Vara/kakkosrunko

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
puuhapete
Viestit: 3591
Liittynyt: Tammi 27, 2005 8 : 24

Vara/kakkosrunko

Viesti Kirjoittaja puuhapete »

On tullut ajankohtaiseksi miettiä vara/kakkosrungon hankintaa. Tähän saakka on menty tuurilla yhdellä rungolla, mutta nyt on alkanut hirvittää ajatus, että mitäs jos runko pettää kesken hääkuvauksien ja vararunkoa ei ole. Siinä vois hiki tirahtaa otsalle.

Tämän hetkinen runko on D800, jonka ominaisuuksiin olen tyytyväinen, joten ensimmäinen ajatus oli, että hommaan toisen samanlaisen, mutta pitäisikö sittenkin ottaa kaveriksi vaikka D750 tai D810??

Pohdintaa, mielipiteitä, turhanpäiväistä jaarittelua perusteluineen asian tiimoilta kiitos.
*Valokuvaeversti Suur-Sawon valokuvamarsalkka Spegen armollisella ylennyksellä*

www.hvahamaa.com
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
Matti_JH
Viestit: 12118
Liittynyt: Tammi 25, 2008 19 : 09
Viesti:

Re: Vara/kakkosrunko

Viesti Kirjoittaja Matti_JH »

Sama tai 810. Syy: Samat napit. Itsellä on D600 ja D750. Ovat lähellä toisiaan, mutta napit tahtovat mennä sekaisin, vaikka kovinkaan montaa eri nappia ei olekaan.
D750 vs D800... Napeissa on jo niin suuri ero, että ongelmia tullee, jossakin vaiheessa.
tehodia
Viestit: 1085
Liittynyt: Touko 15, 2008 12 : 11

Re: Vara/kakkosrunko

Viesti Kirjoittaja tehodia »

Onhan siinä dilemma, että jos ei luota runkoon, niin miksi niitä "epäluotettavia" pitäisi olla kaksi.

Mutta vakavasti puhuen, niin samanlaisethan ne kannattaisi olla. Tai sitten se toinen ihan erilainen, esim toisella kameramerkillä voisi olla jokin vielä osavampi objektiivi, tai esim kroppikennoinen laajentaisi muuten kuvausmahdollisuuksia, mutta olisi nykyään kelpo varalaite (jota ei siinä tarkoituksessa ehkä koskaan tarvitsisi edes käyttää).
nsamppa
Viestit: 6505
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Vara/kakkosrunko

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Hel_NiS kirjoitti:Sama tai 810. Syy: Samat napit. Itsellä on D600 ja D750. Ovat lähellä toisiaan, mutta napit tahtovat mennä sekaisin, vaikka kovinkaan montaa eri nappia ei olekaan.
D750 vs D800... Napeissa on jo niin suuri ero, että ongelmia tullee, jossakin vaiheessa.
Vahva komppaus tähän. Mun sämppeli on Sony-maailmasta, mutta se sallittakoon. A7RII ja A7SII mukava käyttää samaan aikaan. Ne kun nappien osilta ovat kopiot toisistaan ja voi konffata just samanlaisiksi kontrolleiltaan. Nyt on mukaan ilmaantunut saman putkan A6500. Siinä yks nappi ja rulla on vähemmän ja tatsi pikkasen erilainen. Se tuottaa aina kevyttä haparoimista ja pään raapimista vääjäämättä. Voisin kuvitella että hääkuvauksissa tommonen haparointi ei kovin hyvä juttu ole, joten kontrolleiltaan samanlaiset rungot on myös mun suositus tähän aiheeseen. Selkäranka kunniaan :)
Maffer
Viestit: 22694
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Vara/kakkosrunko

Viesti Kirjoittaja Maffer »

D850 ykköseksi ja vanha rutku reppuun hätävaralle.
hkoskenv
Viestit: 4487
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Vara/kakkosrunko

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

tehodia kirjoitti:Onhan siinä dilemma, että jos ei luota runkoon, niin miksi niitä "epäluotettavia" pitäisi olla kaksi.
Redundanssi on ihan perusjuttu luotettavuuden lisäämisessä. Jos yksi runko hajoaa 1 % todennäköisyydellä kuvauskeikalla, kahdesta rungosta molemmat hajoavat 0.01 % todennäköisyydellä (siltä osin kun hajoamissyyt ovat riippumattomia).

Se on hyvin yleistä teollisuudessa ja kulkuneuvoteollisuudessa, että laitetaan esimerkiksi kaksi tietokonetta, jotka tarkkailevat toisiaan. Jossain lentokoneessa oli kolme, jotka äänestävät päätöksistä. Jos joku on eri mieltä, se tulkitaan vialliseksi, sitä ei enää kuunnella ja kone ei saa laskeuduttuaan lentää ennen kun se on korjattu.

Valokuvaamisen tapauksessa se on ainoa vaihtoehto, koska kaikki normaalit kamerat tehdään kuluttajakrääsän luotettavuusvaatimuksilla. Tiukemmin speksatut teollisuuskamerat ja niiden varusteet eivät yleensä sovellu taiteellisempaan valokuvaamiseen ja niiden hinnalla saa monta normaalia ammattilaisjärjestelmää. Ja teknisiä laitteita nekin ovat ja aina alttiita vioittumiselle.
Hannu
mremonen
Viestit: 9478
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: Vara/kakkosrunko

Viesti Kirjoittaja mremonen »

tehodia kirjoitti:Onhan siinä dilemma, että jos ei luota runkoon, niin miksi niitä "epäluotettavia" pitäisi olla kaksi.
Jep, Samasta syystä esimerkiksi lentokoneissa toinen moottori on suihku- ja toinen potkuri-.

Mutta komppaan muita siinä että kaksi mahdollisimman samanlaista käyttölogiikaltaan. Koska sitten jos ja kun se toinen kosahtaa, ei siinä ole aikaa tuumia että mites tämä toimikaan. Myös kaikki asetukset pitää molemmissa laittaa samaan (siis perusasetukset menuista).
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
puuhapete
Viestit: 3591
Liittynyt: Tammi 27, 2005 8 : 24

Re: Vara/kakkosrunko

Viesti Kirjoittaja puuhapete »

Kiitoksia kommenteista. Kyllä se varmaan kallistuu siihen että hommaan hyväkuntoisen vähän käytetyn D800 varalle. Tietenkin toi D850 vähän kutkuttaisi mutta toisaalta kun ottaa järjen käteen ja miettii mitä se D850 toisi lisää mun kuviin ja millä hinnalla niin ei ehkä kannata
*Valokuvaeversti Suur-Sawon valokuvamarsalkka Spegen armollisella ylennyksellä*

www.hvahamaa.com
Maffer
Viestit: 22694
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Vara/kakkosrunko

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Kyllä sulla sille olisi käyttöä kun tekniikka on kaikin puolin hallussa. Kääntyvä näyttökin on maisemajutuissa aikas "must-have" kun kerran erehtyy käyttämään :)
tehodia
Viestit: 1085
Liittynyt: Touko 15, 2008 12 : 11

Re: Vara/kakkosrunko

Viesti Kirjoittaja tehodia »

mremonen kirjoitti:
tehodia kirjoitti:Onhan siinä dilemma, että jos ei luota runkoon, niin miksi niitä "epäluotettavia" pitäisi olla kaksi.
Jep, Samasta syystä esimerkiksi lentokoneissa toinen moottori on suihku- ja toinen potkuri-.
Tarkoitin sitä, että jos esim. ei luota Putoilevi-lentokoneeseen, niin onko oikea ratkaisu hankkia niitä kaksi?

Mutta vakavasti puhuen, niin miten yleensä järjestätte varakuvaajan hääkeikalle, esim sairastumisen varalle?
Matti_JH
Viestit: 12118
Liittynyt: Tammi 25, 2008 19 : 09
Viesti:

Re: Vara/kakkosrunko

Viesti Kirjoittaja Matti_JH »

Olin yksissä häissä kuvaamassa. Mukana laina-D4 ja oma runko. Kuvasin nelosella, kun sormuksia alettiin sovittelemaan. Kamera kloksahti, ylänäyttöön err. Salamana virrat pois, optiikka auki ja kiinni ja kuvaaminen jatkui. Olisihan se jatkunut kakkoskameralla.
Mutta jälkikäteen ajatus, että jos olisi ollut vain yksi runko joka ei olisikaan herännyt... Hyi.
hkoskenv
Viestit: 4487
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Vara/kakkosrunko

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

tehodia kirjoitti:Tarkoitin sitä, että jos esim. ei luota Putoilevi-lentokoneeseen, niin onko oikea ratkaisu hankkia niitä kaksi?
Tuo ei ole kovin hyvä vertaus, koska lentokoneen simahdettua kesken lennon ei yleensä ole mahdollista jatkaa matkaa varakoneella sen suuremmitta viivytyksittä, vaikka se olisikin olemassa. Toinen mukana oleva kamera on yleensä helppo ottaa käyttöön.

Varmaan jokainen, jonka tulot ovat kiinni kuvista, kuvaa kalustolla, jota pitää luotettavimpana markkinoilla olevana. En usko, että monen tonnin kamoissa on selviä luotettavuuseroja. Ei sellaista merkkiä ja mallia ole, joka ei voisi hajota. Ei edes sellaista, jossa on kolme erillistä systeemiä, jotka kuvaavat samaan aikaan.

Muistan lukeneeni jostain, että joissain ilmailusovelluksissa (vai olikohan se avaruus) käytettiin eri valmistajien ohjausyksiköitä, joissa on eri prosessorit ja piirisarjat siltä varalta, että jossain on valmistajasta johtuva bugi. Kenties pitäisi apinoida siitä redundanssia ja tehdä joku viritys, jossa olisi Canon, Nikon ja Sony, jotka kuvaavat samoilla asetuksilla samat kuvat.
Hannu
tehodia
Viestit: 1085
Liittynyt: Touko 15, 2008 12 : 11

Re: Vara/kakkosrunko

Viesti Kirjoittaja tehodia »

hkoskenv kirjoitti:
tehodia kirjoitti:Tarkoitin sitä, että jos esim. ei luota Putoilevi-lentokoneeseen, niin onko oikea ratkaisu hankkia niitä kaksi?
Tuo ei ole kovin hyvä vertaus, koska lentokoneen simahdettua kesken lennon ei yleensä ole mahdollista jatkaa matkaa varakoneella sen suuremmitta viivytyksittä, vaikka se olisikin olemassa.
Mielestäni on. Erityisesti lentokoneissa panostetaan siihen ykkösnyrkkiin, jotta nimen omaan lennon aikana ei tule mitään ongelmia.

Kyse lienee nimen omaan luottamuksesta. Kameran toimimattomuus on kuitenkin yksi pienimmistä riskeitä tärkeissä kuvauksissa. Kuvaajan sairastuminen ja jopa loukkaantuminen, tai kuvaajan virheet voivat olla suuremmat riskit. Ja kameran (tai pahimmillaan kahden) varastaminenkin taitaa olla yleisempää kuin kameran toimimattomuus. Vara-akut ja -muistikortit sen sijaan kannattaa vähintään tuplavarmistaa.

Ja voihan tähän laittaa tosielämän galluppia, kuinka monella kamera (tai objektiivi) on lakannut toimimasta tärkeässä kuvauksessa?
niffe
Viestit: 2158
Liittynyt: Marras 11, 2012 21 : 56

Re: Vara/kakkosrunko

Viesti Kirjoittaja niffe »

Onhan noita yllätyksiä joskus tullut. Ilman muuta kahdennetut laitteet mukaan. Ilman varalaitteita ollaan vähän niin kuin soitellen sodassa ja homma voi kusaista hetkenä minä hyvänsä. Sen sijaan minulla ei ole koskaan ollut identtistä varajärjestelmää, vaan jopa erimerkkisiä kahdennuksia varalla.
Matti_JH
Viestit: 12118
Liittynyt: Tammi 25, 2008 19 : 09
Viesti:

Re: Vara/kakkosrunko

Viesti Kirjoittaja Matti_JH »

tehodia kirjoitti:
hkoskenv kirjoitti:
tehodia kirjoitti:Tarkoitin sitä, että jos esim. ei luota Putoilevi-lentokoneeseen, niin onko oikea ratkaisu hankkia niitä kaksi?
Tuo ei ole kovin hyvä vertaus, koska lentokoneen simahdettua kesken lennon ei yleensä ole mahdollista jatkaa matkaa varakoneella sen suuremmitta viivytyksittä, vaikka se olisikin olemassa.
Mielestäni on. Erityisesti lentokoneissa panostetaan siihen ykkösnyrkkiin, jotta nimen omaan lennon aikana ei tule mitään ongelmia.

Kyse lienee nimen omaan luottamuksesta. Kameran toimimattomuus on kuitenkin yksi pienimmistä riskeitä tärkeissä kuvauksissa. Kuvaajan sairastuminen ja jopa loukkaantuminen, tai kuvaajan virheet voivat olla suuremmat riskit. Ja kameran (tai pahimmillaan kahden) varastaminenkin taitaa olla yleisempää kuin kameran toimimattomuus. Vara-akut ja -muistikortit sen sijaan kannattaa vähintään tuplavarmistaa.

Ja voihan tähän laittaa tosielämän galluppia, kuinka monella kamera (tai objektiivi) on lakannut toimimasta tärkeässä kuvauksessa?
Montako (hää) keikkaa löytyy? Ei ole koskaan ennen h-hetkeä jäänyt mietityttämään, että mitä jos suljinkoneisto, peili, muistikortti... Kosahtaa, akku vetää oikkariin ja turpoaa akkupesään, objektiivin zoom mekanismi, tarkennus tai himmennin hajoaa.. Tai käy vahinko ja pudotat kameran ja se hajoaa?

Siinä vaiheessa kun täytyy hääparille toimituksen jälkeen kertoa, että nyt kävi näin, tai kun vainajaa lähdetään kantamaan kohti hautapaikkaa... Voin kertoa että sympatiaa ei löydy. Ainakin näin uskon.
puuhapete
Viestit: 3591
Liittynyt: Tammi 27, 2005 8 : 24

Re: Vara/kakkosrunko

Viesti Kirjoittaja puuhapete »

Joo itseänikin vähän kummastuttaa tehodian lähestymistapa asiaan, mutta toisaalta itsehän pyysin mielipiteitä ja turhanpäiväistä jaarittelua asian tiimoilta....
*Valokuvaeversti Suur-Sawon valokuvamarsalkka Spegen armollisella ylennyksellä*

www.hvahamaa.com
JL Anttola

Re: Vara/kakkosrunko

Viesti Kirjoittaja JL Anttola »

Valokuvauksesta en ymmärrä mitään, mutta joistain muista laitteista on kokemusta. Jos laitteen käyttö tapahtuu kovasti vaistomaisella tasolla - niinkuin epäilemättä paljon kuvanneella kameran kanssa käy - on minun mielestäni pahin mahdollinen tilanne sellainen, että esim. neljästä jatkuvasti käytettävästä namikasta kolme on samoja ja yksi muualla tai käyttää aivan eri toimintoa. On jopa helpompi tilanne sellainen, että ei oikein mikään ole samaa, ja laite on jo kädessä aivan eri tuntuinen. Muista laitteista syntyneiden kokemusten kautta sanoisin, että täysin sama laite on helpoin, toiseksi helpoin sellainen, että vain jotkut epäoleelliset tai harvemmin käytettävät toiminnot poikkeavat, ja kaikki nopeasti ja jatkuvasti käytettävät ovat täysin samoja, ja kolmanneksi paras on sitten jo olemukseltaan ja käsituntumaltaan täysin erilainen laite. Sen kanssa on sitten kaikki käyttö mentävä tietoisen tajunnan kautta. Mitä mieltä tällaisesta ajatuksenjuoksusta ovat ne, joilla on kokemusta eri kameroiden käytöstä tapahtumakuvauksessa?

En ole koskaan kuvitellut kuvaavani työkseni tai maksua vastaan, enkä suurin surmin suostuisi ainoaksi kuvaajaksi kenenkään häihin enkä hautajaisiin. Jos sellaista edes kuvittelisin, en kyllä kuvittelisi lähteväni sinne yhden kameran kanssa, vaikka omissa laitteissani ei tähän asti ole ollut mitään häiriöitä kesken kuvaussession. Käyttäjässä toki on ollut, useinkin... Jopa sellainen luontokuvaus, jossa työtä tehdään tilauksesta, ja kuvaustilannetta valmistellaan etukäteen, mutta osapuolena on arvaamattomasti käyttäytyvä luontokappale, tuntuisi aika orvolta yksien teknisten laitteiden varassa?

horisee tällä kertaa JL Anttola
Rockford
Viestit: 7318
Liittynyt: Loka 05, 2004 10 : 06
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Re: Vara/kakkosrunko

Viesti Kirjoittaja Rockford »

tehodia kirjoitti:Ja voihan tähän laittaa tosielämän galluppia, kuinka monella kamera (tai objektiivi) on lakannut toimimasta tärkeässä kuvauksessa?
Vuosiin ei ollut pahempia ongelmia, mutta lähiaikoina kahdesti on lakannut kamera toimimasta. Eka ei ollut erityisen tärkeä kuvaus, toinen oli tärkeämpi, mutta ei nyt onneksi korvaamaton kuitenkaan. Onneksi en ole ammattilainen.

Kauan sitten kolaroin auton matkalla kuvauksiin. Silloinkin sain sentään noin puolet kuvattua kun oli ajallisesti pitempi keikka.
Petri Kekkonen :: Kuvia :: "Light and shade - time and space" - PSB
tehodia
Viestit: 1085
Liittynyt: Touko 15, 2008 12 : 11

Re: Vara/kakkosrunko

Viesti Kirjoittaja tehodia »

puuhapete kirjoitti:Joo itseänikin vähän kummastuttaa tehodian lähestymistapa asiaan, mutta toisaalta itsehän pyysin mielipiteitä ja turhanpäiväistä jaarittelua asian tiimoilta....
Se lopullinen päätös on kuitenkin sinun käsissä. Jos toinen runko on vain varalla, jolloin sitä käytettäisiin vain hätätilanteessa, niin sillä ei ole kovinkaan paljoa merkitystä, mikä se olisi. Jos puolestaan on tarkoitus käyttää kahta runkoa rinnakkain, niin silloin se samanlainen on suuri etu, miltei välttämättömyys. Omalta kohdalta sen verran, että viimeiset 20 vuotta on ollut yleensä kaksi kameraa mukana, mutta ne eivät ole koskaan olleet samanlaiset.

Ja tuohon jaaritteluosioon... Haluan vaan herätellä huomioimaan myös niitä muita riskejä. Vaikka olisikin kaksi runkoa, toinen voisi hajota vielä edellispäivänäkin. Silloinkin pitäisi mennä sillä yhdellä runkolla. Myös kuvaajan sairastuminen pitäisi huomioida. Ja auto, jolla sinne kuvauspaikalle mennään, pitäisi olla riittävän luotettava. Vaikka monilla muillakin asioilla on vaikutusta kuvauksen lopulliseen onnistumiseen, niin ehkä kamerapalstalla pitäisi (minunkin) vaan keskittyä siihen kameraan.
AnHa
Viestit: 1805
Liittynyt: Elo 04, 2009 17 : 33
Viesti:

Re: Vara/kakkosrunko

Viesti Kirjoittaja AnHa »

tehodia kirjoitti:
Ja tuohon jaaritteluosioon... Haluan vaan herätellä huomioimaan myös niitä muita riskejä. Vaikka olisikin kaksi runkoa...
Tiestä voi rankkasateen vuoksi sortua piennar, jolloin se suljetaan, eikä kiertotietä ole, joten matkaa ei voi jatkaa perille. Siksi autossa ei kannata olla lainkaan vararengasta tai renkaanpaikkaussarjaa.
Vastaa Viestiin