Tämä ehkä periaatteessa sallii suuremman millimetrimäärän shift -siirron mitä on totuttu näkemään tavanomaisissa FF tilt/shift optiikoissa.

Kysymys; kuinka monen millin objektiivia esim. Mamiya 645 keskiformaatin 35mm lasi edustaa Nikonin (full frame) FX rungossa ?

Kysymykseen suora vastaus: 645 formaatissa 35mm 645 objektiivi vastaa sellaista 21mm laajista. Mutta tietysti kun laitat sen 35mm objektiivin kinokameraan, niin kino rajaa siitä alueen siten, että se vastaa 35mm objektiivia...Ellet sitten ota useampaa ruutua shift adapterin eri asennoissa ja yhdistät vaikka lightroomissa. Tätä teen jatkuvasti Pentax 645 75/2.8 objektiivilla kinossa. Ja ainakin tuo Pentaxin 645 A 75/2.8 lasi on todella hyvä. Piirto riittää 42mp kinokennolle ihan hyvin. Myös tilt toiminto tarvitsee isompaa piirtoympyrää, ja siihenkin 645 objektiivi on hyvä valinta. Liikaa näistä kokeiluista ei kannata maksaa, koska esimerkiksi Samyangilta saa ihan hyvän 24mm tilt&shift objektiivin melko edullisesti, varsinkin jos löydät käytetyn.

Nikonin F-mount DSLR kameraan ei taida saada kuin shift adapteria mamiyan 645 objektiiveille. 35mm voi olla melko ahdas asuntokuvauksissa. Tämänkin takia 24mm puolustaisi paikkaansa. Tosin jos sinulla korkea resoluutioinen Nikon (kuten D810 tai D850) niin hyvälaatuinen laajis ja perspektiin korjailut jälkikäsittelyssä lienee tekevät tarpeeksi laadukasta lopputulosta valokuviin. Videohommat voi olla sitten eri asia.

[Artsi_L]

Runkona matalapixelimääräinen Nikon D4.

Täytyy tosiaankin miettiä jospa vaikka se Samyangin 24mm sifti-tiltti olisi parempi vaihtoehto.

Kiitokset asiantuntevista kommenteista.

[mirrored]

Isompien formaattien objektiivien resot eivät välttämättä riitä kinokuvaukseen, koska niiden ei tarvitse olla samoja mitä kinolla.

Mikä osa isomman formaatin objektiiveissa jätetään vähemmälle:
- Tuotekehityksessä mennään siitä missä aita on matalin (ja isommalla formaatilla aita on myös matalampi kuin kinolla?)
- Tuotannossa linssien hionnan ei tarvi olla tarkkaa

Silloin kun tuollainen ero huomataan (eihän se ole lainkaan kiveen kirjoitettu),syy voi olla jo piirustuspöydällä ja linssistön rakenne onkin yksinkertaisempi.

Ei minusta kannata leimata etukäteen tällaisiä, sillä totuus löytyy aina vasta kokeilemalla. On huippupiirtoisia keskarilaseja myös.

Se nyt on kuitenkin selvää, että laajakulmien puolella ei yksinkertaisesti ole hirveesti houkuttavia vaihtoehtoja kinolle luonnollisista syistä. Keskarin superlaajiskin on vasta normaali tai lievä laajis kinon nokalla. Piirtoympyrässä kinolle suunniteltu shift/tilt-objektiivi on samaa kokoluokkaa keskarin kiinteiden kanssa, mutta siirto asettaa suunnitteluprioriteetit vähän uuteen painotukseen koko alueen toistoon tasokorjauksineen ja vähäisine vinjetointeineen.

[aikaarska]

Moi! Palaan taas vaihteeksi tähän ketjuun...

Hommasin nimittäin uuden Pentax 645 objektiivin Tilt&Shift adaptereitani varten, Pentax-A 45/2.8....

https://www.pentaxforums.com/lensreview ... -Lens.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Tarkoituksena käyttää kinokennoisessa Sonyn peilittömässä, tähän tyyliin:





...Keskikoon formaatin 45mm objektiivin kinovastaavuus on noin 28mm.

[aikaarska]

...Ja sitten kaksi ensikäden kokeilua kyseisellä 45mm T&S viritelmällä. Näissä ei ole käytetty tilttiä, mutta shiftiä on. Ne on koostettu panoraamaksi 3 eri kuvasta joista kukin on otettu shiftin 3 eri asennossa. Tällä tavoin sadaan kuva, joka on kooltaan n. 90mp (sonyn 42mp kinokennoisella) ja kinovastaavuus tällä panoraamalla n. 30mm.

A)



Isompi:

https://www.dpreview.com/galleries/5004 ... ad/3955995" onclick="window.open(this.href);return false;

Croppi (ei 100%):



B)



Isompi:

https://www.dpreview.com/galleries/5004 ... ad/3955997" onclick="window.open(this.href);return false;

croppi (ei 100%):

https://g4.img-dpreview.com/59C958D1A58 ... 5A317D.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

Vaikuttaa ihan hyvältä lisältä 75mm pentax 645 objektiivin kaveriksi tähän tilt&shift systeemiini.

75mm objektiivi on yllättävän terävä laidasta laitaan, jopa äärilaitaan shiftattuna. 45mm objektiivi ei ole laidoilta aivan yhtä skarppi, mutta ihan OK.

PS. Näitä Pentaxin manuaalisia 645 keskikoonformaatin laseja saa pilkkahintaan (jopa alle 100€) käytettynä. Budjettikuvaajalle ne voivat olla mainioita valintoja "croppi" digikeskarien seuraksi (kuten Pentax 645D tai Fujin GFX) ! Nämä "croppi" keskarit rajaavat sopivasti pahimmat reunasututkin pois, koska niiden kennot eivät kata aivan oikean 645 formaatin piirtoympyrää.

[jaava]

75mm objektiivi on yllättävän terävä laidasta laitaan, jopa äärilaitaan shiftattuna. 45mm objektiivi ei ole laidoilta aivan yhtä skarppi, mutta ihan OK..

Oletko pystynyt vertaamaan jälkeä Samyangin ja/tai Canonin vanhemman 24mm TS-objektiivin laatuun?
Mitenköhän noi tilttien astemäärät ja shiftin suuruus suhtautuu yllä mainittuihin?

PS. Näitä Pentaxin manuaalisia 645 keskikoonformaatin laseja saa pilkkahintaan (jopa alle 100€) käytettynä. Budjettikuvaajalle ne voivat olla mainioita valintoja "croppi" digikeskarien seuraksi (kuten Pentax 645D tai Fujin GFX) ! Nämä "croppi" keskarit rajaavat sopivasti pahimmat reunasututkin pois, koska niiden kennot eivät kata aivan oikean 645 formaatin piirtoympyrää.

Jos tilt:llä ja/tai shift:llä pääsee objektiivin piirtoalueen reunalueille, niin eikö sutut tule silloin näkyviin kennolla?

Kuinka on noiden kahden adapterin kanssa liikuntojen vapausasteet: Pääseekö adaptereita pyörittämään kameran suhteen yhdessä? Entäs erikseen toisistaan riippumatta?
Objektiivin pyöritys kameraan nähden on vielä kysymysmerkki.

Paljonko maksaaa tuollainen TS-yhdistelmä noilla adptereilla (tilt + shift + keskarin lasitavara) verrattuna Samyang tai Canon vanhaan 24mm TS objektiiviin? Itse arvioiden KIPON adapteri 100-200 ja keskrin objektiivi 100-500, jolloin päästää aika samaan noiden verrokkien kanssa (ei siten välttämättä ole ykkösvaihtoehto Canon:n kanssa).

Näköjään KIPON:lta löytyy myös Canonin EF tyyppiin Tilt & Shift adapteri, mutta mun silmiin tarttu vain Hasselbladin objektiiveja varten. Jos Hasselbladia on pidetty hyvälaatuisena, niin on ne aika kalliitakin.
Tilt Shift HASSELBLAD-EOS: https://www.kipon.com/en/product.asp?id=100

Tällainen on KIPON:n TS-adapteri:

[aikaarska]

75mm objektiivi on yllättävän terävä laidasta laitaan, jopa äärilaitaan shiftattuna. 45mm objektiivi ei ole laidoilta aivan yhtä skarppi, mutta ihan OK..

Oletko pystynyt vertaamaan jälkeä Samyangin ja/tai Canonin vanhemman 24mm TS-objektiivin laatuun?
Mitenköhän noi tilttien astemäärät ja shiftin suuruus suhtautuu yllä mainittuihin?

PS. Näitä Pentaxin manuaalisia 645 keskikoonformaatin laseja saa pilkkahintaan (jopa alle 100€) käytettynä. Budjettikuvaajalle ne voivat olla mainioita valintoja "croppi" digikeskarien seuraksi (kuten Pentax 645D tai Fujin GFX) ! Nämä "croppi" keskarit rajaavat sopivasti pahimmat reunasututkin pois, koska niiden kennot eivät kata aivan oikean 645 formaatin piirtoympyrää.

Jos tilt:llä ja/tai shift:llä pääsee objektiivin piirtoalueen reunalueille, niin eikö sutut tule silloin näkyviin kennolla?

Kuinka on noiden kahden adapterin kanssa liikuntojen vapausasteet: Pääseekö adaptereita pyörittämään kameran suhteen yhdessä? Entäs erikseen toisistaan riippumatta?
Objektiivin pyöritys kameraan nähden on vielä kysymysmerkki.

Paljonko maksaaa tuollainen TS-yhdistelmä noilla adptereilla (tilt + shift + keskarin lasitavara) verrattuna Samyang tai Canon vanhaan 24mm TS objektiiviin?

Tällainen on KIPON:n TS-adapteri:
https://jaava.kuvat.fi/kuvat/Digikamera ... img=smalle" onclick="window.open(this.href);return false;

Mullahan oli tuo Samyangin 24 tilt&shift. Ja olin siihen ihan tyytyväinen. Jos sellaisen onnistuu jostakin löytämään käytettynä esim. 400€ hintaan, niin olisi varmaan ihan kannattava hankinta.

Itselleni ei ole ollut oikein aikaa T&S kuvauksille, joten päätin leikkiä näillä adaptereilla silloin kun tulee halu kokeilla T&S kuvauksen mahdollisuuksia.

Mulla on tuo KIPON shift P645-EOS (siis pelkkä shift) adapteri jonka ostin käytettynä jollain 80€

https://www.ebay.com/itm/Kipon-Shift-Pe ... xyNo9SuTMa" onclick="window.open(this.href);return false;

Siinä on +/- 15mm siirto , eli yhteensä 30mm. Mielestäni aika hyvä ja toimii ihan kivasti. Jo pelkällä shiftilläkin pääsee siis ihan mukavasti alkuun , saa korjattua perspektiiviä tehokkaasti ja mahdollistaa juuri tuollaisten panoraamojen tekemisen.
sitä voi myös pyöriittää 360 astetta ympäri. ...Tuolla 15mm siirrolla pääsee jo tosiaan aika hyvin objektiivin reunapiirtoa tsekkaamaan.

Tämä Kiponin shift minulla on sitten sonyn kinopeilittömässä joko tavallisella Canon-Sony adapterilla tai sitten mulla on siinä välissä tuo Tilt - adapteri (EF-NEX), jossa on max 8 asteen tiltti , ja senkin saa pyörimään 360 astetta. Tästä maksoin muistaakseni jonkun 35€.

Nuo Pentax 645 objektiivit ostin käytettynä . 75mm maksoi joku 80€ ja 45mm vähän enemmän. Ebaylta metsästin mahdollisimman edullisesti.

Eli minulla näihin on mennyt yhteensä n. 300€, johon siis kuuluu mukaan molemmat lasit 45mm ja 75mm.

[aikaarska]

Nyt huomio erillaisista adaptereista!

Huomasin nimittäin, että tavallinen Canon -Sony adapteri ei toi ihanteellisesti tälläisen shift adapterin kanssa:



Se nimittäin vinjetoi aika pahasti shiftin ääriasennossa, kuten kuvasta näkyy.

Eli jos haluat käyttää vaikkapa Pentax 645 laseja shift tarkoituksessa kinokennoisessa kamerassa, niin kannattaa hommata suoraan shift (tai shift&tilt) adapteri jossa on huomioitu tuo isompi piirtoympyrä.
Tämä tarkoittaa, että hankkii suoraan esimerkiksi Pentax 645- Sony E shift adapterin, tai sitten väliin laittaa adapterin jossa on tarpeeksi tyhjä sisusta, eli tilaa valon kulkea!

[niffe]

Isompien formaattien objektiivien resot eivät välttämättä riitä kinokuvaukseen, koska niiden ei tarvitse olla samoja mitä kinolla.

Mikä osa isomman formaatin objektiiveissa jätetään vähemmälle:
- Tuotekehityksessä mennään siitä missä aita on matalin (ja isommalla formaatilla aita on myös matalampi kuin kinolla?)
- Tuotannossa linssien hionnan ei tarvi olla tarkkaa

Isompien kokojen ei vaan tarvinut ennen olla niin skarppeja, kun oli tallennusmateriaalissa pinta-alaa. Uusien digikeskareiden objektiivit ovat varmaan aivan käyttökelpoisia, mutta vanhojen keskareiden ja laakavehkeiden objektiivit eivät välttämättä. Tosin niitäkin oli todella hienoja apokromaatteja Schneiderilla ja Rodenstockilla, jotka voisivat hyvinkin mopata lattiaa nykyisillä objektiiveilla monellakin osa-alueella.

[aikaarska]

Isompien kokojen ei vaan tarvinut ennen olla niin skarppeja, kun oli tallennusmateriaalissa pinta-alaa. Uusien digikeskareiden objektiivit ovat varmaan aivan käyttökelpoisia, mutta vanhojen keskareiden ja laakavehkeiden objektiivit eivät välttämättä. Tosin niitäkin oli todella hienoja apokromaatteja Schneiderilla ja Rodenstockilla, jotka voisivat hyvinkin mopata lattiaa nykyisillä objektiiveilla monellakin osa-alueella.

Joo, onneksi nykyään löytää netistä aika hyvin käyttökokemuksia ja jopa testejä näiden vanhempienkin keskariformaatin lasien osalta. Ei tarvitse ihan sikaa säkissä hankkia.

Minusta nämä Pentaxin 645 lasit ovat olleet varsin kelpo kapistuksia. Eivät ehkä skarpimpien nykylasien tasoa, mutta kuitenkin sellaisia ettei niistä samantien pety.

[jaava]

KIPPON Tilt & Shift adapter
Löysin videon täältä, jonka kommenttiosiosta maininta:
https://www.youtube.com/watch?v=gqCE99m3hrA

The fundamental flaw/limitation of Kipon's tilt-shift adapters is that the shift mechanism is perpendicular to the tilt mechanism. If they had been aligned (or, better yet, if they could be rotated independently of each other), it would have been possible to offset the partial shift that occurs while tilting, thus drastically reducing the amount of vignetting and distortion.

Kun on erikseen KIPON Tilt ja Shift adapterit, niin saa riippumattomasti pyörivät tiltin ja shiftiin (mikäli ymmärsin oikein).

Katselin ohkasesti Hasselbladin objektiiveja eBay:stä, mutta vaikuttaa melkoisen hinnakkailta. Ja niissähän on erilaisia kiinnityksiäkin (mikä sitten sopii tuohon KIPON:iin.

[aikaarska]

Tänään taas testailin Tilta&shift adaptereita ja 45/2.8 objektiivia tositoimissa...

Tässä on kolmen kuvan panoraama, jossa kukin kuva on on otettu shiftin eri asenossa. Lisäksi tässä on mukabna myös Tilttiä, yritin saada kuvan etualan tarkennusta rimmaamaan takaosan tarkennuksen kanssa tiltin avulla. Osittain onnistui, mutta ei aivan (aivan etualaa en saanut tarkaksi)...Lisäksi kompensoin mahdollista parallaksivirhettä yksinkertaisesti siirtämällä jalustan korkeutta saman mitan kun shift-mekanismilla siirsin objektiivia.



Tämä seuraava taas on yhden valotuksen otos, jossa shiftasin ylös jotta sain vesitorin linjat suoraksi. Ideana oli kuitenkin tarkentaa etualan kasveihin. ..Vesitorni on tässä kuvassa siis vain taustaa, mutta halusin silti korjata sen perspektiiviä suhteessa muuhun kuvaan.

[nsamppa]

Ihan asiaan liittymättä, mut eiks toi oo hertsikan vesitorni? Tullu sitä kuvattua jokunen kerta.

[aikaarska]

Joo, Herttoniemen vesitornihan se , ja etualalla kirsikkapuisto, jossa vietetään keväällä Hanami juhlia.