Canoniin ei muiden valmistajien objektiivit käy

[niskavaa]

Nyt näyttää siltä, että ainakin omassa Canon 77D mallissa objektiivin vääristymien korjaus muokkaa kuvan käytännössä pilalle. Tarkemmin väriaberaation korjaus aiheuttaa varsinkin laajakulmaisella Tokinalla ongelmia. 11mm kohdalla tähdet muuttuvat kolmeksi erilliseksi RGB pisteeksi ja muutenkin tulee outoja vihreitä ja punaisia alueita, kun värit piirretään vierekkäin.
Ongelmasta pääsee eroon, kun ottaa väriaberraation korjauksen pois päältä, mutta korjaamattomaksi ongelma muodostuu, jos käyttää automaattiohjelmia kuten muotokuva tai maisema. Silloin kamera ohittaa käyttäjän objektiivin vääristymien korjaus asetukset ja virheet ilmestyvät kuvaan.
Nyt näyttää siltä, että virheet tulevat jpeg kuviin mutta raw kuvissa niitä ei ole.
Silti melkoinen pettymys jos tämä toiminnallisuus jää nyt Canoniin pysyvästi.

[niffe]

Hyvin mahdollista, sillä kameravalmistajien korjausmoduulit tukevat pääsääntöisesti ainoastaan valmistajien omia objektiiveja. Ruksi ne korjaukset pois päältä ja käytä kuvankäsittelyohjelmien profiileja, joita löytyy vähän paremmin myös tarvikelaseille (ei aina, mutta yleensä).

[mremonen]

Nyt näyttää siltä, että virheet tulevat jpeg kuviin mutta raw kuvissa niitä ei ole.

Tietystikään RAW-kuvissa ei noita virheitä ole, kun profiilit vaikuttavat vain jpg-kuviin. Eli ongelmatilanteissa kannattaa kuvat RAW:ia tai ainakin ottaa RAW varmuuden vuoksi.

[AMA]

Melkoinen klikkiotsikko. Voidaan toki samalla kysyä, miksi käyttäisi järkkärillä noita täysautomaattiohjelmia. Ja jos niitä välttämättä haluaa käyttää, miksi olettaa, että sillon saisi itse määrätä väriaberraation korjauksestakaan? :)

[SuperDrive]

Käyttääkö joku noita valmisohjelmia? Ne harvoin tekee sellaista, mitä ei voi tehdä ihan normaalitoiminnoilla.

[niskavaa]

Tarkennan vielä, ettei vanhemmassa 600D rungossa ollut vastaavia ongelmia.
Lähinnä ihmetyttää, ettei esim. tätä väriaberraation korjausta tehdä ohjekirjan mukaan laisinkaan jos korjaustietoja ei ole käytettävissä.
Nyt Canon tunnistaa objektiivin malliksi 11-16mm ja tekee sitten korjauksen miten sattuu.
Eli ilmeisesti jotain objektiivin korjaustietoja on tallennettu kameraan, mutta ne ovat sitten virheellisiä?
Ja kyllä näitä automaattiohjelmia tulee käytettyä varsinkin silloin, jos antaa kameran vaimon käteen. :)

[niskavaa]

Ja Canon ei tiedä mitään ja ei voi auttaa. Jäi kyllä sellainen mielikuva, etteivät halua auttaa:

Hyvä asiakkaamme,

kiitos yhteydenotostanne koskien EOS 77D-kameraa ja Tokina 11-16mm f2.8 objektiivia.
Pahoittelemme viivästystä sillä emme jostain syystä saaneet ensimmäistä viestiänne jossa mainitsitte kolmannen osapuolen objektiivista.

Valitettavasti emme voi taata, että toisen valmistajan objektiivit toimivat moitteetta meidän Canon-kameroiden kanssa, joten emme voi antaa tukea ja ohjeitakaan.
Voitte toki testata kameraanne, Canonin omalla linsillä, mahdollisesti kameraliikkeessä jotta voitte varmistaa rungon toimivuuden.
Koska ilmoititte objektiivin toimivan toisessa kamerarungossa. objektiivi kuulostaisi toimivan.
Voitte myös olla yhteydessä objektiivin valmistajaan tai jälleenmyyjään objektiivin yhteensopivuudesta.

Pahoittelemme kovasti, että emme pysty täältä teknisestä tuesta auttamaan enempää.

Jos teillä on muita kysymyksiä tai tarvitsette selvitystä tämän sähköpostin sisältöön, älkää epäröikö ottaa yhteyttä meihin uudelleen vastaamalla tähän sähköpostiin. Ilmoittakaa soittaessanne tämän viestin huoltokutsunumero. Palvelumme laadun takaamiseksi pyydämme teitä antamaan meille palautetta asiakaspalvelustamme alla olevaa linkkiä käyttäen. Kiitos ajastanne.

Ystävällisin terveisin,

M.Arvidson
Canon Palvelut

[niffe]

Usko nyt jo, ei yksikään valmistaja tue kilpailijoiden myyntiä.

[niskavaa]

Usko nyt jo, ei yksikään valmistaja tue kilpailijoiden myyntiä.

Ei tässä tukea kaivatakkaan muille valmistajille, mutta onko kuvanlaadun sabotointi sallittua, jos kiinnitän Canonin runkoon eri valmistajan objektiivin?
Tässä on nyt kyse siitä, että Canonin runko tunnistaa eri valmistajan objektiivin ja alkaa käyttämään virheellisiä korjausarvoja.
Canonin suomen pää on luvannut suullisesti yrittää selvittää mitä muiden valmistajien korjaustietoja runkoon on tallennettu. Tosin tämä tieto saattaa olla "liikesalaisuus".
Ja voihan se olla, että Canon on kuluttajaa ajatellen laittanut muidenkin valmistajien korjaustietoja mutta esim. inhimillisestä syystä osa tiedoista on väärin.
Jos korjaustiedot on tahallisesti vääriä, niin silloin Canon on kyllä ylittänyt rajan mitä ei voi hyväksyä.
Ainakin vääristymien korjaus näyttää toimivan OK Tokinan objektiivilla mutta väriaberraatio ei.

[niffe]

Usko nyt jo, ei yksikään valmistaja tue kilpailijoiden myyntiä.

Ei tässä tukea kaivatakkaan muille valmistajille, mutta onko kuvanlaadun sabotointi sallittua, jos kiinnitän Canonin runkoon eri valmistajan objektiivin?
Tässä on nyt kyse siitä, että Canonin runko tunnistaa eri valmistajan objektiivin ja alkaa käyttämään virheellisiä korjausarvoja.
Canonin suomen pää on luvannut suullisesti yrittää selvittää mitä muiden valmistajien korjaustietoja runkoon on tallennettu. Tosin tämä tieto saattaa olla "liikesalaisuus".
Ja voihan se olla, että Canon on kuluttajaa ajatellen laittanut muidenkin valmistajien korjaustietoja mutta esim. inhimillisestä syystä osa tiedoista on väärin.
Jos korjaustiedot on tahallisesti vääriä, niin silloin Canon on kyllä ylittänyt rajan mitä ei voi hyväksyä.
Ainakin vääristymien korjaus näyttää toimivan OK Tokinan objektiivilla mutta väriaberraatio ei.

Tuskinpa vaan. Se tunnistaa jostain exif-tms. tiedoista polttoväliä yms. ja yrittää sovittaa vastaavan Canonin korjausprofiileja siihen muun merkkiseen objektiiviin. Se on sitten ihan korkeimman käes miten siinä käy. Ota se täppä pois korjailulta, kun kytket jonkun muun kuin ef-objektiivin, niin ei pakota mitään profiilia tai sitten kokeile, jos sieltä löytyisi sopivia profiileita. Minullakin oli Tamronin 24-70mm, jolla kuvasin ilman korjailua ja sitten Photarissa käytin Sigman 24-70-millisen profiileilla. Samoin Samyangin 35-millinen meni pitkään Sonyn 35-millisen kanssa, mutta Lightroom on kanssa sellainen, että se hukkaa säännöllisesti profiileja, joten nyt ei taas löydy sopivia.

[rarehanu]

Melkoinen klikkiotsikko. Voidaan toki samalla kysyä, miksi käyttäisi järkkärillä noita täysautomaattiohjelmia. Ja jos niitä välttämättä haluaa käyttää, miksi olettaa, että sillon saisi itse määrätä väriaberraation korjauksestakaan? :)

Juurikin näin.
Varsinkin kun kuvaa jpeginä, pitäis olla itsestään selvää että korjaus madollisuudet pienenee.

[niskavaa]

Melkoinen klikkiotsikko. Voidaan toki samalla kysyä, miksi käyttäisi järkkärillä noita täysautomaattiohjelmia. Ja jos niitä välttämättä haluaa käyttää, miksi olettaa, että sillon saisi itse määrätä väriaberraation korjauksestakaan? :)

Juurikin näin.
Varsinkin kun kuvaa jpeginä, pitäis olla itsestään selvää että korjaus madollisuudet pienenee.

Vika ilmenee kaikilla ohjelmilla esim. M. Eli toisen valmistajan objektiivin ollessa käytössä et voi tietää miten jpeg kuvat muokataan pieleen vai eikö muokata.
Canon yrityksenä ei halua ottaa asiaan minkäänlaista kantaa, koska eri valmistajan objektiivi. Mutta Canonin runko tunnistaa objektiivin ja muokkaa jpeg kuvan pilalle.
Hyvä tämä asia on tuoda muidenkin käyttäjien tietoon, joilla Canonin runko jossa näitä objektiivin korjauksia on aseteltavissa.

[niffe]

Juurikin näin.
Varsinkin kun kuvaa jpeginä, pitäis olla itsestään selvää että korjaus madollisuudet pienenee.

Vika ilmenee kaikilla ohjelmilla esim. M. Eli toisen valmistajan objektiivin ollessa käytössä et voi tietää miten jpeg kuvat muokataan pieleen vai eikö muokata.
Canon yrityksenä ei halua ottaa asiaan minkäänlaista kantaa, koska eri valmistajan objektiivi. Mutta Canonin runko tunnistaa objektiivin ja muokkaa jpeg kuvan pilalle.
Hyvä tämä asia on tuoda muidenkin käyttäjien tietoon, joilla Canonin runko jossa näitä objektiivin korjauksia on aseteltavissa.[/quote]
Juu, laitevalmistajat eivät juurikaan panosta kilpailijoiden laitteiden myynninedistämiseen.

[niskavaa]

Juu, laitevalmistajat eivät juurikaan panosta kilpailijoiden laitteiden myynninedistämiseen.

Canonista vielä sen verran, että ohjekirjassa lukee, ettei korjauksia tehdä jos kamera ei tunnista objektiivia. Canon tunnistaa toisen valmistajan objektiivin.
Canon ei kerro minkälaisia korjaustietoja käyttävät koska "liikesalaisuus".

[niffe]

Tunnistaa mahdollisesti ja saattaa välittää tiedon kuvankäsittelyohjelmalle, joka sitten lisää tarvittavat korjaukset, mikäli sellaisia on saatavilla. Canonin firmiksessä ei kyllä takuulla ole piraattivalmistajien korjaustietoja.

[niffe]

Btw, Adobekin käytti piraattilaseissa käyttäjien tekemiä profiileja, eikä suinkaan tehnyt niitä itse. Todennäköisesti samaa pätee kameravalmistajien omiin objektiiveihin Adoben osalta.

[nomad]

Tunnistaa mahdollisesti ja saattaa välittää tiedon kuvankäsittelyohjelmalle, joka sitten lisää tarvittavat korjaukset, mikäli sellaisia on saatavilla. Canonin firmiksessä ei kyllä takuulla ole piraattivalmistajien korjaustietoja.

Wanhojen kameravalimistajien perineinen strategia :-)

Peilittömien kanssa on sitten lähdetty enimmäkseen toisella tavalla liikkeelle. m43 ja Sony E/FE ovat avoimia (tai ainakin avoimempia), mikä tekee kolmannen osapuolen objektiivivalmistajille helpoksi tulla vahvistamaan ekosysteemiä. Lieneeköhän myös Fujilla sama strategia?

[jaava]

Noiden objektiivien tunnistaminen feikkivalmistajien tuotteista voi olla hankalaa. Tässä pari esimerkkiä:

• Kamera tunnistaa: 6 = Canon EF 28-70mm f/3.5-4.5 or Sigma or Tokina Lens,
  mutta samaksi objektiiviksi tunnistetaan myös:
  6 = Sigma 18-50mm f/3.5-5.6 DC
  6 = Sigma 18-125mm f/3.5-5.6 DC IF ASP
  6 = Tokina AF 193-2 19-35mm f/3.5-4.5
  6 = Sigma 28-80mm f/3.5-5.6 II Macro
• Kamera tunnistaa: 10 = Canon EF 50mm f/2.5 Macro or Sigma Lens,
  mutta samaksi objektiiviksi tunnistetaan myös:
  10 = Sigma 50mm f/2.8 EX
  10 = Sigma 28mm f/1.8
  10 = Sigma 105mm f/2.8 Macro EX
  10 = Sigma 70mm f/2.8 EX DG Macro EF

Ja noita esimerkkejä riittää.
Objektiivithan kommunikoi kameran kanssa ja lähettävät tuotenimeä, polttoväliä yms tietoa kameralle. Canonhan tunnistaa pääasiassa vain omat objektiivinsä. Se että muut yhteensopivia valmistavat pistävät objektiivin tunnistustietoihin jotain, jonka kamera tulkitsee väärin, ei ole kait Canon:sta johtuva vika.
Onko Canon:lla virallisia objektiivien kakkosvalmistajia?

Tuota dataa löytyy täältä (ei Canon:n jakamaa tietoa):
Canon Tags
https://sno.phy.queensu.ca/~phil/exifto ... Canon.html
Vieritä alas otsikkoon "Canon LensType Values", jossa pitkä lista Canon EOS kameroiden objektiivien tunnistuksista. Kaikki pitkän listan numerot, joissa on sama kokonaisosa, tunnistuu (raw kuvasta löytyvistä) MekerNote tiedoista samalla numerolla - siis tuolla kokonaisosalla (desimaaliosa on listan tekijän lisäämä).

[niffe]

Tunnistaa mahdollisesti ja saattaa välittää tiedon kuvankäsittelyohjelmalle, joka sitten lisää tarvittavat korjaukset, mikäli sellaisia on saatavilla. Canonin firmiksessä ei kyllä takuulla ole piraattivalmistajien korjaustietoja.

Wanhojen kameravalimistajien perineinen strategia :-)

Peilittömien kanssa on sitten lähdetty enimmäkseen toisella tavalla liikkeelle. m43 ja Sony E/FE ovat avoimia (tai ainakin avoimempia), mikä tekee kolmannen osapuolen objektiivivalmistajille helpoksi tulla vahvistamaan ekosysteemiä. Lieneeköhän myös Fujilla sama strategia?

Eivät muuten ole. Ne ovat vielä suljetumpia. Voit todeta sen esim. vertailemalla tukea tarkennuksen kaukosäädölle videovakaajissa. Sonya ei tueta edes niin paljoa kuin Nikonia, jota tuetaan merkittävästi vähemmän kuin Canonia. Fujia ei tue kukaan. Missään ominaisuudessa.

[nomad]

Tunnistaa mahdollisesti ja saattaa välittää tiedon kuvankäsittelyohjelmalle, joka sitten lisää tarvittavat korjaukset, mikäli sellaisia on saatavilla. Canonin firmiksessä ei kyllä takuulla ole piraattivalmistajien korjaustietoja.

Wanhojen kameravalimistajien perineinen strategia :-)

Peilittömien kanssa on sitten lähdetty enimmäkseen toisella tavalla liikkeelle. m43 ja Sony E/FE ovat avoimia (tai ainakin avoimempia), mikä tekee kolmannen osapuolen objektiivivalmistajille helpoksi tulla vahvistamaan ekosysteemiä. Lieneeköhän myös Fujilla sama strategia?

Eivät muuten ole. Ne ovat vielä suljetumpia. Voit todeta sen esim. vertailemalla tukea tarkennuksen kaukosäädölle videovakaajissa. Sonya ei tueta edes niin paljoa kuin Nikonia, jota tuetaan merkittävästi vähemmän kuin Canonia. Fujia ei tue kukaan. Missään ominaisuudessa.

Tuossa ei nyt tainnut aivan olla kyse siitä mitä tarkoitin. Tai jos on, niin Sony, m43 jne. eivät ole tuossa kohdin onnistuneet strategiassaan. Aika hyvin em. peilittömien ekosysteemi-strategia on kuitenkin toiminut siinä, että nopeasti on saatu melko kattava objektiivivalikoima uusiin järjestelmiin.