Nikon D850

[niffe]

Niinpä. Revoluutio jäikin evoluutioksi, eikä Nikon muuttanut edes kuvasuhdetta :-)

Ei kai tätä kukaan revoluutiomalliksi ole kutsunutkaan? Ja kuvasuhde tulee formaatista.

Ollaan nyt kuitenkin kiitollisia, ettei kyseessä ole peilitön ns. "devoluutiomalli"... ;)

[Maffer]

Miksi se peilitön olisi huono? Nikon lättähatturunko ja siihen Nikonin GF-E Deluxe adapteri antiikkisille romuputkille. Mikä voisi mennä pieleen? Korkeintaan se että siitäkin tulee joku hippirunko puuttuvalla gripillä.

Jos ne tekee homman viisaasti niin rekisterietäisyys vähemmän kuin FE mount että voi alkas adaptoimaan Zony laseja kunnon runkoon.

[mirrored]

Miksi se peilitön olisi huono? Nikon lättähatturunko ja siihen Nikonin GF-E Deluxe adapteri antiikkisille romuputkille. Mikä voisi mennä pieleen? Korkeintaan se että siitäkin tulee joku hippirunko puuttuvalla gripillä.

Jos ne tekee homman viisaasti niin rekisterietäisyys vähemmän kuin FE mount että voi alkas adaptoimaan Zony laseja kunnon runkoon.

No joo, mutta toinen vaihtoehto (yhdistymiselle) on Fujifilm ja G-mount. Kyllä tässä tilanteessa uutta järjestystä tarvittaisiin. Parit ellei jopa kolmet päät yhteen. Siinä se voittaja syntyisi markkinoille. Kuka hemmetti kaipaa Sonya Nikonia ja Fujia erikseen yksinään... eivät nuo tunnu saavan yksinään mitään kaikin puolin moitteetonta aikaiseksi. (En nyt viittaa ollenkaan otsikon uutuuteen, vaan uusimpaan tekniikkaan ja kokonaisiin järjestelmiin ja muutospaineisiin.)

[mremonen]

Miksi se peilitön olisi huono? Nikon lättähatturunko ja siihen Nikonin GF-E Deluxe adapteri antiikkisille romuputkille.

Kyllä mulla on edelleen uskoa siihen, että Nikon ymmärtää jotain kuvaamisen ja kuvaajien päälle. Eli sieltä sitten joskus tulee joku ihan soiva peli. Sonyn tietä ja Sonyn segmenttiin on turha tunkea. Siellä on jo Sony.

Mutta on Nikonilla (ja Canonilla) vielä pitkä tie. Niin kuin Sonylläkin. Se on kumma, ettei onnistuta tänä digitaalisuuden ja "kaikki puhuu kaikkien kanssa"-aikana tekemään sellaista kameraa, jonka perusarkkitehtuuri ei ole 1930 -luvulta ja filmistä peräisin.

Tuodaan jotkut appsit kameraan, joilla ei tee mitään. Joku snapbridge, ei tee mitään. WiFi, ei tee mitään. Suurin innovaatio viime ajoilta tuntuu olevan digikamera ilman takatöllöä mittaetsimellä ja 36 kuvan muistilla. Max 400 ISO. Ihan sama, kuin autotehdas toisi 30-heppaisen polkupyörän renkailla varustetun avomallin, jonka toimintasäde olisi 20 km. Mutta se kulkisi sähköllä. Wau! Kyllä myynti kävisi.

Ketä v*tun idiootteja noiden kameratehtaiden johtokunnissa ja suunnitteluosastoilla istuu?

[nomad]

Miksi se peilitön olisi huono? Nikon lättähatturunko ja siihen Nikonin GF-E Deluxe adapteri antiikkisille romuputkille.

Kyllä mulla on edelleen uskoa siihen, että Nikon ymmärtää jotain kuvaamisen ja kuvaajien päälle. Eli sieltä sitten joskus tulee joku ihan soiva peli. Sonyn tietä ja Sonyn segmenttiin on turha tunkea. Siellä on jo Sony.

Tuossa on CaNikonin kannalta se kurja juttu, että Sony on jo - ja vieläpä melko tukevasti - kaikissa harrastajakuvaamisen segmenteissä. Poikkeuksena ehkä lintupönöjen kuvaaminen yli 400mm teleobjektiiveilla, mutta se onkin aikalailla marginaalitouhua. Toisaalta Sony hakee asemia ammattipuolella, mistä kertoo objektiivien kehitys sekä A9, kuten myös ammattilaisten tarvitsemien huoltopalveluiden kehittäminen.

7Ar2 myötä voi hyvin sanoa, että Sony asettui myös siihen semiproo-välisarjaan missä tässä keskustellut Nikonin D800 sarjan kamerat ovat olleet. D850 lienee selvästi parempi kamera kuin A7r2 ja se on ehkä myös parempi kuin A7r3. Muta tämä ei poista sitä seikkaa, että myös täyskennoissa virta vie peilittömiä kohti ja sillä suunnalla Sony on vahvoilla. Ja tulee vastaisuudessa vielä vahvistumaan. Tämä koskee niin kameroiden tekniikkaa, yleistä suunnittelua kuin objektiivien ja lisälaitteiden valikoimaa.

Ammattipuolella CaNikonin asemaa horjuttaa se, että vain Sonylla on tarjota kohtuullisen järkevä still/video -hybridikamera. Siis A9. Liikkuvan kuvan merkitys nousee koko ajan kaikessa mediassa, ja sitä pitäisi vielä pysyä tuottamaan varsin nopeasti, taloudellisesti ja vähäisin resurssein. Tämän vuoksi erillinen videokamera ei ole ihanteellinen ratkaisu, vaan kaivataan hybridikameraa. Sellaisen perusarkkitehtuuriksi peilittömyys sopii ihanteellisesti.

Vaikka Nikon saisikin aikaiseksi toimivan adapterin F-mountin obiskojen ja tulevien peilittömiensä välille, niin vahinko on jo osittain tapahtunut. F-mountin arvo Nikonin kamerakehityksen perustana ei ole enää sitä mitä se oli esim 5 vuotta sitten. Ja tulevaisuudessa tilanne on Nikonille vielä heikompi.

Ketä v*tun idiootteja noiden kameratehtaiden johtokunnissa ja suunnitteluosastoilla istuu?

Oletan että vanhoja japanilaisia äijiä ja kenties joku lyhyen aikavälin voitoista huolissaan oleva kansainvälisten sijoittajien edustaja. Harmaantuneisuus näkyy paitsi kamerakehityksessä, niin myös käsityksessä siitä, kenelle kameroita voisi myydä.

Nikon töppäsi muutama viikko sitten raskaasti sukupuoliasiassa kun promosi vain mieskuvaajia, Tämä oli mielestäni aivan megaluokan moka, sillä miehille samat vanhat mustat kamerat on myyty jo moneen kertaan. Jos jostain uutta markkinaa voisi toivoa löytävänsä, niin se on naisten keskuudesta. Vai jätetäänkö naisten rahat suosiolla kännykkäfirmojen saalistettavaksi?

PS Minulla on hiukan yli 20-kymppinen tytär. Hän kuvaa aika paljon ja jopa harkiten, mutta on käyttänyt ainoastaan Nikon 1 ja Sony RX100 kameroita. Nyttemmin on tosin jättänyt nekin sillä iPhone on ok ja kuvien siirtäminen kamerasta puhelimeen on niin hidasta. Eikö Nikon tajua, että Snapbridge on saatava kaikkien kameroiden sujuvasti toimivaksi perusominaisuudeksi!

[mremonen]

Vaikka Nikon saisikin aikaiseksi toimivan adapterin F-mountin obiskojen ja tulevien peilittömiensä välille, niin vahinko on jo osittain tapahtunut. F-mountin arvo Nikonin kamerakeskustelun perustana ei ole enää sitä mitä se oli esim 5 vuotta sitten. Ja tulevaisuudessa tilanne on Nikonille vielä heikompi.

Tämä on totta. Nikon on aika hitaasti liikkunut pois F-mountista. Vasta nyt on saatu elektroniset himmentimet ja muut.

Nikon töppäsi muutama viikko sitten raskaasti sukupuoliasiassa kun promosi vain mieskuvaajia,

Tästä olen hieman eri mieltä tai en näe tuota mangatea nyt kovin merkittävänä. Mutta mun mielipide ei tuossa kyllä ole se mikä ratkaisee...

PS Minulla on hiukan yli 20-kymppinen tytär. Hän kuvaa aika paljon ja jopa harkiten, mutta on käyttänyt ainoastaan Nikon 1 ja Sony RX100 kameroita. Nyttemmin on tosin jättänyt nekin sillä iPhone on ok ja kuvien siirtäminen kamerasta puhelimeen on niin hidasta. Eikö Nikon tajua, että Snapbridge on saatava kaikkien kameroiden sujuvasti toimivaksi perusominaisuudeksi!

Mulla on samanikäinen tytär, joka aikanaan kuvasi D300:lla, kun halusin myös kroppirungon. Sittemmin ostin hänelle EM-5:n (mark I). Vajaa vuosi sitten tyttärellä oli D500 lainassa ja sen sai käydä hakemassa takaisin poliisien kanssa. Ja tytär on sellainen 150 cm korkkarit jalassa. Kuvaa D500:lla mieluummin kuin millään muulla mun kikottimella (NEXit, RX100) any day.

[niffe]

Jos se Sonynkin kenno on 46Mpx, mutta tarkennukseen käytetään tuo määrä pikseleitä. Nikonissa ei puolestaan ole kennotarkennusta, joten kaikkia pikseleitä käytetään kuvantamistarkoituksiin.

P.S. Mihinkähän spekulaatioon tuolla välissä onnistuin vastaamaan? No olkoon. Siirrän, kun keksin.

[Maffer]

Olen Remosen kannalla tässä, hyvä kamera on hyvä. Kaikilta osin, ei vain mielikuvien edistäjänä.

[temama]

Olen Remosen kannalla tässä, hyvä kamera on hyvä. Kaikilta osin, ei vain mielikuvien edistäjänä.

näin on. siksi minullaki on Sony peilitön. Niiikkonin mielikuvat ovat niin mennen talven peililäpsyistä. läps,läps.läpyti-läp!!

[Maffer]

Sonysta ei hyvää saa tekemälläkään. Kuka täyspäinen maksaa 3000e (tai 5000e) euroa rimpulasta mikä hukkaa ihmiskuntaa vanhemmat kohteet yötaivaalta kysymättä käyttäjältään mitään? Tai hiekanjyvät hiekkalaatikosta. Flip Flop klicketi klak.

[nomad]

Vaikka Nikon saisikin aikaiseksi toimivan adapterin F-mountin obiskojen ja tulevien peilittömiensä välille, niin vahinko on jo osittain tapahtunut. F-mountin arvo Nikonin kamerakeskustelun perustana ei ole enää sitä mitä se oli esim 5 vuotta sitten. Ja tulevaisuudessa tilanne on Nikonille vielä heikompi.

Tämä on totta. Nikon on aika hitaasti liikkunut pois F-mountista. Vasta nyt on saatu elektroniset himmentimet ja muut.

Kääntöpuoli on yhteensopivuus taaksepäin - joka on tähän mennessä ollut hyvä. Itsekin olen ajautunut Nikonin pariin filmikameroiden ja sen ajan objektiivien kautta. (Ei ole ihme, että Nikon on sellainen vanhenevien miesten merkki.)

Mutta se yhteensopivuus ehkä "korjaantuu" seuraavan 10 vuoden aikana kun AF-S ja G objektiivit menettävät käyttökelpoisuutensa uusissa kameroissa. (Täytyypä myydä muutama kurantti Nikkori.)

Nikon töppäsi muutama viikko sitten raskaasti sukupuoliasiassa kun promosi vain mieskuvaajia,

Tästä olen hieman eri mieltä tai en näe tuota mangatea nyt kovin merkittävänä. Mutta mun mielipide ei tuossa kyllä ole se mikä ratkaisee...

Kuulun heihin jotka näkevät kuluttamisen osana sananvaltaa. En myöskään niin hirveästi jaksa hehkuttaa tekniikkaa, etenkin kun kyse on tämmöisestä taskubiljardin omaisesta hifistelystä.

Jos kerran ostan ylihintaisen digikameran, joka vieläpä on asiallisesti ottaen valokuvaamisen kannalta jotakuinkin tarpeeton kun vanhallakin voisi otaa sama kuvat, niin olisi kiva tukea yritystä joka on edistyksen eikä taantumuksen asialla. Edistyksellisten bileet ovat aina hauskemmat kuin taantumuksellisten bileet. Vielä kivempi jos bileissä myös naiset mukana.

Mutta toki myös asian kaupallinen puoli on tärkeä. Autokaupassakin on herätty siihen, että merkittävä osa autonostajista on naisia. Kun katsoo mainoksia, bloggereita tms markkinointia niin on helppo huomata, että kameroita myydään hämmästyttävästi lähes vain miehille. Ja samaan aikaan monet aikamme kiinnostavimmista valokuvaajista ovat naisia! Ja naiset myös somettavat ja muutenkin käyttävät kuvaa ihan yhtä aktiivisesti - ellei aktiivisemmin - kuin miehet.

PS Minulla on hiukan yli 20-kymppinen tytär. Hän kuvaa aika paljon ja jopa harkiten, mutta on käyttänyt ainoastaan Nikon 1 ja Sony RX100 kameroita. Nyttemmin on tosin jättänyt nekin sillä iPhone on ok ja kuvien siirtäminen kamerasta puhelimeen on niin hidasta. Eikö Nikon tajua, että Snapbridge on saatava kaikkien kameroiden sujuvasti toimivaksi perusominaisuudeksi!

Mulla on samanikäinen tytär, joka aikanaan kuvasi D300:lla, kun halusin myös kroppirungon. Sittemmin ostin hänelle EM-5:n (mark I). Vajaa vuosi sitten tyttärellä oli D500 lainassa ja sen sai käydä hakemassa takaisin poliisien kanssa. Ja tytär on sellainen 150 cm korkkarit jalassa. Kuvaa D500:lla mieluummin kuin millään muulla mun kikottimella (NEXit, RX100) any day.

Te olette hardcore-perhe :-)

PS Vastauksena sille joka sanoo, että tämä on off-topic vastaan, että nyt on kyse D850 vastaanoton yhteiskunnallisista ehdoista. Työskentelevätkö maailman taloudelliset ja sosiaaliset virtaukset D850 menestyksen puolesta vaiko sitä vastaan.

[kajac]

Pitää sanoa että nikon vastasi omiin tarpeisiin aika nappiin D500+200-500 yhdistelmällä. Tuossa on köyhälle lintuharrastajalle kiva kalusto.
Ja eiköhän D850:kin myy.

[mremonen]

Jos kerran ostan ylihintaisen digikameran, joka vieläpä on asiallisesti ottaen valokuvaamisen kannalta jotakuinkin tarpeeton kun vanhallakin voisi otaa sama kuvat, niin olisi kiva tukea yritystä joka on edistyksen eikä taantumuksen asialla. Edistyksellisten bileet ovat aina hauskemmat kuin taantumuksellisten bileet. Vielä kivempi jos bileissä myös naiset mukana.

No, mun kategoriassa tuo oli sellainen markkinointiosaston aivopieru, jota en jaksa se pidempää miettiä. Varsinkin kun sitä vielä paisuteltiin somessa tyyliin Hullujen Päivien maksulliset muovikassit.

Ei edes tiedetä, että oliko naisia kyseiseen rooliin (ambassador) pyydetty, mutta olivat kieltäytyneet. Ei se ambassadorina olo pelkkää juhlaa ja ilmaisia kameroita ole. Ehkä naiset keskittyvät uran luomiseen ja kuvaamiseen, ei markkinointipellenä pönöttämiseen.

Kun ei voi tietää, niin en viitsi asiaa sen kummemmin miettiä. Mutta jokainenhan tekee päätökset omista lähtökohdistaan. Myin Fortumitkin pois, kun osti hiilivoimaa Saksasta. Niin mun aneet on maksettu ja voin rauhassa ostaa D850:n ;D

[Tapiol2003]

Peruutetaan hieman ketjussa, mutta mun mielestä markkinat ovat pullollaan todella hyviä kameroita.
Jos niillä ei kuviansa saa, ei voi kun valittaa.

Ei ole eikä tule koskaan kameraa, johon kaikki olisivat tyytyväisiä. Ja silti maailmassa otetaan päivittäin varmasti hyviäkin kuvia niiden muutaman miljardin mitäänsanomattomien lisäksi.

[Maffer]

Digitaalista kameraa ei osata hyödyntää konseptina oikein. Kun kaikenlainen hyötyfeatureiden käyttö on vieläkin filmiajalta esim. valonmittauksen suhteen niin kyllä tämä pikkasen ketuttaa. Näin kalliista kamerasta pitäisi löytyä ETTR-optimoitu valotus siihen käyttöön mihin se on tehty eli jalustahommiin ja tämän tueksi RAW-histo. D810A:sta voisi pölliä virtuaalisen valotuksen simuloinnin ja A7R2:sta Bright Monitoring -toiminnon.

Erikoislaite tämä on pilipalityökalupakilla varustettuna.

[mirrored]

Jep. Pitäisi ottaa alkuaikojen meininki takaisin, sillä olemme uuden alussa taas. Nikon kuunteli tarkkaan Nikon F kehittelyssään kenttää ja tämä oli oleellista menestykseen eli ylivoimaiseen tuotteeseen.

Tällä hetkellä Nikonin pitäisi julkaista softapäivitys D810 kameraan jotta se ei sotkisi vakaajan toimintaa tietyillä valotusajoilla. Nyt sähköinen etuverho toimii vain MUP toiminnolla. Minä luulin että vika on vakaajien kehittymättömyydessä, mutta tämähän on parannettavissa kuten D850 rungossa on tehty. Minulla häiriö on näkynyt käsivaralta ainakin 1/60-1/125s valotusajoilla. Ei todellakaan voi ajatella onpa meillä nyt hyvät vehkeet kun vakajat ja kaikki, kun on sellainen perustavaa laatua oleva vika että ei tule terävää osalla valotusaikoja. Aina pitäisi kytätä mikä on suljinaika ja käyttää vakaajan on/off nappulaa.

Ihan älytöntä että puolivalmista laitetaan markkinoille. Kilpailu merkkien välillä syö myös resursseja - uuden äärellä tarvittaisiin laajaa aivoriihtä kehittelyyn. Vaikka Tapiola on ihan oikeassa siinä että hyviä, ehkä jopa erinomaisia kameroita on markkinoilla paljon, useita järjestelmiäkin, niin kuitenkin puuttuu jotain hyvin tärkeätä.

Kohdassa Mirror / shutter shock https://www.dpreview.com/reviews/nikon-d850/8" onclick="window.open(this.href);return false;

(Ja koska on niin ikävästi että Sony ja Nikon käyttäjät täällä näköjään ovat napit vastakkain, pakko todeta samaan syssyyn että ei todellakaan Sony ole ratkaisu ainakaan minulle, Yritin sitä viime talvena mutta etsintä en voinut kelpuuttaa. Oli siinä muutama muukin vika jotka yhteensä saivat aikaan hylyn.)

[Maffer]

No niin, koitin selvitä kaikkien Sony-miinojen kanssa ja onnistuihan se melkein kaksi vuotta seiskasarjalaisten turvin. Se vasta turhauttavaa onkin kun peilitön tarkoittaa vain susipaskaa ergonomiaa pl. pari keskaria - X1D ja GFX. Naurettavaa asiassa on myös se, että vuosien mittaan Sonyn pro-lasit on hilautuneet takaisin DSLR-luokkaan painonsa osalta :]

No kuitenkin, Sony kaikkineen puutteineen on ollut merkki joka on ylläri ollut pisimpään laukussa yhtä mittaa tän n. 10 vuoden taivalluksen aikana.

[mremonen]

Digitaalista kameraa ei osata hyödyntää konseptina oikein. Kun kaikenlainen hyötyfeatureiden käyttö on vieläkin filmiajalta esim. valonmittauksen suhteen niin kyllä tämä pikkasen ketuttaa. Näin kalliista kamerasta pitäisi löytyä ETTR-optimoitu valotus siihen käyttöön mihin se on tehty eli jalustahommiin ja tämän tueksi RAW-histo. D810A:sta voisi pölliä virtuaalisen valotuksen simuloinnin ja A7R2:sta Bright Monitoring -toiminnon.

Niin, kuten tuolla edellisellä sivulla kirjoitin:
" Se on kumma, ettei onnistuta tänä digitaalisuuden ja "kaikki puhuu kaikkien kanssa"-aikana tekemään sellaista kameraa, jonka perusarkkitehtuuri ei ole 1930 -luvulta ja filmistä peräisin."

[Kryptos]

En oikeastaan edes kaipaa mitään vallankumousta, revoluutiota kameratekniikassa. Nykyinen evolutiivinen kehitys riittää minulle hyvin. Kaikilla kameroilla saa kuvia ja on vaikea nähdä, miten mikään uusi kameratekninen innovaatio muuttaisi valokuvaa entiteettinä ja oliona siten, että sen ominaisuudet muuttuisivat merkittävästi. Jos näin kävisi, voidaan kysyä puhuttaisiinko silloin vielä valokuvasta.

[nomad]

En oikeastaan edes kaipaa mitään vallankumousta, revoluutiota kameratekniikassa. Nykyinen evolutiivinen kehitys riittää minulle hyvin. Kaikilla kameroilla saa kuvia ja on vaikea nähdä, miten mikään uusi kameratekninen innovaatio muuttaisi valokuvaa entiteettinä ja oliona siten, että sen ominaisuudet muuttuisivat merkittävästi. Jos näin kävisi, voidaan kysyä puhuttaisiinko silloin vielä valokuvasta.

Itse ratkaisin D850 ongelman siten, että ostin vähän käytetyn D810. Toki D850 olisi kelvannut, mutta tämä ratkaisu oli helppo kun pärjäsin erittäin paljon alle 50% rahasummalla verrattuna uuden D850 ostamiseen. Hain tällä hankinnalla lähinnä suuremman rersoluution ja paremman dynamiikan maisemakameraa, jonka sain. Ja nyt voin ostaa säästyneillä rahoilla esim D500, tai käyttää kaiken säästyneen matkusteluun tai muuhun kivaan.

Tämä siis kuluttajan kommenttina siihen vähittäiseen kehitykseen, mistä Kryptos edellä kirjoitti. En yhtään ihmettele, että kameramyynti sakkaa. Nämä mustat laatikot on myyty meille keski-ikäisille äijille jo niin monta kertaa, että alkaa hiukan väsyttää. Sitäpaitsi olen sen verran nähnyt maailmaa ja valokuvaamista, että tiedän uusien kameroiden olevan vain uusia kameroita. Uudet kamerat on kivoja, mutta ei ne elämää tai valokuviakaan paranna.

Toki D850 olisi periaatteessa kelvannut, mutta nyt Nikon on hinnoitellut sen kuten olisi hirveästä revoluutiosta, vaikka oikeasti on tapahtunut vain evoluutiota. Ettei peräti stagnaatiota verrattuna Sonyn vaihdikkaaseen menoon. Ja miksi investoida hirveästi kun emme tiedä mitä 2-5 vuoden sisällä tapahtuu. Nikonilta voi tulla kiinnostava peilitön joka tukee nykyisiä objektiiveja - tai sitten ei tue. Tai Sony pystyy tekemän vielä yhden merkittävän kehitysloikan kameroissaan. Tai peilittömien keskarien hinta valahtaa sen verran alas, että ne alkavat houkutella kaltaisiani harrastajia. Tai sitten vain kyllästyn isoihin kameroihin ja kuvaan yhä enemmän ja enemmän m43:lla, joka sekin on jo nyt hyvä ja varmaan paranee jatkossa.

PS Ostamani kameran ensimmäinen omistaja siirtyi muuten kokonaan m43 kuvaajaksi. Voi voi Nikon :-(