Köyhän miehen Shift (& Tilt) ratkaisut

[aikaarska]

No jos tuollaiselle on tarve ja visio niin mikä ettei.

Niinpä. Visioita on, nyt omalla kohdalla on vielä kokeiluvaihe, että paraneeko visioiden toteuttaminen tällä 645 shift ratkaisulla vai meneekö käytännössä ihan perinteisesti yhtä hyvin....

[aikaarska]

Tänään taas kohtuusää kokeilla Pentax-A75/2.8 shift adapterin kanssa. Melko vilpoista vielä, mutta sentään aurinko paistoi.

Tässä 12 kuvan shift pyörittelystä koostettu kuva. Ei mennyt ihan putkeen. Laivaröhjöstä jäi masto uupumaan!
Rajaamisen jälkeenkin sellainen 100mp kuva, tässä vain selvästi pienemmät versiot.



Isompi:
https://www.dpreview.com/galleries/5004 ... ad/3620378" onclick="window.open(this.href);return false;

Tässä normaali yhden valotuksen shift kuva, shiftattu aivan alas, joten temppupyöräilijä sijoittuu objektiivin piirron reuna-alueelle. Ihan hyvin silti näyttää piirtävän:


https://www.dpreview.com/galleries/5004 ... ad/3620381" onclick="window.open(this.href);return false;

Mutta ihan positiiviset vibat tämän yhdistelmän kanssa. Kipon- shift adapteri toimii minun käytössäni riittävän hyvin. Ei se mikään Pro-työkalu ole adapteriksi, mutta ei mitään suurempia puutteita kuitenkaan.

[janne.]

Temppupyöräilijä sijoittaa nyt piirron keskelle, mietis vähän miten tuo shift toimii.

[Maffer]

Jep. Sehän noissa pitääkin muistaa jos on joku asiakas mikä oikeasti haluaa sitä resoluutiota. Tuollainen jokaiseen suuntaan pyöritettävä shiftaaminen ei ole kovin kätevä tapa muodostaa kuvaa, paremmin se sujuisi panoraamapäällä.

[aikaarska]

Temppupyöräilijä sijoittaa nyt piirron keskelle, mietis vähän miten tuo shift toimii.

Totta. Ajatuspieru minulta.

[aikaarska]

Jep. Sehän noissa pitääkin muistaa jos on joku asiakas mikä oikeasti haluaa sitä resoluutiota. Tuollainen jokaiseen suuntaan pyöritettävä shiftaaminen ei ole kovin kätevä tapa muodostaa kuvaa, paremmin se sujuisi panoraamapäällä.

Ei tuo shiftaaminen ja pyörittely ole ollut liian vaikeaa. Ihan hyvin sopii minulle, ainakin joihinkin juttuihin.
Ainakin tämä Pentax A75/2.8 645 objektiivi toimii kinoshiftaamisessa ihan hyvin. Se on terävä lasi.

[aikaarska]

Jo kerran kokonaan sulanut puro oli keväisen takatalven kylmien jälkeen ryhtynyt jäätymään osittain uudelleen.

Sama Pentax-A 645 75/2.8 + Kipon shift adapteri kokoopano tässä.

Shiftattu alas, mutta tällä kertaa halusin nähdä miltä reunapiirto näyttää objektiivin reunalueilla shiftattuna äärimmilleen...Eli nyt tarkennettu alas. f/8:



Iso kuva:

https://www.dpreview.com/galleries/5004 ... ad/3621378" onclick="window.open(this.href);return false;

Mielestäni ihan hyvin piirtää reuna-alueillakin. Kyllä tätä yhdistelmää uskaltaa käyttää ihan tositoimissakin.

[aikaarska]

Tänään oli nätti keväinen sää kokeilla Pentax-A 645 75/2.8 objektiivia shift adapterin kanssa!

Otin samalla yhden kuvan normaalivalotuksen Canon 50/1.8 objektiivilla (f/4) vertailun vuoksi. Pentax 75/2.8 shift kuva on koostettu kolmesta valotuksesta shiftin kolmella eri säädöllä, tuloksena n. 88mp kuva. Kaikki kuvat otettu Sony A7RII 42mp kinokameralla.

Kuvien alla linkki täysikokoiseen kuvaan.

A7RII+Canon 50/1.8 STM, f/4:

https://www.dpreview.com/galleries/5004 ... ad/3625785" onclick="window.open(this.href);return false;

A7RII+Pentax-A 645 75/2.8 (f/8) +Shift adapteri - kolmen kuvan kooste, 88mp resoluutiosta pienennetty vastaamaan yhtä valotusta:

https://www.dpreview.com/galleries/5004 ... ad/3625789" onclick="window.open(this.href);return false;

Seuraavassa 100% cropit...

A7RII+Canon 50/1.8, f/4 VS. A7RII+Pentax-A 645 75/2.8 (f/8) +Shift, kolmen kuvan valotuksesta pienennetty vastaamaan yhtä valotusta:

https://www.dpreview.com/galleries/5004 ... ad/3625786" onclick="window.open(this.href);return false;

Sama kuin edellä, mutta nyt mukana myös täysikokoinen 100% croppi 88mp kuvasta (kolmen valotuksen kooste):

https://www.dpreview.com/galleries/5004 ... ad/3625787" onclick="window.open(this.href);return false;

Päätelmiäni:

yksi 50mm objektiivilla, f/4 aukolla otettu kuva on suht. korkealaatuinen ja yksityiskohtainen, mutta Pentax-A 645 75/2.8 otettu kolmen kuvan kooste vaan jyrää yksityiskohdassa ja yleisessä laadussa muutenkin!

[aikaarska]

Täytyy päivittää ketjua.

Eilen tuli postista tälläinen TILT-adapteri:

https://www.ebay.com/itm/Tilt-Canon-EOS ... SwEK9UEUQT" onclick="window.open(this.href);return false;



Tarkoituksena oli liittää tämä Pentax-A 645 75/2.8 ja edellä esitetyn SHIFT-adapterin perään...Jotta saisin viimeinkin "Tilt&Shift" 75mm objektiivin kinoon.

Ilokseni voi todeta, että adapteri on kunnollinen ja toimii hyvin tuossa käyttötarkoituksessa. Sain siis kohtuullisen edullisesti kasattua T&S objektiivin Sonyn kinopeilittömään. Ensikokeilujen jälkeen kaikki näyttää toimivan ok.

[aikaarska]

Tänään testailin lisää uutta T&S yhdistelmääni.

En tiedä menisikö tämä läpi mafferin käytettävyys/laatu kriteereistä (tuskin... ;-) ) , mutta minusta tämähän on yllättävän toimiva systeemi:


Sitten muutama testikuva tämän päivän reissulta..

Tässä vain tiltattu pystysuunnassa:


...Nyt menee monimutkaisemmaksi. Seuraavat kaksi kuvaa on koostettu 3 kuvan panoraamaksi. El shiftattu 3 eri asennossa ja mukana myös tilttiä.

En ottanut erityisen helppoja kohteita. Tämä syksyinen pihlaja kuvattu alaviistosta, ja yritetty tiltata teräväksi juuresta latvaan:



Tässä taas yritin tiltata ketjua pidemmältä matkalta teräväksi...



En tiedä, mutta hauskaa puuhaa pelata tämän yhdistelmän kanssa. Minulla on myös "oikea" T&S objektiivi - Samyang 24/3.5 TS, ja ei tämä oikeastaan poikennut siitä paljoakaan, siis käytännön virittelyssä. Toki 75mm polttoväli on erityyppinen hallittava.

[Jovala]

Miten panoraamojen teko tilt & shift menetelmällä eroaa varsinaisesta panoraamakuvauksesta?

Mä olen pyrkinyt ottamaan panoraamojani (tavallisilla objektiiveilla) mahdollisimman pienellä aukolla (suuri syväterävyys), jotta isoa prittiä voi katsoa (pienessä asunnossa) myös läheltä ja tuntea olevansa kuvassa mukana.
Olen muutamia kokeiluja tehnyt pienelläkin terävyysalueella, mutta stitsatessa tahtoo tulla niiden kanssa ongelmia (automaattinen kohdistus ei onnistu). Tuollaista sun pihlajakuvaa on työläs tehdä jälkikäsittelyssäkään suuren syväterävyyden kuvasta.

[zone6]

Miten panoraamojen teko tilt & shift menetelmällä eroaa varsinaisesta panoraamakuvauksesta?

Mä olen pyrkinyt ottamaan panoraamojani (tavallisilla objektiiveilla) mahdollisimman pienellä aukolla (suuri syväterävyys), jotta isoa prittiä voi katsoa (pienessä asunnossa) myös läheltä ja tuntea olevansa kuvassa mukana.
Olen muutamia kokeiluja tehnyt pienelläkin terävyysalueella, mutta stitsatessa tahtoo tulla niiden kanssa ongelmia (automaattinen kohdistus ei onnistu). Tuollaista sun pihlajakuvaa on työläs tehdä jälkikäsittelyssäkään suuren syväterävyyden kuvasta.

TS:n kanssa ei tarvitse miettiä kameran asemointia siten, että nodaalipisteet ja muut ovat kohdallaan eikä vääristymiä tule.

[aikaarska]

Miten panoraamojen teko tilt & shift menetelmällä eroaa varsinaisesta panoraamakuvauksesta?

Mä olen pyrkinyt ottamaan panoraamojani (tavallisilla objektiiveilla) mahdollisimman pienellä aukolla (suuri syväterävyys), jotta isoa prittiä voi katsoa (pienessä asunnossa) myös läheltä ja tuntea olevansa kuvassa mukana.
Olen muutamia kokeiluja tehnyt pienelläkin terävyysalueella, mutta stitsatessa tahtoo tulla niiden kanssa ongelmia (automaattinen kohdistus ei onnistu). Tuollaista sun pihlajakuvaa on työläs tehdä jälkikäsittelyssäkään suuren syväterävyyden kuvasta.

Shift toiminnon avulla kun tekee panoraaman, niin itse kameraa ei tarvitse liikuttaa (kuten Zone tuossa edellä kirjoitti), vaan objektiivin shift-toiminnolla vain siirretään objektiivin piirtoympyrää. Shift objektiivin täytyy siis piirtää isompaa piirtoympyrää kuin tavallinen objektiivi.Tämän takia esim. kinokennolle täytyy olla vaikka keskikoonformaatin objektiivi joka alunperin on tarkoitettu isommalle kennoalalle.
Shift toiminnolla voi vaikkapa ottaa kolme eri valotusta, shiftin eri asennoissa - kuten minä olin tehnyt näissä esimerkeissä. Tällöin saan käytännössä keskikoonformaatin piirtoa kinokameralla (kuvien yhdistämisen jälkeen).

Tässä yksi kolmen kuva panoraama, otettuna tällä Pentax 645 75mm objektiivilla, shift toiminnolla:


Pientä aukkoa kannattaa toki käyttää jos mahdollista valotusaikojen yms. suhteen. Yleensä objektiivit piirtää paremmin kun himmentää pienemmälle aukolle. Sanomattakin selvää, että panoraamakuvan eri osavalotuksissa täytyy käyttää samoja valotusarvoja (käytännössä siis Manuaali-valotustila), ettei panoraaman eri kuvat valotu vain eri tavalla jonkun automaattiohjelman takia.

Tietysti aina himmentäminenkään ei riitä, jos haluaa kuvan eri etäisyyksillä olevia kohteita terävälle alueelle.

Tällöin Tilt-toiminto voi olla hyödyllinen. Tässä esimerkki.

Ilman tilttiä, kuvattu yläviistosta:


Seuraava Tiltin kanssa, objektiivissa sama aukko valittuna kuin yllä:


Periaatteessa se pihlaja-kuva oli otettu samalla idealla, eli tiltattu, koska kuvasin pihlajan alaviistosta.

En tiedä kuinka paljon hyötyä Tilt&shift objektiivin käyttö voisi tuoda itse kuvien yhdistämiseen panoraamaksi. Se riippuu ihan kuvan luonteesta, että minkälaisia elementtejä siinä on. Monimutkaiset yhdistämiset voi aiheuttaa panoraamasoftille edelleen ongelmia, vaikka olisi otettu T&S objektiivilla.
Itse yhdistin näitä lighroomilla ja Kolor autopano ohjelmilla.

[JoeSupreme]

Tekasin ei-niin-tilt-shift linssin, periaatteessa Tokina 12-24mm F4 Dx II joka modattu enemmänkin "freelensing" tyyliseksi. Kuvia mitä sillä virityksellä on otettu löytyy täältä:




Eli ei tarvitse olla ison-koon kameralle tehty linssi, ilmeisesti croppi sensorille tehty zoomikin kääntyy ihan yllättävän hyvin jotta saa rajattua syväterävyyttä.

kai tosta pääsee siihen kansioonkin niin on useahko muukin kuva otettu sillä linssi viritelmällä.

Rakennuksista olevia kuvia olen vielä suoristellut jälkikäsittelyssä kun on "free-lensing" tyylisesti välillä hankala hallita kuvaustilanteessa.

[Maffer]

Panoraama shiftaamalla paranisi parallaksivirheen osalta jos objektiivi olisi kiinni jalustassa ja shift liikuttaisi kameraa. Kuten esim. Alpan digiperärungossa liikkeet liikuttavat digiperää.

Schneiderin DSLR T/S optiikassa on siksi jalustapidike - ei pelkästään norsun veroisen painon johdosta.

[SuperDrive]

Tuota shifting helpompi mieltää, jos ajattelee, että objektiivi on paikallaan ja runkoa siirretään niin, että kropataan piirtoympyrästä sopiva osa. Eli esimerkiksi rakennusta kuvattaessa periaatteessa otetaan kuva niin, että rakennus on kuvan yläosassa, mutta siitä rajataan vain se yläosa.

[Artsi_L]

Moi

Tämä aihe kiinnostaa. Tykkäisin kokeilla miten keskiformaatin obiska ja shift adapteri toimivat asuntojen kuvauksissa, erityisesti ahtaissa tiloissa missä helposti lattiapinta menee vinoon, ja katto tottakai saman verran vinoon.

Keskiformaatissa objektiivin piirtoympyrä on isompi kuin perinteisesti Nikon/Canon FF laseissa. Tämä ehkä periaatteessa sallii suuremman millimetrimäärän shift -siirron mitä on totuttu näkemään tavanomaisissa FF tilt/shift optiikoissa.

Kysymys; kuinka monen millin objektiivia esim. Mamiya 645 keskiformaatin 35mm lasi edustaa Nikonin (full frame) FX rungossa ?

[Kapama]

Moi


Kysymys; kuinka monen millin objektiivia esim. Mamiya 645 keskiformaatin 35mm lasi edustaa Nikonin (full frame) FX rungossa ?

35 mm

Kapa

[niffe]

Isompien formaattien objektiivien resot eivät välttämättä riitä kinokuvaukseen, koska niiden ei tarvitse olla samoja mitä kinolla.

[jaava]

Isompien formaattien objektiivien resot eivät välttämättä riitä kinokuvaukseen, koska niiden ei tarvitse olla samoja mitä kinolla.

Mikä osa isomman formaatin objektiiveissa jätetään vähemmälle:
- Tuotekehityksessä mennään siitä missä aita on matalin (ja isommalla formaatilla aita on myös matalampi kuin kinolla?)
- Tuotannossa linssien hionnan ei tarvi olla tarkkaa