Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
AnHa
Viestit: 1805
Liittynyt: Elo 04, 2009 17 : 33
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja AnHa »

Voisko säikeen otsikon muuttaa todenmukaisempaan muotoon:

"Taistelu peilittömien ff-järkkäriharrastajien herruudesta"

?
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
Maffer
Viestit: 22694
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Oli miten oli, on syytä muistaa miksi kilikali CaNikon >>> yksikään Sony. Tämä viimeksi mainittu ei ole vieläkään korjannut pitkien valotuksien pakkosuodatusta. Jos nyt yli 3.2s on niin kovin pitkä edes.
temama
Viestit: 10726
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja temama »

Maffer kirjoitti:Oli miten oli, on syytä muistaa miksi kilikali CaNikon >>> yksikään Sony. Tämä viimeksi mainittu ei ole vieläkään korjannut pitkien valotuksien pakkosuodatusta. Jos nyt yli 3.2s on niin kovin pitkä edes.

Höpö, höpl. Kukaan enää jaksa murehtia tota jalostunutta pitkien valotuksien kohinavaimennusta. Sitäpaitti se on nykyisin tosiaan niin hienostunut, että parempi melkein että se in olemassa, kuin että ei ole. Hyötyähän siitä on, vähemmän putsausta jälkikäsittelyssä.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
Maffer
Viestit: 22694
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Asia on vakava. Eikä myöskään lossless compressed -optiota ole näkynyt. Raakakuva raiskataan kuvaushetkellä ja sutattu kuva vielä tallennetaan 16-bit säiliönä ihan kuin se olisi jotenkin parempaa laatua.
mjuhani
Viestit: 397
Liittynyt: Kesä 01, 2008 19 : 04

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja mjuhani »

Mikä taistelu? Nikoniltahan tuli peilittömät. Taistelu on nyt ohi ff-segmentissä.
Maffer
Viestit: 22694
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Maffer »

No melkolailla juu, viimeistään seuraavassa generaatiossa.
nsamppa
Viestit: 6505
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

mjuhani kirjoitti:Mikä taistelu? Nikoniltahan tuli peilittömät. Taistelu on nyt ohi ff-segmentissä.
Hihi.

Hih.



Asiaan. Näyttää ettei Sonylla oo ainakaan nyt varattuna mitään blaastaus vuoroa Photokinaan:

https://www.sonyalpharumors.com/surpris ... photokina/" onclick="window.open(this.href);return false;

Noinkohan tekevät että katsovat Canonin ja etenkin Panasonicin siirrot ja miettivät mistä ruuvia pitää kiristää ennen A7SIII:n julkaisua? Hämmästyttävän vähän on mitään juoruja liikkeellä itse kamerasta vieläkään.
mremonen
Viestit: 9478
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja mremonen »

nsamppa kirjoitti:Noinkohan tekevät että katsovat Canonin ja etenkin Panasonicin siirrot ja miettivät mistä ruuvia pitää kiristää ennen A7SIII:n julkaisua? Hämmästyttävän vähän on mitään juoruja liikkeellä itse kamerasta vieläkään.
Tuotekehityssyklit ovat sen verran pitkiä, että ei firmat "katsele mitä muut tekevät" tai muuten peesaa. Ei niitä maratonejakaan voiteta sillä, että peesataan maaliin asti. Jokainen juoksee oman juoksun ja ottaa vetoapua silloin kun voi. Mutta ei sitä vetoapua kannata sinne maaliviivan taakse asti ottaa.
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
nsamppa
Viestit: 6505
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

mremonen kirjoitti:
nsamppa kirjoitti:Noinkohan tekevät että katsovat Canonin ja etenkin Panasonicin siirrot ja miettivät mistä ruuvia pitää kiristää ennen A7SIII:n julkaisua? Hämmästyttävän vähän on mitään juoruja liikkeellä itse kamerasta vieläkään.
Tuotekehityssyklit ovat sen verran pitkiä, että ei firmat "katsele mitä muut tekevät" tai muuten peesaa. Ei niitä maratonejakaan voiteta sillä, että peesataan maaliin asti. Jokainen juoksee oman juoksun ja ottaa vetoapua silloin kun voi. Mutta ei sitä vetoapua kannata sinne maaliviivan taakse asti ottaa.
Mistäs näitä tietää. Kameramaailma on kuitenkin vähän eri kuin urheilumaailma. Bisnes on bisnestä. Olisihan Nikonkin varmasti voinut laittaa sen toisen slotin kameroihinsa, varsinkin kun tietää että Sony on saanut siitä raippaa aikojen kuluessa. Siltikin päätyivät menemään yhdellä slotilla. Kovinkaan suurena yllätyksenä ei voi pitää sitä jos se slotti löytyy sitten II-versiosta. Koska bisnes, eikä sen takia etteikö sitä oltais saatu jo ensimmäiseen. Toisena esimerkkinä magic lanternin taikomat ominaisuudet Canoneihin. Haen sitä että kyllä siellä niitä ominaisuuksia varmasti on jemmassa jo valmiiksi. Tässä tapauksessa ”odottelemassa mitä muu tekevät”. Julkaistaan just niin hyvää kuin on tarvis. Näin veikkaan.

Toinen syy, mitä tuossa linkin takaa löytyvässä jutussa myös hieman sivuttiin, julkaisun odottelulle on julkisuus. Some kun on some ja se toimii aika hönösti, mutta kuitenkin tapojensa mukaan. Sen näkee jo tässä Nikon -> Canon keississä. Nikonista huhuiltiin, spekuloitiin, härvättiin ja käännettiin ennen julkaisua. Nyt kun se on julkaistu, Canon ”vuotaa” oman huhunsa. Somen painopiste on vaan siirtynyt kokonaan Nikonista nyt myös vahvasti Canonin suuntaan, vaikkei Canon oo julkaissut vielä mitään. Saman ilmiön näkee minikoossa myös tältä sivustolta. Eli josko Sony vartoisi muiden julkaisut ja löisi omat korttinsa viimeisenä peliin? Ja näistä sitten seuraavaan tuotesukupolveen meneekin jo tovi aikaa. Kuten mainitsit niin tuotekehityssyklit on pitkiä ja vaikka uusien mallien tuotekehitys on käynnissä jo, kuten myös roadmapit miten edetään, menee siinä siltikin aikaan ennen kuin päästään miettimään julkaisuja, ”vuotamaan” huhuja, tekemään tiiseriä jne. Veikkaan että se joka tässä aallossa julkaisee kameransa viimeisenä, se kaappaa sitä huomiota eniten verrattuna itse julkaisuun. Tolla taas viittaan siihen että Nikonin, Canonin ja Panasonicin kamerat ovat yrityksille ensimmäiset laatuaan tuossa lokerossa. Sonylla taas jo kymmenes julkaisu kyseiseen lokeroon. Näin ollen on aika luonnollista että se saa lähtökohtaisesti vähemmän huomiota verrattuna kilpakumppaneihinsa. Näin siis veikkailen.
mremonen
Viestit: 9478
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja mremonen »

nsamppa kirjoitti:Mistäs näitä tietää. Kameramaailma on kuitenkin vähän eri kuin urheilumaailma.
Toki näin. Mutta jonkin verran on kokemusta softabusineksesta ja laitebusineksestakin jonkun vuoden takaa, vaikka kyse olikin laboratorioanalysaattoreista. Niin toki siellä katseltiin mitä kilpailija(-t) tekee, mutta ei siellä julkistuksia kilpailijoiden aikatauluihin soviteltu, vaan aikataulut oli lyöty lukkoon jo kuukausia aikaisemmin. Jo pelkästään promomateriaalien tekemiseen menee viikkoja ja tapauksesta riippuen kuukausia.

Ja jos puhutaan jostain perustavaa-laatua olevista jutuista, tyyliin pakattu RAW, niin sellaisen ominaisuuden toteuttamiseen voi mennä vuosia, jos se johtaa perusarkkitehtuurin muutoksiin.
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
mirrored
Viestit: 1128
Liittynyt: Loka 09, 2004 1 : 58
Paikkakunta: Päijät-Häme

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja mirrored »

Canon on tuomittu jo ennen ilmestymistään. https://fstoppers.com/originals/canon-s ... -iv-285018" onclick="window.open(this.href);return false;

Ja eikun Panaa odottamaan. https://lumix.panasonic.eu/photokina-en/" onclick="window.open(this.href);return false;
mremonen
Viestit: 9478
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja mremonen »

Ja täällä haukuttiin ne, jotka lyttäsi Sonyn vaikkei ole koskaan sitä tositoimissa käyttäneet. Nyt on Nikon ja Canon haukuttu maan rakoon, vaikka toista ei ole kukaan vielä päässyt käyttämään ja toisesta ei edes tiedetä, onko sellaista olemassa. No, onhan Jumalastakin kaikilla mielipide, vaikka harva tavannut.
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
zone6
Viestit: 1242
Liittynyt: Touko 11, 2011 13 : 59

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja zone6 »

mirrored kirjoitti:Canon on tuomittu jo ennen ilmestymistään. https://fstoppers.com/originals/canon-s ... -iv-285018" onclick="window.open(this.href);return false;

Ja eikun Panaa odottamaan. https://lumix.panasonic.eu/photokina-en/" onclick="window.open(this.href);return false;

Toistaalta sitten lopussa kerrotaan se olennaisin: "To be fair, this camera will take nice pictures and sell like hot cakes. Canon products are extremely solid performers. "

5D IV:n ominaisuudet suurelta osin ja kompaktimmassa koossa sekä kääntyvällä näytöllä. Se on monelle toiveiden täyttymys.
Zone VI
mremonen
Viestit: 9478
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja mremonen »

zone6 kirjoitti:5D IV:n ominaisuudet suurelta osin ja kompaktimmassa koossa sekä kääntyvällä näytöllä. Se on monelle toiveiden täyttymys.
Ja on hyvä muistaa nämä kaksi asiaa, jotka mielestäni suurelta osin pelaavat Canonin (ja miksei Nikoninkin) pussiin:
- olemassaolevien objektiivien valtava määrä & valmistajan tuki adaptoinnille. Eli CaNikonilla on prioriteettilistalla aika korkealla saada omat lasit toimimaan näissä uusissa optimaalisesti. 3 osapuolen adaptereilla olet aina hieman yksin ongelmiesi kanssa
- nyt on olemassa se tuttu ja turvallinen "past & future-proof" -vaihtoehto. Ei ehkä se markkinoiden kovin luu, mutta kokonaispisteissä paras
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
emerik
Viestit: 6168
Liittynyt: Touko 12, 2003 10 : 55

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja emerik »

mremonen kirjoitti:Ja täällä haukuttiin ne, jotka lyttäsi Sonyn vaikkei ole koskaan sitä tositoimissa käyttäneet. Nyt on Nikon ja Canon haukuttu maan rakoon, vaikka toista ei ole kukaan vielä päässyt käyttämään ja toisesta ei edes tiedetä, onko sellaista olemassa. No, onhan Jumalastakin kaikilla mielipide, vaikka harva tavannut.
Ihan mielenkiinnolla itse odotan kyllä miten testissä pärjäävä Nikonin ja Canonin peilittömät. Ja tietysti se on mielenkiintoista nähdä miten kyseisiin kameroihin vertautuu Sonyn 7III. Sekä tietysti millainen mielipide on peilikameroihin nähden. Myös mielenkiintoista on nähdä onko kyseisissä kameroissa jotain uniikkimaista juttua verrattuna muihin. Objektiivit on myös erittäin tärkeä asia ja oikeastaan ne määrittää pitkälti valintoja. Vaikka ennakkoon joistakin asioista voi olla jotain mieltä, niin ei meillä käytännössä ole riittävästi infoa hyvyydestä/huonoudesta. Oli kamerat millaisia tahansa, niin ennakkoon voi sanoa että Canon/Nikon on onnistunut ensimmäisissä FF peilittömässä.
zone6 kirjoitti:
mirrored kirjoitti:Canon on tuomittu jo ennen ilmestymistään. https://fstoppers.com/originals/canon-s ... -iv-285018" onclick="window.open(this.href);return false;

Ja eikun Panaa odottamaan. https://lumix.panasonic.eu/photokina-en/" onclick="window.open(this.href);return false;

Toistaalta sitten lopussa kerrotaan se olennaisin: "To be fair, this camera will take nice pictures and sell like hot cakes. Canon products are extremely solid performers. "

5D IV:n ominaisuudet suurelta osin ja kompaktimmassa koossa sekä kääntyvällä näytöllä. Se on monelle toiveiden täyttymys.
Panasonic on iloinen asia ihan siltä pohjalta, että se on jäänyt niin hemmetin pieneen rooliin tällä foorumilla. Ehkä tämä julkaisu saisi tälläkin foorumilla hiukan isompaa roolia keskusteluissa. Canonin suhteen itsellä positiiviset odotukset, eli mielenkiinnolla odotetaan julkaisua.

Se mihin hintaluokkaan mikin kamera sitten joutuu, niin voi enemmän noita puutteita pohtia. Ja jos kamerassa on joku tietty vahvuus muihin nähden, niin sehän merkitsee joillekin enemmän. Toiselle ei video merkitse mitään, kun taas se tarkennus voi olla tärkeämpi seikka. Joku kokee asiat täysin eri tavalla.
mirrored
Viestit: 1128
Liittynyt: Loka 09, 2004 1 : 58
Paikkakunta: Päijät-Häme

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja mirrored »

Vitsihän se on että odotetaan jotain ihmeitä kun hyvin toimiva riittää ja sellainen lopulta myy kun luotetaan. Kaikkihan sen tietää että with Canon you can!
mremonen
Viestit: 9478
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja mremonen »

No ainakin Canonilta ja miksei Nikoniltakin voi odottaa jonkinlaista jatkuvuutta ja tukea investoinnille. Disruptio on mukavaa niin kauan kun sitä ei itse tarvitse maksaa.
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
zone6
Viestit: 1242
Liittynyt: Touko 11, 2011 13 : 59

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja zone6 »

Canonilla on jotakin innovaatiota sentään: hipaisunappi siinä etsimen lähellä ja siitä voi peukalolla sitten pyyhkiä vasenta tai oikeaa.

Aika näyttää kuinka toimiva konsepti tuo on. Kosketusnäyttöihin ja kännyköiden vastaaviin hipaisunappeihin tottuneet varmasti tykkäävät. Rukkaset kädessä kuvaavat eivät.

Canon on pitkään tehnyt toimivia kosketusnäyttöjä, mutta niiden hyödyntäminen muuten kuin tarkennukseen ja vaihtoehtoiseen menujen selaamiseen on jäänyt.

Panasonic on tuonut paljon enemmän kännykkämäistä käyttöä kosketusnäytölle ja tuonut siihen paljon virtuaalinappeja joita voi konfiguroida.
Silmä etsimellä kuvatessa tämä ei ole niin herkkua, mutta takatelkkaria käytettäessä aivan loistava juttu.

Tässä varmaan on tulevaisuus. Puhelimet ovat osoittaneet kosketusnäytön yleistyvän ja sama tapahtuu kameroissa. Nappulat vähenevät ja siirtyvät kosketusnäyttöön.
Zone VI
mremonen
Viestit: 9478
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja mremonen »

zone6 kirjoitti:Canonilla on jotakin innovaatiota sentään: hipaisunappi siinä etsimen lähellä ja siitä voi peukalolla sitten pyyhkiä vasenta tai oikeaa.
Siis mitä tällä pyyhitään?
Tässä varmaan on tulevaisuus. Puhelimet ovat osoittaneet kosketusnäytön yleistyvän ja sama tapahtuu kameroissa. Nappulat vähenevät ja siirtyvät kosketusnäyttöön.
Mikä ei ole ollenkaan sanottu, että on hyvä juttu. Esimerkiksi autoissa on havaittu, että kiinteä, yhden funktion nappi on monessa käytössä parempi, nopeampi ja vähemmän virheherkkä kuin kosketusnäytölle toteutettuna. Sama juttu kamerassa. Vähän käytetyt jutut voi haudata ties minkä loitsun taakse, mutta ne 5 toimintoa joita käyttää koko ajan, on saatava kiinteästi napeille.
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
kostaja!
Viestit: 3792
Liittynyt: Huhti 28, 2004 9 : 21

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja kostaja! »

Itse miellän kameran työkaluksi. Työkalu jonka pitäisi voida toimia, sateessa, pakkasessa, helteellä ja tilanteessa kuin tilanteessa. Sisällä, studio-olosuhteissa noilla nyt ei niin väliä, mutta muuten kyllä...
Vastaa Viestiin