Naisten puuttuminen

[Jovala]

Kirjoitin aluksi tämän Nikon D850 säikeeseen, mutta on kaiketi soveliaampi tänne.
Siis täällä se oli: http://www.digicamera.net/keskus/viewto ... 8#p1284858" onclick="window.open(this.href);return false;

Minä olen ihmetellyt naiseksi tunnistettavien foorumikeskustelijoiden puuttumista näiltä kahdelta suomalaiselta valokuvaukseen erikoistuneelta saitilta. Suorastaan kaipaisin heidän näkemyksiään - sekä taiteellisista/esteettisistä näkökulmista, että teknisiä näkemyksiä ainakin siitä, mikä nykykameroissa on pielessä. Tiedän niissä olevan (naisten versus miesten näkemyksissä) ainakin nyanssieroja (en vastaa jos kysytte minkälaisia :).
Onko nää foorumit äijäkerhoja?

Kameran paino näyttäisi mun suppean otannan perusteella ainkin olevan tärkeä ostoperuste:
Minulla on läheinen tuttu (nainen), joka valokuvaa ammattimaisesti ja hän vaihtoi aikoinaan ykkössarjalaisen Canon:n vitoseen painosyistä. Sitten on myös toinen, kaveri (nainen, jonka kuvia on lehdissä kuukausittain), joka ei ole koskaan edes hommannut järjestelmäkameraa (hyviä kameroita kylläkin) - painosyistä.

[zone6]

Onhan ainakin sillä toisella foorumilla ollut naisia, mutta vuosien saatossa he ovat kadonneet.

Ehkä yhtenä syynä se muutamien top-postaajien jatkuva paskanheitto, keskustelu asian vierestä, trollaaminen ja keskinäinen henkilökohtainen riitely.

Vielä 10v sitten tilanne oli parempi, puhumattakaan vielä vanhemmista ajoista.

Nykyään naiset löytyvät FB:n ja vastaavien kuvaryhmistä. Heitä siis on, mutta ei näillä foorumeilla joissa samat äijät keskenään inttävät samoista asioista vuodesta toiseen.

[Kryptos]

Näin varmasti on. Minuakin turhauttaa rakentavan keskustelun vähäinen osuus ja argumentaatiotaitojen puuttuminen. Yleisemmin keskusteluissa valitettavan usein tunnutaan pyrittävän lähes väkisin ymmärtämään väärin se, mitä kirjoitettiin, tai tarkemmin sanoen kirjoitettu kyllä ymmärrettiin oikein, mutta tartutaan johonkin nyanssiin ja asia esitetään kuitenkin toisin, kuin mitä kirjoittaja sanoi. Rakennetaan olkinukkeja, ei pyritäkään ymmärtämään toisen kirjoittaman sisältöä vaan tartutaan epäoleellisuuksiin ja kaikkiaan itseilmaisu on töksähtelevää, kärkevää, riidanhaluista tai lapsellista.

Valokuvasta keskustellaan lähinnä pintapuolisesti, kommentit harvoin, jos koskaan, pyrkivät millään tavalla analysoimaan valokuvaa ja ne ovat pääasiassa "tykkään" ja "ei uppoa" tyylisiä McKommentteja. Arvelen, että ainoastaan vahvemmin moderoidut foorumit, joiden jäseniksi pääsee sinänsä helposti, mutta suosituksen kautta ja joissa esiinnytään avoimesti omilla nimillä voisivat tarjota parempaa laadullista sisältöä. En käytä Facebookia, joten en tiedä miten foorumit siellä toimivat. Ehkä tällä periaatteella?

Pitäisi kysyä naisilta itseltään, mikä pitää heidät poissa esim. tältä foorumilta, mutta voi hyvin olla, että monet eivät yksinkertaisesti viitsi käyttää aikaansa tällaiseen kuppikuntaan, jossa niin suuri osa keskustelusta on joko vain tekniikkaa, tai sitten suoranaista paskanjauhantaa ja turhaa villeviisvuotta-tasoista kinastelua.

Onhan DC.netissä paljon hyvääkin. En käyttäisi aikaani täällä jos pitäisin keskustelua täysin toivottomana. Jos itse valokuvista käytäisiin yhtä perusteellista keskustelua -- ystävällisemmässä ja rakentavammassa hengessä tosin -- kuin mitä tekniikkapuolella, niin tilanne olisi jo merkittävästi parempi. Jos lisäksi keskusteluiden sävy olisi rakentavampaa, niin DC.net voisi olla todella laadukas valokuvausfoorumi.

[Jovala]

Ehkä yhtenä syynä se muutamien top-postaajien jatkuva paskanheitto, keskustelu asian vierestä, trollaaminen ja keskinäinen henkilökohtainen riitely.

Minuakin turhauttaa rakentavan keskustelun vähäinen osuus ja argumentaatiotaitojen puuttuminen.

Voin yhtyä havaintoonne. Jos täällä olisi naisia, niin olisivatko he parempia tuossa suhteessa ... olen joskus työpaikoilla seurannut vierestä naisten välisiä suhteita äimistyneenä.

Mutta tuo loanheitto ja keskustelijoiden välinen kunnioituksen puute on kyllä asioita, joihin tulisi kiinnittää huomiota. Naapurifoorumillahan on saatu positiivinen muutos viime vuoden aikana ja samalla on tullut mukaan paljon uusia keskustelijoita. Mutta ei naissukukuntaa.

Pitääkö DC.net:ä ryhtyä mainostamaan vauva.fi:ssä :)

[Lay]

Metsästyspuolen foorumille on ilmaantunut naisia ja muun muassa aihe "Parisuhdepalsta... Kun aika on....." Siinä ollaan jo sivulla 38.

Voin kertoa, että ei se juttujen taso siitä ainakaan parantunut ole :D

[Sakke_K]

Omassa tuttavapiirissä on kolme naispuolista harrastajakuvaajaa, he postaavat todella ahkerasti kuvia. Ehkä keskimäärin 5 kuvaa/viikko, Instagramiin. Eikä niitä sen enempää kommentoida, peukkuja jaellaan ja jokunen kommentti. Tekniikasta ei yhtään sanaa, pelkkää kuvien jakamista ja ihailua.

Tämä meidän foorumihan on tekniikkafoorumi tuohon menoon verrattuna.

[Rockford]

Kameran paino näyttäisi mun suppean otannan perusteella ainkin olevan tärkeä ostoperuste:
Minulla on läheinen tuttu (nainen), joka valokuvaa ammattimaisesti ja hän vaihtoi aikoinaan ykkössarjalaisen Canon:n vitoseen painosyistä. Sitten on myös toinen, kaveri (nainen, jonka kuvia on lehdissä kuukausittain), joka ei ole koskaan edes hommannut järjestelmäkameraa (hyviä kameroita kylläkin) - painosyistä.

Vitonen lienee kevyempi jos ei akkukahvaa hommaa, mutta eihän tuossa nyt silti mitenkään isosta painonsäästöstä varmaankaan ole kyse, kun kuitenkin samat objektiivit tarttee olla. Toisaalta onhan täällä muistaakseni moni mieskuvaajakin kehunut kevyempään kalustoon vaihdon positiivisia vaikutuksia. Omalla harrastajakuvaustyylillä, missä en merkittävää osaa vapaa-ajasta kulje kamera kädessä tai laukussa, taas en näe kaluston painolla juuri mitään merkitystä, enkä sen enempää sukupuolellakaan kun omat kädet on varmasti enemmän makaroonia kuin monilla naisilla, jotka vähänkään harrastaa jotain liikuntaan vivahtavaa.

Omassa tuttavapiirissä on kolme naispuolista harrastajakuvaajaa, he postaavat todella ahkerasti kuvia. Ehkä keskimäärin 5 kuvaa/viikko, Instagramiin. Eikä niitä sen enempää kommentoida, peukkuja jaellaan ja jokunen kommentti.

Eli aikalailla sama meininki kuin täällä useimpien kuvien suhteen. :-) Mutta täysin samaa mieltä siitä että tämä nyt vain on hyvin pitkälle tekniikkafoorumi, ja semmoisena kiinnostaa varmasti eniten niitä, joita valokuvauksen tekniikka ja välineet kiinnostaa. Suurinta osaa valokuvausta harrastavista ihmisistä nuo ei kauheasti kiinnosta.

[Kryptos]

Instagram on kumma otus. Käyttäjäkokemus on surkea ja valokuvat ovat lähinnä MacGuffin jonkinlaisessa kummallisessa keskinäisriippuuden rituaalissa. Siellä lienee oltava tänä päivänä, jos haluaa tulla nähdyksi, mutta valokuvan keskustelun suhteen se on pelkkää "ooh aah ihquu tykkään" hölynpölyä,

Ja häipykää nurmikoltani!

[Rockford]

Minusta Instagramin käyttäjäkokemus on taas erittäin hyvä siihen mihin sitä käytetään. En ajattele saavani sieltä rakentavaa kritiikkiä kuvilleni, mutta kyllä siellä äkkiä näkee mikä kuva on toistenkin silmään onnistunut ja mikä ei, jos sillä nyt itselle jotain merkitystä on.

Se mikä eniten tökkii mulle on mainokset.

[Kryptos]

Tämä menee taas ohi aiheen ja olen varmaankin väärää kohderyhmää Instagramille, vaikka olenkin siellä, mutta mielestäni valokuva on Instagramissa toissijainen entiteetti. Käyttäjäkokemus ei mahdollista kuvien katsomista koko näytöllä tai vaakana, tagit on kirjoitettava mobiililaitteella, ei selainpohjaisella käyttöliittymällä, aikajana on täynnä mainoksia. Instagram on suunniteltu sosiaalisen median näkyvyydestä riippuvaisille milleniaaleille.

Voidaan toki perustellusti sanoa, että Instagram on tarkoitettu mobiilikäyttöön. Selainkäyttöliittymä on kuitenkin olemassa, mutta sitä rajoitetaan. Mobiilikäytössäkin kaikki muu, kuin valokuvat tuntuvat ohjaavan käyttäjäkokemusta. Instagramissa ei ole oikeastaan kyse valokuvista, vaan valokuvat ovat vain MacGuffin; jokin, joka ylläpitää juonta tai haluttua toimintaa, vailla itseisarvollista merkitystä. Tärkeämpää on tykkäämiset, seuraajien määrät, palveluntarjoajan puolelta mainostuolot ja niin edespäin.

Minuakin turhauttaa rakentavan keskustelun vähäinen osuus ja argumentaatiotaitojen puuttuminen.

Jos täällä olisi naisia, niin olisivatko he parempia tuossa suhteessa

En tarkoittanut sitä, vaan puhuin yleisesti. Naiset ja miehet osaavat kyllä kumpikin sukupuoli olla aivan yhtä toivottomia tässä suhteessa. Arvelen kuitenkin, että foorumille olisi eduksi, mikäli aktiiveista merkittävä osa olisi naisia.

[Jovala]

Naiset ja miehet osaavat kyllä kumpikin sukupuoli olla aivan yhtä toivottomia tässä suhteessa. Arvelen kuitenkin, että foorumille olisi eduksi, mikäli aktiiveista merkittävä osa olisi naisia.

Riittisköhän jonkinlainen erityisesti naisia kiinnostavan osion tai parin lisäys foorumin pääsivulle. Vauvat on jo mainittu, tai vauvojen kuvaus, ja onhan noita muitakin:)

[Kryptos]

Naiset ja miehet osaavat kyllä kumpikin sukupuoli olla aivan yhtä toivottomia tässä suhteessa. Arvelen kuitenkin, että foorumille olisi eduksi, mikäli aktiiveista merkittävä osa olisi naisia.

Riittisköhän jonkinlainen erityisesti naisia kiinnostavan osion tai parin lisäys foorumin pääsivulle. Vauvat on jo mainittu, tai vauvojen kuvaus, ja onhan noita muitakin:)

En hae eriyttäviä foorumeita, vaan yhdistäviä. Valokuva kiinnostaa kaikkia sukupuolia. Naisten vähäinen osuus DC.netin aktiiveista johtuu muista tekijöistä. Tälläkin foorumilla on nähty miesten ottamia vauva- ja lapsikuvia. Se ei ole erityisesti naisten kiinnostuksen kohde. Haluaisin välttää stereotyyppistä ajattelua.

[KTH]

Tämä on kuitenkin aika tekniikka(pikseli) painotteinen foorumi joka ei naisia erikoisemmin kiinnosta.Jos taas lisätään liikaa naisia kiinnostavia ketjuja niin mies käyttäjät katoaa,joten jos annetaan olla ennallaan,korkeintaan karsitaan pahimmat röllit ja sovinistit pois häiriköimästä.

[Kryptos]

Tämä on kuitenkin aika tekniikka(pikseli) painotteinen foorumi joka ei naisia erikoisemmin kiinnosta.

Tämä on täsmälleen sitä seksististä ennakkoasenteellisuutta, mikä alleviivaa koko keskustelua sukupuolien eroista ja se keinotekoinen narratiivi, jota miehet usein jopa tiedostomattaan propagoivat. Monet naiset ovat kiinnostuneet tekniikasta ja pikseleistä ja monet miehet eivät ole kiinnostuneet tekniikasta ja pikseleistä.

Naisissa ja miehissä ei ole eroja tämänkään suhteen.

[niffe]

Pitäisikö sitten perustaa valokuvausharrastajien deittailuosio tänne? :D

[KTH]

Tämä on kuitenkin aika tekniikka(pikseli) painotteinen foorumi joka ei naisia erikoisemmin kiinnosta.

Tämä on täsmälleen sitä seksististä ennakkoasenteellisuutta, mikä alleviivaa koko keskustelua sukupuolien eroista ja se keinotekoinen narratiivi, jota miehet usein jopa tiedostomattaan propagoivat. Monet naiset ovat kiinnostuneet tekniikasta ja pikseleistä ja monet miehet eivät ole kiinnostuneet tekniikasta ja pikseleistä.

Naisissa ja miehissä ei ole eroja tämänkään suhteen.

Mielestäni miehiä kiinnosttaa enemmän kaikki tekniikkaan liittyvä kuin naisia.Jos asiasta on tutkimuksia jotka kumoaa tuon niin mielelläni tutustun niihin.

[Kryptos]

Mielipiteet eivät ole tosiasioita, vaikkei toisin olisi todistettukaan. On täysin irrelevanttia, kiinnostaako tekniikka miehiä enemmän, kuin naisia. Tekniikka joka tapauksessa kiinnostaa myös naisia. Tärkeämpi kysymys on se, miksi naiset eivät osallistu laajemmin esimerkiksi tämän foorumin keskusteluihin. Pidän yhtenä todennäköisenä syynä toksista, maskuliinista ilmapiiriä, puhumattakaan naisten verkkomedioissa jatkuvasti kohtaamasta häirinnästä, mikä saattaa osaltaan vaikuttaa asiaan.

[olli R]

Ehkä naisia kiinnostaa yhtä lailla tekniikka kuin miehiäkin, mutta he osaavat/haluavat keskustella muistakin valokuvauksen osa-alueista.

Itse keskustelen nykyään aika paljon Facebookin valokuvausryhmissä. Ihan samat ilmiöt löytyvät kuin täältäkin, väittelyt, trollaus, hyvät ja huonot kuvat, aiheen rönsyily jne. Isoimmat ryhmät, joissa olen mukana ovat 6000-10000 jäsentä, vaaa niissäkin on se "äänekkäin porukka". Mutta naisia on enemmän ja keskustelu pyörii sekä kuvassa, kuvaamisessa että tekniikassa. Keskustelut eivät vaan ole samanlailla "järjestyksessä" kuin tällaisessa aihepohjaisessa foorumissa.

Voisin olla samaa mieltä kuin joku tuossa aiemmin, että Facebookissa kuvat ja teksti lomittuvat paremmin. Vaikka keskustelua joutuu selaamaan enemmän, hyvän kuvan näkeminen saa aikaan stopin ja tekstinkin lukemisen tarkemmin. Itse en jaksa lukea jatkuvasti FB:tä, jolloin tietysti pysyisi paremmin kärryllä mistä keskustellaan. Nyt menee paljon aiheita ohi. Mutta niinhän se on suuremman ihmisjoukon sosiaalisessa käyttäytymisessä.

[Jovala]

Pitäisikö sitten perustaa valokuvausharrastajien deittailuosio tänne? :D

Mä ajattelin jonkun koiranleuan tuovan esiin vielä tämänkin:))

Minusta valokuvaus- ja valokuvaustekniikka-foorumin tulisi säilyttää linjansa. Muutenhan tässä voi käydä niin, että puolisko alkaa ihmetellä millä deittisivustolla tuo kumppani pyörii.

Ovatko naiset somettuneet niin pahasti, etteivät halua tällaisille sivustoille (toimiiko nämä selainpohjaiset foorumit kunnolla sometekniikalla, siis pad:llä ja älykännyillä?). Onko sometekniikka koukuttavaa - kun saa huitaista pois kuvan joka ei kiinnosta ja pääsee seuraavaan.

En haluaisi olla seksistinen asenteiltani, mutta kokemus kyllä sanoo vahvasti kahdessa sukupuolessa olevan vissit erot; jakaumat eivät ole yhteneväiset. Samanarvoisia me silti ollaan, miehet ja naiset, tai naiset ja miehet.
Yksilön kohdalla on tietysti viisainta olla tekemättä oletuksia sukupuolen mukaan; meitä kun löytyy niin erilaisia.

[Sakke_K]

Pidän yhtenä todennäköisenä syynä toksista, maskuliinista ilmapiiriä, puhumattakaan naisten verkkomedioissa jatkuvasti kohtaamasta häirinnästä, mikä saattaa osaltaan vaikuttaa asiaan.

Kuinka monta mielipidettä ja tosiasiaa tässä lauseessa nyt sitten on?