Mafferin kamerakaluston tulevaisuus

[Whig]

Jarren konemusiikki on älykkäiden ihmisten musiikkia.

Ei pidä paikkaansa sillä myös minä pidän siitä.

[Maffer]

Niin, Jarre on vain yksi vaihtoehto mitä kuunnella. Vaikkapa jos haluaa chillata. Kun tarvitsee saada jotain aikaan niin silloin kuuntelen vaikkapa näitä:

Pleiadians - I.F.O.
https://www.discogs.com/Pleiadians-IFO- ... ster/33874" onclick="window.open(this.href);return false;

Shpongle - Tales of the Inexpressible
https://www.discogs.com/Shpongle-Tales- ... aster/7822" onclick="window.open(this.href);return false;

Jos tekeminen on suoraviivaista niin Powerwolf/Manowar/Sabaton -linjalla mennään.

[spege]

Niin, Jarre on vain yksi vaihtoehto mitä kuunnella. Vaikkapa jos haluaa chillata.

Minä en ole kuunnellut juuri muuta musiikkia kuin Jarrea viimeisen reilun vuoden aikana. Siis sen jälkeen, kun Mestari julkaisi nämä uudet albumit, Electronica 1:n, Electronica 2:n, Oxygene 3:n ja Remix EP [1]:n. Viimeksi mainitulla on varsin mainioita trance-tyylisiä sovituksia Electronica 1:n kappaleista.

Kun minulta löytyy entuudestaan lähes koko Jarren tuotanto yli 40 vuoden ajalta, niin kappaleita riittää pitkien soittolistojen tekemiseen, joita sitten kuuntelen, kun ajelen Mersulla maisemalenkkejä savolaisia maanteitä pitkin. Erinomainen tapa rentoutua ja unohtaa vähäksi aikaa kaikki valokuvaukseen liittyvät kysymykset ja muut maalliset murheet! :)

Vai on filmin dynamiikka heikkoa :D

No dialla näin onkin. Tosin laakadia on parhaimmillaan melkein vain ja ainoastaan kunnon valopöydällä. Skannattuna se ei niin iske.

Värinega. Siinä sitä dynistä sitten piisaa niin että Sonyt ja muut jäävät kauas taakse. Monen aukon päähän.

Älähän nyt jauha hevonsontaa! Aloitin kuvaamisen filmiaikana ja tiedän tasan tarkkaan, ettei millään filmillä, edes värinegalla ja parhaallakaan skannerilla päästä yhtä hyvään sävydynamiikkaan, mitä esimerkiksi Pentax K-1 tai vaikkapa minun oma Nikon D500 croppirutku tarjoavat. Diafilmin sävydynamiikka on noin 8 ev, mv-negan 10 ev ja värinegan 12 aukkoa, kun Mafferin 3D-kamera K-1 tarjoaa RAW-kuvassa yli 14 aukon DR:n.

Mafukka on nyt uhraamassa digitaalikameran korkean sävydynamiikan ja helppokäyttöisyyden palkkikameran tilt & shift-säätöjen alttarille! Puut pysyvät varmasti suorassa, mutta meneekö vastineeksi taivas puhki ja varjot tukkoon filmin rajallisen DR:n takia. Lähitulevaisuudessa saamme tähän varmaankin vastauksen.

Onko sinulla Maffer minkäänlaista alustavaa suunnitelmaa, milloin julkaiset DC.netin kuvapalstalla ensimmäisen palkkikamerahökötyksellä otetun kallomaisemakuvan?

[niffe]

Mielenkiintoinen threadi, jossa käydään läpi nimimerkin Maffer edesottamuksia kameravälinemarkkinoilla. Hän ei ole kuitenkaan aloittajana säikeessä ja muutenkin tuntuu aika vaivautuneesti ottavan osaa häntä koskevaan kirjoitteluun.

[Maffer]

@niffe
Se johtuu varmaan siitä, että mua ei tällä hetkellä kiinnosta pätkääkään se, että onko niitä pikseleitä 36 vai 50, vai 12. Nyt kiinnostaa uusi haaste - eli saada yksi oikein tarkentunut ja valotettu kuva laakafilmille. Sen jälkeen voi sitten yrittää ottaa valokuvaa.

Toisaalta, en nyt ymmärrä miksi asia edes kiinnostaa digicamera.netin käyttäjiä? Näin vaivalloinen projekti tuskin kiinnostaa edes sitä 0.5% foorumilaisista.

[temama]

@niffe
Se johtuu varmaan siitä, että mua ei tällä hetkellä kiinnosta pätkääkään se, että onko niitä pikseleitä 36 vai 50, vai 12. Nyt kiinnostaa uusi haaste - eli saada yksi oikein tarkentunut ja valotettu kuva laakafilmille. Sen jälkeen voi sitten yrittää ottaa valokuvaa.

Toisaalta, en nyt ymmärrä miksi asia edes kiinnostaa digicamera.netin käyttäjiä? Näin vaivalloinen projekti tuskin kiinnostaa edes sitä 0.5% foorumilaisista.

Hyvä maffers. Toki se kiinnostaa. Olet kuitenkin tämän foorumin yksi mielenkiintoisemmista hahmoista. Olet vaihdellut kamerakalustoasi ahkeraan ja myös suoltanut tänne varsin mukavaa valokuvaa.
Itseasiassa on hyvinkin kiinostavaa minkälaisia valokuvatuksia sieltä laakafilmiltä syntyy!!

[aikaarska]

Tekninen laatu laskee toki. Mutta en mahda sille mitään että pidän siirtojen ja kääntöjen puuttumista esteenä kuvaamiselle. T/S lasien kanssa ryynääminen on aivan naurettavaa - säädöt vajaita sekä puutteellisia. Lisäksi digien kuvasuhde on täysin väärä. K-1 pixel shiftillä antaa paremman kuvanlaadun mitä saisin nykyisillä 50MP kroppikeskareilla joten se niistä. Voin toki jatkaa digillä jos saan 100MP phase onen ilmaiseksi käyttöön.

Toinen vakava ongelma on digilaitteilla jonkin sortin suorittamisen pakko. Ennemmin kuuntelen tuulen suhinaa kivellä istuen kun jatkan nykyistä repimistä samaan tyyliin.

Tämä ei liity oikeastaan Mafferin laakafilmi projektiin, mutta shift lasien kanssa ryynäämiseen kuitenkin.
Repäisin oikein ja päätin hommata Pentax 645 laseille shift adapterin jota aion käyttää Sonyn kinopeilittömän kanssa.
Se on sellainen adapteri jolla voi pyöritellä 645 lasia 360 astetta, ja tehdä näin isohkon panoraaman joka vastaa lähes tuota nykycroppikeskareiden 44x33mm kennolle tulevaa kuvaa, mutta reippaasti yli 100mp resoilla, rajaamisenkin jälkeen (kun käytössä 42mp A7RII)...Ei toki mitään helppoa kuvaamista, mutta eiköhän tuo helpommin suju kun filmiprosessin kanssa pulaaminen. Tämä siis vain henkilökohtainen ajatukseni . Itse kuvaan kyllä vielä myös filmille, mutta lähinnä vain satunnaisesti kinofilmille.
Olen jo harjoitellut tätä Samyang 24/3.5 T&S objektiivin kanssa, mutta nyt olisi tarkoitus hommata alkajaiseksi vaikkapa Pentax-A 645 75/2.8 objektiivi.

[Maffer]

Ota ny suosiolla sitten se metabones ja Canon 45mm ja 90mm ts-e. Pikkasen mukavampi toimia sen Sonyn kanssa kun sähkötkin pelaa. Kuvaa on jo tarpeeksi vaikea nähdä kolmen ruudun panoraamana noilla ts-e laseilla mutta tuo kuulostaa jo ihan tuuripeliltä eikä se ainakaan sitä kuvan ideaa tule parantamaan.

Itse hain juuri 5:4 kuvasuhdetta noilla panoraamoilla shiftin kanssa pulatessa.

[aikaarska]

Ota ny suosiolla sitten se metabones ja Canon 45mm ja 90mm ts-e. Pikkasen mukavampi toimia sen Sonyn kanssa kun sähkötkin pelaa. Kuvaa on jo tarpeeksi vaikea nähdä kolmen ruudun panoraamana noilla ts-e laseilla mutta tuo kuulostaa jo ihan tuuripeliltä eikä se ainakaan sitä kuvan ideaa tule parantamaan.

Itse hain juuri 5:4 kuvasuhdetta noilla panoraamoilla shiftin kanssa pulatessa.

Joo, kolmella eri shift asennolla saa jo helpohkosti tuollaista aikaan.

Täällä jo esittelinkin muutaman 3 kuvan harjoitelmani:

http://www.digicamera.net/keskus/viewto ... start=3082" onclick="window.open(this.href);return false;

Tälläistä sain aikaan kun pyörittelin samy 24TS lasia ympäri, 13 erillistä valotusta, jotka parsittu kokoon :

Isompi versio rajaamisien jälkeen. Tuli vähän kämänen (ja turhaan otin niin monta valotusta), mutta harjoitteluhan tämä...Tuli siitä kuitenkin rajaamisen jälkeen sellainen 88mp kuva:

tässä kuitenkin linkki pienennettyyn versioon:
https://www.dpreview.com/galleries/5004 ... ad/3615671" onclick="window.open(this.href);return false;

Tässä ehkä vähän onnistuneempi 13 kuvan shift pyöritys, rajaamisen jälkeen (oli erittäin kova tuuli, se heilutteli oksia ja ruohoa tässä ja edellisessä):

Isompi versio:
https://www.dpreview.com/galleries/5004 ... ad/3615678" onclick="window.open(this.href);return false;

Tässä kolmesta kuvasta, shiftailuiden jälkeen:

https://www.dpreview.com/galleries/5004 ... ad/3615676" onclick="window.open(this.href);return false;

samaa 3 kuvan parsimista. Samy 24TS flarettaa joskus ikävästi, siihen auttaa 82mm kierteisiin sopiva laajisvastavalosuoja - tässä se ei ollut käytössä:

https://www.dpreview.com/galleries/5004 ... ad/3615672" onclick="window.open(this.href);return false;

...Canon 45mm ja 90mm ts-e olisivat varmaan hienoja objektiiveja, mutta nyt lähestyn aihetta tosiaan vaatimattomasti sillä Pentax 645 shift adapterilla, ja jos siihen vaikka sitten 645 75/2.8 objektiivin, niitä saa edullisesti alle 200€. Ainakin pääsee testailemaan onko tämä minun juttu.

[zone6]

Vai on filmin dynamiikka heikkoa :D

No dialla näin onkin. Tosin laakadia on parhaimmillaan melkein vain ja ainoastaan kunnon valopöydällä. Skannattuna se ei niin iske.

Värinega. Siinä sitä dynistä sitten piisaa niin että Sonyt ja muut jäävät kauas taakse. Monen aukon päähän.

Älähän nyt jauha hevonsontaa! Aloitin kuvaamisen filmiaikana ja tiedän tasan tarkkaan, ettei millään filmillä, edes värinegalla ja parhaallakaan skannerilla päästä yhtä hyvään sävydynamiikkaan, mitä esimerkiksi Pentax K-1 tai vaikkapa minun oma Nikon D500 croppirutku tarjoavat. Diafilmin sävydynamiikka on noin 8 ev, mv-negan 10 ev ja värinegan 12 aukkoa, kun Mafferin 3D-kamera K-1 tarjoaa RAW-kuvassa yli 14 aukon DR:n.

mv-negalla pääsee siihen 12-14 aukkoon riippuen miten kehittää. Värinegasta ei irtoa ehkä suoraan paperille vedostaessa kun 10-12 aukkoa. Taitava vedostaja pääsee lisävalotuksin ja varjostuksin sinne 14 tienoille.
Skannatusta värinegasta saa sen 17 aukkoa irti.

[adapteri]

Toisaalta, en nyt ymmärrä miksi asia edes kiinnostaa digicamera.netin käyttäjiä? Näin vaivalloinen projekti tuskin kiinnostaa edes sitä 0.5% foorumilaisista.

Kuules, Maffer
Sinä olet monen dc-nettiläisen idoli. Sinä näytät, mitä oikea harrastus tarkoittaa. Harrastuneisuutesi ylittää jopa spegen kalustonvaihtoharrastuksen. Kun sen lisäksi näytät hienoja kuvia, niin sinusta on tullut idoli.

[Maffer]

No nostan hattua tällaiselle palautteelle ja kiitän, mutta tiedostan myös olevani vähän ronkeli tapaus ja näen asiat kovin mustavalkoisesti. Kait se on vähän ihmisen luonne sellainen että jos ei joku sovi juuri siihen omaan tekemiseen niin se on romu. Kentällä tulee pyörittyä vähän liikaakin mutta on pakko koska muuten sisäduuniin hajoaa kasetti aivan täysin. Iltaisin on vaikea jäädä kelaamaan nettiä koneelle yms. kivaa sluibailua.

[spege]

Skannatusta värinegasta saa sen 17 aukkoa irti.

Kuulostaa kovasti mielisairaalan tupakkahuoneen jutuilta! Jos näin olisi oikeasti, niin ei kai filmikuvaus olisi vain joidenkin marginaalihörhöjen juttu. Onko sinulla esittää mitään konkreettisia todisteita tämän hurjan väitteesi tueksi?

[temama]

Skannatusta värinegasta saa sen 17 aukkoa irti.

Kuulostaa kovasti mielisairaalan tupakkahuoneen jutuilta! Jos näin olisi oikeasti, niin ei kai filmikuvaus olisi vain joidenkin marginaalihörhöjen juttu. Onko sinulla esittää mitään konkreettisia todisteita tämän hurjan väitteesi tueksi?

pege tuntuu vetävän kokemuksen syvällä rintaäänellä noista mielisairaalan tupakkahuone jutuista?!! lol-likkaa juu.
filmikuvaus on marginaalista hommaa nykyään lähinnä, koska tigikuvaus on niin helppoa, nopeaa ja halpaa. vähä niin kuin kaiken pitää tätänykyä olla. mutta luomu on tulossa, se on tulossa yhä kiihtyvällä tahdilla, vielä 20 vuotta ja kaikki haluu olla osa jotakin modernia agraariyhteisöhybridiä, teollinen hypermarkkinavetoinen yhteiskunta, se on niin nähty!! Absurdia, mut tavallaan olet siis pege mettäsi kanssa aikaasi edellä. Vielä kun perustaisit pihaliiteriin laakakamera tehtaan, niuin se olish sitte siijnä, sano!!

[spege]

Hyväksytkö tenava kaunoinen tyynesti, ilman minkäänlaisia todisteita tuon mielipuolisen väitteen, että aikansa elänyt värinegatiivifilmi pieksää sävydynamiikassa kaikki digitaalikamerat, sen sinun Sony A7rII:n mukaan lukien? Siis jos sinulla on oikeasti minkäänlaista kameraa, mitä olen alkanut viime aikoina epäilemään! :)

[temama]

Hyväksytkö tenava kaunoinen tyynesti, ilman minkäänlaisia todisteita tuon mielipuolisen väitteen, että aikansa elänyt värinegatiivifilmi pieksää sävydynamiikassa kaikki digitaalikamerat, sen sinun Sony A7rII:n mukaan lukien? Siis jos sinulla on oikeasti minkäänlaista kameraa, mitä olen alkanut viime aikoina epäilemään! :)

Voehan arvon penaali, eikun marsalkka, luulosairautesi lisöksi taidat olla myös vainoharhainen hullu, jos varsinki epäilet minun omistautuneisuuttani Sonyyn. Enkai minä täällä voohota A7Ärkakosestani ihan lämpimikseen. tai noh lämpimikseen ehkä, mutta että oikein valehtelisin omistavani sitä!!? Uskomatonta, mutta jopa minullakin köyhällä pa*kalla on se ryyditettynä objektiivien todellisella marsalkalla, sonys Zeiss 55/1.8 objektiivilla!! yksi kaunis päivä päätin tehdä ratkaisuni ja kuskasin kaiken perintökultani stadin kaniin, elikkäs panttilainaamoon savoksi. Niin sain tämän joka on muuttanut elämääni paljon. tuonut sisältöä.
minä en tiedä filmin sävydynamiikasta paljokaan, silloin kun filmille räpsin, niin ei paljon sävydynista funtsailtu! mutta arvostanh silti mafferssin hullunrohkeita tempauksia. ehkäpä se repii sävyt kuvaukseen muusta kuin teknillisistä arvoista lähitulevaiisuudessa.
Noh, okkei. jos rehelliä ollaan, niin tuskinpa magfferssin kuvat teknisesti paremmaksi muuttuu. en usko sitä, siinä olen samaa mieltä. mut kuten sanottu, maffers hakee nyt jotain muuta ihan ilmiselvästi!!

[Maffer]

Voinhan toki ajatuksia heittää projektista. Funtsin tänään että kun ei tuo Pentax-setti kiinnosta ketään niin skannaan sitten valopöydältä Pixel shiftillä 100mm makrolla filmin. Tod.näk. parempi lopputulos tulee kun ei-rumpuskannerilla. Ja skanneriin ei sitten tarvi investoida mitään.

[aikaarska]

Voinhan toki ajatuksia heittää projektista. Funtsin tänään että kun ei tuo Pentax-setti kiinnosta ketään niin skannaan sitten valopöydältä Pixel shiftillä 100mm makrolla filmin. Tod.näk. parempi lopputulos tulee kun ei-rumpuskannerilla. Ja skanneriin ei sitten tarvi investoida mitään.

Ei tosiaan huonompi idea...Ja kun tarkemmin miettii, niin itseasiassa erittäin hyvä idea! ;-)
Monethan tosiaan "skannaavat" digijärkkärillä negatiiveja, ja Pentaxin pixel shift olisi aivan loistava teknologia siihen "true color” RGB pikseleineen.
Ja ei tavitse edes sitä Nikonia sitten välttämättä, jos K-1:llä hoitaa vielä yökuvaukset jne. Eiköhän siihen jotain hyviä laseja saa vaikka väkisin, modaat pari Zeissiä vaikka lisää.

[mremonen]

Skannatusta värinegasta saa sen 17 aukkoa irti.

Kuulostaa kovasti mielisairaalan tupakkahuoneen jutuilta! Jos näin olisi oikeasti, niin ei kai filmikuvaus olisi vain joidenkin marginaalihörhöjen juttu. Onko sinulla esittää mitään konkreettisia todisteita tämän hurjan väitteesi tueksi?

Kyllähän filkasta saa huimia DR-lukuja ulos, jos asiaan todella perehtyy ja kuukauden vaihe ja lämpötila sattuu kohdalle. Mutta noin yleisesti ottaen digillä lienee varmempaa ja helpompaa päästä siihen luvattuun DR-tasoon. Ja pitää vielä huomioida filkan ja digin erilainen käytös. Digi on lineaarinen, filkka ei. Ja filkkaahan ei tahdo oikein saada poltettua puhki mitenkään tai ainakin lopputuloksesta saa vielä jotain järkevää ulos, päin vastoin kuin digistä. Samoin skannatessa filkasta saa ulos aika paljon varsinkin jos tekee HDR-skannauksen, eli haarukoi skannauksen samoin kuin digillä kuvatessa.

Nyrkkisääntönä kai voisi sanoa, että digi loistaa tummassa päässä ja filkka sitten taas kirkkaassa. Red Dragonin DR lienee 18, joten ei digi nyt ihan p*ska ole...

[Kryptos]

Voitanee todeta, että dynamiikka on sekä filmillä, että digillä riittävä.

Voi katsoa vaikka Ben Hornen galleriaa, 8x10 kuvattuja, mm Fuji Velvia 50:lle, Kodak Ektar 100 ja Kodak Portra 160:lle. Lopulliset versiot skannattu rumpuskannerilla. En tiedä, mikä DR näissä filmeissä on, mutta se on kiinnostavaa vain akateemisessa mielessä. Kuvat mielestäni puhuvat puolestaan, jopa verkkogallerian rajoissa. DR on riittävä. https://www.benhorne.com" onclick="window.open(this.href);return false;

Aihetta sivuten, Beniltä tuli juuri uusi video, jossa hän vertaa tasoskannerin ja rumpuskannerin välisiä eroja: https://www.youtube.com/watch?v=sHIBbaSZcGg" onclick="window.open(this.href);return false;