Tekijänoikeusrikkomus, neuvoa kaivataan...
-
- Viestit: 185
- Liittynyt: Tammi 12, 2003 22 : 01
- Paikkakunta: Hyvinkää
Re: Tekijänoikeusrikkomus, neuvoa kaivataan...
Jatketaanpa juttua noista Viljasen tekemistä muista kopiomaalauksista, jotka loukkaavat galleriasivuilla edelleenkin muutaman suomalaiskuvaajan tekijänoikeuksia. Otetaan esimerkiksi vaikka Esko Turkkilan punaiset kuvat: https://viljanenreijo.galleria.fi/kuvat ... +kukat.jpg tai Jari Peltomäen veden pinnasta saalistava pääsky https://viljanenreijo.galleria.fi/kuvat ... nnossa.JPG
Kysyin asiaa Kuvat.fi palvelusta ja tuolla vedottiin lakipykäliin tällä tavoin:
"Lainsäädäntö määrittelee palveluntarjoajan mahdollisuudet ja velvollisuudet aika tarkkaan, eli me ei voida omatoimisesti lähteä poistelemaan materiaalia käyttäjien tallennustiloista, ellei tietyt tarkat ehdot täyty. Siihen tarvitaan määrämuotoinen poistopyyntö tekijäinoikeuksien haltijalta itseltään.
Toimintaohjeet ja asiaankuuluvat lakipykälät löytyvät nykyään "Laki sähköisen viestinnän palveluista" kohdasta §189 - 191.
Käytännössä pyynnön on täytettävä nuo ehdot (ja tultava siis oikeudenhaltijalta itseltään tai hänen valtuuttamaltaan edustajalta) jotta meillä olisi mahdollisuus puuttua sisällön jakeluun (me toimimme tässä vain tietojen tallennuspalvelun tarjoajana, jolloin emme voi suoraan vaikuttaa sisältöön)"
Ja kysyin tuohon vielä täsmennystä, niin sain tarkennuksena tämän vastauksen:
"Pahoittelut, vastauksesta taisi puuttua oleellisin, eli linkki tuohon lakipykälään. Siis tässä:
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/ ... 17#L22P189
Valmista lomaketta ei ole, mutta kunhan lain edellyttämä pyyntö tulee meille, niin voidaan toimia sen mukaan. Lain kohdassa §191 on selvästi lueteltu ne asiat mitä estopyynnössä tulee olla. Se voi olla hyvinkin vapaamuotoinen ja sen voi toimittaa sähköpostitse.
Oleellisimmat asiat esto: Vakuutettava, että on ensin pyytänyt poistoa suoraan sisällön tuottajalta, yksilöitävä sisältö - siis tarkat url-osoitteet, vakuutettava että on tekijäinoikeuksien haltija tai hänen edustajansa, ja yhteystiedot & allekirjoitus.
Seuraavissa kohdissa, §192-193, on kuvattu koko estopyynnön jälkeinen prosessi: eli kun se pyyntö saadaan, me estetään pääsy kyseiseen sisältöön (huom: tietoa ei voida poistaa vaan pääsy siihen estetään!) ja tarjotaan toiselle osapuolelle mahdollisuus kiistää asia. Jos toinen osapuoli kiistää eston aiheellisuuden, on meidän pakko palauttaa pääsy materiaaliin ja asia pitää sitten ratkaista lakituvassa. Mutta jos kiistoa ei tule, niin sisältö jää estetyksi.
Tallennuspalveluntarjoajan (siis meidän) osalta toimintatapa tuollaisessa rikkomustapauksessa on aika yksiselitteisesti määritelty tuossa laissa, jota toki noudatamme tarkasti."
Oma-aloitteisuutta tarvitaan ja tuollaiselle valokuvien riistolle ei voi enää tehdä mitään täältä sivusta käsin. Jokainen voi toki käydä heittämässä arvionsa miehen kopiotaiteesta, kuten tein tämän taulun suhteen: https://viljanenreijo.galleria.fi/kuvat ... +kukat.jpg
Ja kuten Mika teki tänne jo pari vuotta sitten: https://viljanenreijo.galleria.fi/kuvat ... G+Lady.jpg
;-)
Kysyin asiaa Kuvat.fi palvelusta ja tuolla vedottiin lakipykäliin tällä tavoin:
"Lainsäädäntö määrittelee palveluntarjoajan mahdollisuudet ja velvollisuudet aika tarkkaan, eli me ei voida omatoimisesti lähteä poistelemaan materiaalia käyttäjien tallennustiloista, ellei tietyt tarkat ehdot täyty. Siihen tarvitaan määrämuotoinen poistopyyntö tekijäinoikeuksien haltijalta itseltään.
Toimintaohjeet ja asiaankuuluvat lakipykälät löytyvät nykyään "Laki sähköisen viestinnän palveluista" kohdasta §189 - 191.
Käytännössä pyynnön on täytettävä nuo ehdot (ja tultava siis oikeudenhaltijalta itseltään tai hänen valtuuttamaltaan edustajalta) jotta meillä olisi mahdollisuus puuttua sisällön jakeluun (me toimimme tässä vain tietojen tallennuspalvelun tarjoajana, jolloin emme voi suoraan vaikuttaa sisältöön)"
Ja kysyin tuohon vielä täsmennystä, niin sain tarkennuksena tämän vastauksen:
"Pahoittelut, vastauksesta taisi puuttua oleellisin, eli linkki tuohon lakipykälään. Siis tässä:
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/ ... 17#L22P189
Valmista lomaketta ei ole, mutta kunhan lain edellyttämä pyyntö tulee meille, niin voidaan toimia sen mukaan. Lain kohdassa §191 on selvästi lueteltu ne asiat mitä estopyynnössä tulee olla. Se voi olla hyvinkin vapaamuotoinen ja sen voi toimittaa sähköpostitse.
Oleellisimmat asiat esto: Vakuutettava, että on ensin pyytänyt poistoa suoraan sisällön tuottajalta, yksilöitävä sisältö - siis tarkat url-osoitteet, vakuutettava että on tekijäinoikeuksien haltija tai hänen edustajansa, ja yhteystiedot & allekirjoitus.
Seuraavissa kohdissa, §192-193, on kuvattu koko estopyynnön jälkeinen prosessi: eli kun se pyyntö saadaan, me estetään pääsy kyseiseen sisältöön (huom: tietoa ei voida poistaa vaan pääsy siihen estetään!) ja tarjotaan toiselle osapuolelle mahdollisuus kiistää asia. Jos toinen osapuoli kiistää eston aiheellisuuden, on meidän pakko palauttaa pääsy materiaaliin ja asia pitää sitten ratkaista lakituvassa. Mutta jos kiistoa ei tule, niin sisältö jää estetyksi.
Tallennuspalveluntarjoajan (siis meidän) osalta toimintatapa tuollaisessa rikkomustapauksessa on aika yksiselitteisesti määritelty tuossa laissa, jota toki noudatamme tarkasti."
Oma-aloitteisuutta tarvitaan ja tuollaiselle valokuvien riistolle ei voi enää tehdä mitään täältä sivusta käsin. Jokainen voi toki käydä heittämässä arvionsa miehen kopiotaiteesta, kuten tein tämän taulun suhteen: https://viljanenreijo.galleria.fi/kuvat ... +kukat.jpg
Ja kuten Mika teki tänne jo pari vuotta sitten: https://viljanenreijo.galleria.fi/kuvat ... G+Lady.jpg
;-)
-
- Viestit: 185
- Liittynyt: Tammi 12, 2003 22 : 01
- Paikkakunta: Hyvinkää
Re: Tekijänoikeusrikkomus, neuvoa kaivataan...
Kuittaan nyt tämän tapauksen omalta osaltani www-verkossa loppuunkäsitellyksi, kun Telia sulkee nuo kotisivuni 30.6.2018. Tuon jälkeen samat sivut löytyvät ainoastaan Internet Archiven kautta:tinkinen kirjoitti:Sain viimeinkin lähetettyä kotisivuille päivityksen tästä casesta:
http://personal.inet.fi/luonto/kuvagall ... reme_court
...kai nuo kotisivut voi sitten sulkea lopullisesti bittitaivaaseen, kun se Telian lopullinen deadline tulee ne joskus tappamaan
https://web.archive.org/web/20180528190 ... index.html
https://web.archive.org/web/20180528190 ... usion.html
Telia yritti markkinoida kytkyään domainmaailmaan yhtenä vaihtoehtona vanhoille kotisivuille... (https://www.domainmaailma.com/telia/)
...mutta eiköhän tämä ole nyt tässä kaiken kaikkiaan. Nuo www-sivut ovat nyt hyvin taputeltu loppuun saakka ja viimeisteltynä siistiksi paketiksi tuonne Internet arkistoon (www-sivuiltani löytyy nyt niiden lopettamistieto alareunasta), eikä noille ole muuta tarvetta kun tämä tapaus on kohta *) lopullisesti pois päiväjärjestyksestä.
*) Odottelen vieläkin korvauksia vastapuolelta ts. hitaat ovat vakuutusyhtiöiden kiireet näissä asioissa.
-
- Viestit: 185
- Liittynyt: Tammi 12, 2003 22 : 01
- Paikkakunta: Hyvinkää
Re: Tekijänoikeusrikkomus, neuvoa kaivataan...
Tänään (30.10.2018) olen vieläkin ilman mitään (pl. vakuutusyhtiön omavastuut) korvauksia kaikesta vaivannäöstäni tämän asian suhteen... prkl!!!tinkinen kirjoitti: *) Odottelen vieläkin korvauksia vastapuolelta ts. hitaat ovat vakuutusyhtiöiden kiireet näissä asioissa.
Avaan siis hiukan viimeisen puolen vuoden tapahtumia tähän alle:
20.4.2018 10:00 oikeusturva@************* wrote:
Olen välittänyt viestisi perintäosastolle vastattavaksi ja sinuun ollaan mahdollisimman pian yhteydessä asian tiimoilta.
2.7.2018 19:58:36 Timo Inkinen wrote:
Milloin tästä p-i-t-k-ä-ä-ä-n vireillä olleesta korvausasiasta saisi jotain korvauspäätöstä ihan liikkeelle saakka?
Nyt tätä kirjoitettaessa HEINÄKUUSSA 2018 (suunnilleen KOLMEN kuukauden kuluttua!) tämä taloudellinen korvausasia ei ole edistynyt omalla kohdallani yhtään mihinkään. Eli kuka KUPPAA tämän korvausasian hoidossa...
Tue, 3 Jul 2018 11:23:46
Asiaa on selvitetty sekä täällä perinnässä että oikeusturvakorvauspuolella.
Liitteenä laskelma, josta selviää kulujen jakautuminen teidän ja vakuutusyhtiön kesken.
Pyydän toimittamaan tilinumeron, johon haluatte että palautamme tuon 1.655,61 euroa.
(=tuossa maksamani omavastuut perheen kotivakuutuksen oikeusturvavakuutuksesta, käräjä/hovioik.)
6.7.2018 14:48, Timo Inkinen wrote:
...asia on nyt edennyt sen verran, että käsittääkseni tuomitulta voidaan lähteä perimään loppuosaa hänelle määritetyistä korvauksista. Olemme huhtikuussa keskustelleet puhelimessa xxxxx:n (asianajajani) kanssa tästä ja hän mainitsi, että XXXXXXX voi hoitaa myös tämän perinnän maksullisena lisätoimintona. Tiedustelenkin nyt siis kuinka asia lähtee etenemään tuomitun suuntaan, jos teen kanssanne sopimuksen tuosta perinnän hoitamisesta?
20. elokuuta 2018 klo 16.16 Timo Inkinen wrote:
Missä mallissa tämä asia mahtaa nyt olla, kun en ole saanut kysymyksiini mitään vastausta?
20.8.2018 16:22, xxxxxxxx (asianajajani) wrote:
Tarkistamme asian, lähinnä siis odotettavissa olevan, jäljellä olevan korvauksen osalta, ja palaan sinullepäin.
Aiemminhan tosiaan lähestyimme vastapuolta vapaaehtoisen suorituksen merkeissä; tällaista suoritusta ei ole saatu, vaikka toisin vastapuolen asiamiehen toimesta ilmoitettiin.
Saaminen lienee siis tarpeen toimittaa ulosoton perittäväksi. Toimistomme veloittaa tästä 1 h työn, mikäli asia hoidetaan meillä.
20.8.2018 16:56, Timo Inkinen wrote:
Kiitos viestistäsi. Vahvistan siis tuon perintätyön veloituksen sopivan itselleni, kun toimistonne hoitaa sen asian loppuun.
28. elokuuta 2018 klo 16.06 Timo Inkinen wrote:
Onko tästä asiasta jotain uutta kerrottavaa?
31.8.2018 15:43, xxxxxxxxx wrote:
Odotamme vielä vakuutusyhtiöltä lopullisia laskelmia heidän korvaamasta osuudesta asiamiekuluista, jonka jälkeen voimme laatia asiassa täytäntöönpanohakemuksen ja toimittaa sen ulosottoon. Vakuutusyhtiö tulee omalta osaltaan hakemaan korvauksia vastapuolelta, jonka vuoksi tarvitsemme vakuutusyhtiötä tarkan summan heidän suorittamista korvauksista.
On 31.8.2018 17:34, Timo Inkinen wrote:
Lisään liitteeksi vakuutusyhtiöltä saamani vastausviestin, kun tiedustelin heinäkuun alussa asian etenemistä xxxxxxxx suunnalla (VL Fwd Re Fwd Re Fwd Inkinen vs. Viljanen ( vahinkoviite 1234567890xx).eml).
ma 29. lokak. 2018 klo 16.10 Timo Inkinen wrote:
Onko tästä asiasta uutta kerrottavaa?
On sentään kulunut pari kuukautta edellisestä yhteydenotostani ja kamelikyyti Kiinastakin olisi varmaan ehtinyt perille ennen tämän asian edistymistä...
ti 30. lokak. 2018 klo 11.16 xxxxxxxxx wrote:
Viljasen kotipaikka on Ruotsissa, jonka vuoksi tuomion täytäntöönpanoa tulee hakea Ruotsissa. Koska kyse on asianomistajavaatimuksista rikosasiassa, odotimme oikeusministeriön virkamiehen vastausta täytäntöönpanoon sovellettavasta EU asetuksesta, jonka mukaisesti tuomion täytäntöönpano tulee tehdä. Nyt olemme siinä vaiheessa, että olemme tiedustelleet yhteistyökumppaniltamme Ruotsista, minkä verran täytäntöönpanohakemuksen tekemisestä heidän kauttaan tulisi sinulle kustannuksia. Lisäksi, jotta tuomio saadaan täytäntöönpantua toisessa EU maassa, tarvitaan korkeimmasta oikeudesta ainakin todistus tuomiosta, sekä mahdollisesti käännös tuomiosta. Nämä tarvittavat tiedot kuitenkin varmistuvat vasta, kun saamme yhteistyökumppaniltamme Ruotsista vastauksen ja tiedon, mitä asiakirjoja tuomion täytäntöönpanemiseksi Ruotsissa tarvitaan.
30.10.2018 17:13, xxxxxxxxxx wrote:
Ruotsissa viranomaismaksu tuomion täytäntöönpanosta on 600,00 SEK.
Olemme tilanneet korkeimmalta oikeudelta EU asetuksen mukaisen todistuksen ja jäljennöksen tuomiosta. Korkein oikeus ei veloita näistä erikseen.
30.10.2018 21:22, Timo Inkinen wrote:
Kiitos tiedosta.
Asian käsittely on kyllä vienyt kohtuuttoman kauan näin yksityishenkilön näkökulmasta katsoen.
Jopa usko oikeuden lopulliseen toteutumiseen on ollut katkolla, kun mitään konkreettista en ole saanut käsiini pitkän oikeusprosessin päätteeksi (pl. tuo KO:n tuomio, mikä kulkeutui lopulta tänne).
Jatkoa odottaen!
Ja tuolla "Raatteen tiellä" ollaan nyt eli nyt veikkauksia tähän ketjuun, milloin saan takaisin korvaussummia tuomitulta Korkeimman oikeuden oikeudenkäyntikustannuksista?
Että näin tällaiset tapaukset etevät täällä Suomessa... pöh!
-
- Viestit: 185
- Liittynyt: Tammi 12, 2003 22 : 01
- Paikkakunta: Hyvinkää
Re: Tekijänoikeusrikkomus, neuvoa kaivataan...
Ei mitään uutta sitten viime marraskuun 2018.
Tuolloin sain tällaisen tiedon korvausten maksusta
---clip (23.11.2018)---
Tuomituista oikeudenkäyntikuluista vakuutusyhtiö on saamiemme tietojen mukaan maksanut sinulle 10.033,50 euroa + korkoa. Kokonaisuudessaan Viljanen on tuomittu maksamaan sinulle oikeudenkäyntikuluja 12.795,02 euroa sekä 300,00 euron hyvitys. Näin ollen sinun jäljellä oleva perittävä saatava Viljaselta on 3.061,52 euroa lisättynä viivästyskoroilla.
Huomioiden tuomion täytäntöönpanosta ja kansainvälisestä perinnästä aiheutuvat kustannukset ovat n. 670 euroa, riippuen siitä minkä verran saatavaa Viljaselta saadaan perittyä ja mikä on kruunun kurssi. Aikataulusta on mahdotonta sanoa, tämä riippuu siitä, suorittaako Viljanen saatavat vapaaehtoisesti ulosoton kautta, vai vaatiko ulosmittaus toimenpiteitä, sekä minkä verran Viljasella on ulosmitattavaa omaisuutta...
---clap---
---clip (13.12.2018)---
Olemme saaneet korkeimmalta oikeudelta pyytämämme todistukset ja toimittaneet nämä kansainvälisen perinnän osastollemme. He ottavat sinuun suoraan yhteyttä asiassa mahdollisimman pian ja asian hoitaminen jatkuu sitä kautta. Valitettavasti emme pysty ottamaan kantaa ulosoton perintäaikaan Ruotsissa. Kulut ovat aiemmin ilmoittamamme mukaiset.
---clap---
Ei ole kiireimpien asioiden joukossa tämä perintä-asia... :-(
Toistaiseksi ei ole myöskään tullut lisää kuluja, joten odotellaan rauhassa. Elämä jatkuu ja asiat painuvat unholaan. Nopeaa päiväkuvaus en juurikaan harrasta, tähtikuvausta mahdollisuuksien mukaan, mikä antaa sopivasti perspektiiviä näihin asioihin.
Tuolloin sain tällaisen tiedon korvausten maksusta
---clip (23.11.2018)---
Tuomituista oikeudenkäyntikuluista vakuutusyhtiö on saamiemme tietojen mukaan maksanut sinulle 10.033,50 euroa + korkoa. Kokonaisuudessaan Viljanen on tuomittu maksamaan sinulle oikeudenkäyntikuluja 12.795,02 euroa sekä 300,00 euron hyvitys. Näin ollen sinun jäljellä oleva perittävä saatava Viljaselta on 3.061,52 euroa lisättynä viivästyskoroilla.
Huomioiden tuomion täytäntöönpanosta ja kansainvälisestä perinnästä aiheutuvat kustannukset ovat n. 670 euroa, riippuen siitä minkä verran saatavaa Viljaselta saadaan perittyä ja mikä on kruunun kurssi. Aikataulusta on mahdotonta sanoa, tämä riippuu siitä, suorittaako Viljanen saatavat vapaaehtoisesti ulosoton kautta, vai vaatiko ulosmittaus toimenpiteitä, sekä minkä verran Viljasella on ulosmitattavaa omaisuutta...
---clap---
---clip (13.12.2018)---
Olemme saaneet korkeimmalta oikeudelta pyytämämme todistukset ja toimittaneet nämä kansainvälisen perinnän osastollemme. He ottavat sinuun suoraan yhteyttä asiassa mahdollisimman pian ja asian hoitaminen jatkuu sitä kautta. Valitettavasti emme pysty ottamaan kantaa ulosoton perintäaikaan Ruotsissa. Kulut ovat aiemmin ilmoittamamme mukaiset.
---clap---
Ei ole kiireimpien asioiden joukossa tämä perintä-asia... :-(
Toistaiseksi ei ole myöskään tullut lisää kuluja, joten odotellaan rauhassa. Elämä jatkuu ja asiat painuvat unholaan. Nopeaa päiväkuvaus en juurikaan harrasta, tähtikuvausta mahdollisuuksien mukaan, mikä antaa sopivasti perspektiiviä näihin asioihin.
-
- Viestit: 2887
- Liittynyt: Tammi 09, 2003 21 : 38
- Paikkakunta: Kurikka (Jurva)
Re: Tekijänoikeusrikkomus, neuvoa kaivataan...
Onko joku nähnyt näitä "maalauksia" livenä?tinkinen kirjoitti:veden pinnasta saalistava pääsky https://viljanenreijo.galleria.fi/kuvat ... nnossa.JPG
Miksi monessa kuten tässä on kuin tukkeutuneen tulostuspään tekemät raidat? Itse harrastan myös maalausta enkä yhtäkkiä keksi järkevää selitystä että miten maalauksessa näkyisi tuollaisia. Paitsi jos se on maalattu huonosti tulostetun kuvan päälle, jolloin nämä ei välttämättä olisi oikeasti maalauksia vaan valokuvia joita on "ehostettu" päälle maalaamalla jolloin saadaan ikäänkuin "valokuvamaista" jälkeä.
-
- Viestit: 2043
- Liittynyt: Joulu 27, 2004 16 : 41
- Paikkakunta: Espoo
Re: Tekijänoikeusrikkomus, neuvoa kaivataan...
Onko mahdollista, että kuva on maalattu kankaalle, jonka kudos näkyy läpi? Siis kankaan alustus on jätetty kesken.JuhaM kirjoitti:Onko joku nähnyt näitä "maalauksia" livenä?tinkinen kirjoitti:veden pinnasta saalistava pääsky https://viljanenreijo.galleria.fi/kuvat ... nnossa.JPG
Miksi monessa kuten tässä on kuin tukkeutuneen tulostuspään tekemät raidat? Itse harrastan myös maalausta enkä yhtäkkiä keksi järkevää selitystä että miten maalauksessa näkyisi tuollaisia. Paitsi jos se on maalattu huonosti tulostetun kuvan päälle, jolloin nämä ei välttämättä olisi oikeasti maalauksia vaan valokuvia joita on "ehostettu" päälle maalaamalla jolloin saadaan ikäänkuin "valokuvamaista" jälkeä.
-
- Viestit: 1438
- Liittynyt: Huhti 18, 2012 9 : 37
Re: Tekijänoikeusrikkomus, neuvoa kaivataan...
En muista nähneeni noin surkeita pellava- tai puolipellavakankaita valmiiksi pohjustettuina. Tietty jos itse pohjustaa tarkoituksella noin.
--
Minä en ole äreä, minä olen valikoivasti hyväntuulinen
Minä en ole äreä, minä olen valikoivasti hyväntuulinen
-
- Viestit: 2043
- Liittynyt: Joulu 27, 2004 16 : 41
- Paikkakunta: Espoo
Re: Tekijänoikeusrikkomus, neuvoa kaivataan...
Luulis ettei pohjustusvärin vetäminen kankaalle olis kriitinen osa hinnanmuodostusta.
Jospa maalari onkin ajatellut kudoksen näkymisen antavan positiivisen signaalin ostajalle: Tämä on oikea maalaus.
Jospa maalari onkin ajatellut kudoksen näkymisen antavan positiivisen signaalin ostajalle: Tämä on oikea maalaus.
-
- Viestit: 6455
- Liittynyt: Huhti 30, 2015 10 : 08
Re: Tekijänoikeusrikkomus, neuvoa kaivataan...
Nyt ei oo ollu ukolla siveltimet oikein säädetty kun huuhkajan siipien ympärillä pirun pahat tummat haloilmiöt noin selvästi esillä.....
-
- Viestit: 2887
- Liittynyt: Tammi 09, 2003 21 : 38
- Paikkakunta: Kurikka (Jurva)
Re: Tekijänoikeusrikkomus, neuvoa kaivataan...
En kyllä ole nähnyt maalauskangasta jossa olisi noin rajut raidat.
-
- Viestit: 2043
- Liittynyt: Joulu 27, 2004 16 : 41
- Paikkakunta: Espoo
Re: Tekijänoikeusrikkomus, neuvoa kaivataan...
Maalari on saanut jäännöserästä halvalla vanhaa pressukangasta.JuhaM kirjoitti:En kyllä ole nähnyt maalauskangasta jossa olisi noin rajut raidat.
-
- Viestit: 9463
- Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
- Paikkakunta: itähelsinki
- Viesti:
Re: Tekijänoikeusrikkomus, neuvoa kaivataan...
Vai onko nämä musteruiskulla kanvakselle tulostettuja? Kuva netistä, photarissa joku "Artistic"-efekti ja ctrl-p...
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
---
blogi