Sony A9, A9II

[aikaarska]

Näyttö päivittyy niin nopeasti (120fps) ettei sitä huomaakkaan.

Se on sitten ilman muuta parannusta siihen aikaisempaan pysäytyskuvaan nähden...

Ei vanhassakaan (ainakaan A7RII) pysäytyskuvaa näytä jos ottaa automaattisen katselutilan valinnasta vaikkapa sen 2sec näytön pois.

[aikaarska]

Kohan - pääsitkö kokeilemaan tänään A9 kameraa? Mitkä ensifiilikset jos pääsit?

[kohan]

Kohan - pääsitkö kokeilemaan tänään A9 kameraa? Mitkä ensifiilikset jos pääsit?

Ei vielä mutta toivon mukaan perjantaina ettei jää ensi viikkoon.

[mremonen]

Ei vanhassakaan (ainakaan A7RII) pysäytyskuvaa näytä jos ottaa automaattisen katselutilan valinnasta vaikkapa sen 2sec näytön pois.

Mutta mitä se tekee himmennetyllä objektiivilla? Kuvanhan on pakko välkkyä?

[kohan]

Mites muuten himmennettynä tuo tarkennus itse asiassa menee? Avaako aukon aina välissä vai mennäänkö himmennetyin valoin? Jos avaa, niin aika välkkymistä siinä etsimessä, vaikkei peili siellä läpsytäkään.

Jos himmennystä tapahtuu niin aika on niin lyhyt että välkettä silmä ei havaitse.

[Rockford]

Jos himmennystä tapahtuu niin aika on niin lyhyt että välkettä silmä ei havaitse.

Silmä on niin hyvä havaitsemaan lyhyttäkin välkettä että vaikea uskoa tarkennukseen tarvittavan himmentämisen olevan ihan niin nopeaa jos etsinkuva kuitenkin päivittyy jatkuvasti sen 120fps. Mutta toisaalta voi kai siinä olla joku mekanismi joka korjaa tilannetta lennossa etsinkuvaan. Tässäkin on varmasti ongelmansa koska monet objektiivit vinjentoi täydellä aukolla reilusti ja himmennettynä taas hyvin vähän, joten vaikka etsinkuvan suhteellinen kirkkaus tasattaisiinkin keskimäärin on keskialueen ja reunojen suhteellinen ero aika iso himmennettynä ja täydellä aukolla.

Ois kyllä jännä tietää toiminnasta vähän tarkemmin.

[kohan]

Jos himmennystä tapahtuu niin aika on niin lyhyt että välkettä silmä ei havaitse.

Silmä on niin hyvä havaitsemaan lyhyttäkin välkettä että vaikea uskoa tarkennukseen tarvittavan himmentämisen olevan ihan niin nopeaa jos etsinkuva kuitenkin päivittyy jatkuvasti sen 120fps. Mutta toisaalta voi kai siinä olla joku mekanismi joka korjaa tilannetta lennossa etsinkuvaan. Tässäkin on varmasti ongelmansa koska monet objektiivit vinjentoi täydellä aukolla reilusti ja himmennettynä taas hyvin vähän, joten vaikka etsinkuvan suhteellinen kirkkaus tasattaisiinkin keskimäärin on keskialueen ja reunojen suhteellinen ero aika iso himmennettynä ja täydellä aukolla.

Ois kyllä jännä tietää toiminnasta vähän tarkemmin.

Asiaa pitää tutkia sitten kun värkin saa käsiinsä.

[mremonen]

Jos himmennystä tapahtuu niin aika on niin lyhyt että välkettä silmä ei havaitse.

Tuohan kai riippuu suljinajasta. Pisin suljinaika, jolla 20fps on vielä tuettu, on Sonyn mukaan 1/150 ja pienin aukko 11. Noilla spekseillä on pakko näkyä jotain...

BTW. nyt kun tämä pystyy lukemaan kennoa valotuksen aikana, niin kai tähän tulee se live-histogram, joka löytyy kai myös Olyistä? Se missä pitkällä valotuksella voi katsoa miten kuva "kehittyy" kennolla.

[aikaarska]

Jos himmennystä tapahtuu niin aika on niin lyhyt että välkettä silmä ei havaitse.

Tuohan kai riippuu suljinajasta. Pisin suljinaika, jolla 20fps on vielä tuettu, on Sonyn mukaan 1/150 ja pienin aukko 11. Noilla spekseillä on pakko näkyä jotain...

BTW. nyt kun tämä pystyy lukemaan kennoa valotuksen aikana, niin kai tähän tulee se live-histogram, joka löytyy kai myös Olyistä? Se missä pitkällä valotuksella voi katsoa miten kuva "kehittyy" kennolla.

Luulisi että live-histogrammi löytyy, kun se löytyy jo A7RII:kin. Eli näkee myös, miten kamera ennustaa valotusajan pituuden ja muiden parametrien mukaan valotusta histogrammin avulla.

En tiedä tuosta himmentimen välkkymisestä, mutta jos se pitää sarjan aikana aukkoa himmennettynä, niin silloinhan ei tietysti himmentimen räpsymistä näy.

Ja jos avaa tarkennuksen ajaksi himmennintä, niin eihän sille mitään voi jos kuvaaja näkee jotakin tästä toiminnasta, sehän kuuluu asian luonteeseen.

[Maffer]

No ei se kyllä mihkään asiaan kuulu. Focus shiftin takia himmennys on aivan käsittämätön fail. Siis että suunnitellaan focus shift optiikoita. Ennemmin sitten optisesta vähän kämäsempi jonkin parametrin osalta mutta ei tuollaista romua mitä ei saa kohdalleen edes manuaalisesti tarkentamalla.

[aikaarska]

No ei se kyllä mihkään asiaan kuulu. Focus shiftin takia himmennys on aivan käsittämätön fail. Siis että suunnitellaan focus shift optiikoita. Ennemmin sitten optisesta vähän kämäsempi jonkin parametrin osalta mutta ei tuollaista romua mitä ei saa kohdalleen edes manuaalisesti tarkentamalla.

Siis tässä oli käsittääkseni puheenaiheena, että miten himmentimen liike näkyy etsimessä, kun kuvataan sarjaa. Focus shift taas eri homma.

Perinteisesti AF tarkennus hoidetaan aukko levällään, ja vasta tarkennuksen jälkeen kamera valottaa valitulla aukolla (himmennys). En sitten tiedä miten eri kameramerkkien välillä himmennys, jatkuva AF tarkennus ja sarjakuvaus teknisesti hoidetaan. Tuskin siinä rytäkässä kamera ehtii avata aukkoa jatkuvan AF tarkennuksen tarpeisiin?
Porukka on netissä kertonut, että A9 voi AF tarkentaa menestyksellisesti jopa f/11 himmennettynä.
Jokatapauksessa tuskin tämä himmentimen toiminta on kovinkaan suuri murheenaihe mitä tulee etsinkuvan "välkkymiseen"....

Kokonaan toinen juttu on tuo mafferin mainisema focus shift (esiintyy kaikilla merkeillä, ja monen merkkisillä objektiiveilla), että miten Sony aikoo hoitaa sen ratkaisunsa jossa joidenkin heidän objektiiviensa kanssa himmennetään valitulle aukolle jo AF tarkenusvaiheessa. Tämä ratkaisu estää tehokkaasti focus shiftin, mutta aiheuttaa ongelmia esim. studiokuvauksissa salamalaitteiden kanssa. Jos studiossa on vähän vallitsevaa valaistusta ja halutaan kuvata vaikka aukolla f/8, niin kamera himmentää jo tarkennus vaiheessa tälle aukolle ja silloin AF järjestelmällä onkin jo vaikeuksia tarkentaa kunnolla....Parasta tässäkin asiassa olisi:

a) suunniteltaisiin objektiivit niin,ettei suurta focus shiftiä olisi
b) käyttäjä voisi valita kameran toiminnoista, että himmentääkö kamera valitulle aukolle AF:n ajaksi, vai ei.

P.S. Joku mainitsi mielestäni jollakin foorumilla, että A9 ei himmentäisi valitulle aukolle AF:n ajaksi jos kameran valikosta olisi valittu etsinkuvalle: setting effect OFF (eli kamera ei simuloisi etsinkuvalle valotusta)...Mutta en ole varma tämän paikkansapitävyydestä.

[zone6]

Kokonaan toinen juttu on tuo mafferin mainisema focus shift (esiintyy kaikilla merkeillä, ja monen merkkisillä objektiiveilla), että miten Sony aikoo hoitaa sen ratkaisunsa jossa joidenkin heidän objektiiviensa kanssa himmennetään valitulle aukolle jo AF tarkenusvaiheessa. Tämä ratkaisu estää tehokkaasti focus shiftin, mutta aiheuttaa ongelmia esim. studiokuvauksissa salamalaitteiden kanssa. Jos studiossa on vähän vallitsevaa valaistusta ja halutaan kuvata vaikka aukolla f/8, niin kamera himmentää jo tarkennus vaiheessa tälle aukolle ja silloin AF järjestelmällä onkin jo vaikeuksia tarkentaa kunnolla....Parasta tässäkin asiassa olisi:

a) suunniteltaisiin objektiivit niin,ettei suurta focus shiftiä olisi

Miksei objektiivi kerro kameralle parametreina focus shiftin vaikutusta eri etäisyyksillä ja aukoilla, jolloin AF osaisi ottaa laskelmissa mukaan sen vaikutuksen? Ei tarvitsisi tarkentaa himmennettynä.

[Maffer]

No se voi olla portaaton suure. Tai sitten voidaan rakentaa ohjelmallinen malli joka ennakoi nykyisen tilan perusteella tarvittavaa korjausta. Se taas vaatii vääntöä vekottimesta.

[Rockford]

En sitten tiedä miten eri kameramerkkien välillä himmennys, jatkuva AF tarkennus ja sarjakuvaus teknisesti hoidetaan. Tuskin siinä rytäkässä kamera ehtii avata aukkoa jatkuvan AF tarkennuksen tarpeisiin?

Tästä jos katsoo D5:n sarjakuvausta niin minusta tuo himmennintä säätävä vipu kyllä heiluu peilin tahtiin: https://youtu.be/1Fs-_rj1s5o?t=23s" onclick="window.open(this.href);return false;

[kohan]

Tästä jos katsoo D5:n sarjakuvausta niin minusta tuo himmennintä säätävä vipu kyllä heiluu peilin tahtiin: https://youtu.be/1Fs-_rj1s5o?t=23s" onclick="window.open(this.href);return false;

Eikös tuossa jatkuvakuvaus jää peilin kanssa 12/fps.

[Maffer]

Niinhän se sonyllakin jää. Jatkuvassa. Joten?

[kohan]

Niinhän se sonyllakin jää. Jatkuvassa. Joten?

Jatkuvatarkennus jää tähän 12fps Nikonilla.

[Maffer]

:D Mutta miten Sony on siinä parempi?

[mremonen]

No eikös tämän nyt pitänyt olla 20fps? Se taitaa tosin olla "vain" tuolla elektronisella sulkimella, vai? Tosin jos se toimii hyvin, niin ei kai siinä ole väliä. Mihin tuossa enää koko suljinta tarvitaan? Joko sekin voisi mennä?

[Maffer]

Sony on 20fps vain kun kuvaa paikallaan olevaa kiveä. Yli puolet FE-laseista ei edes pysty 20 fps nopeuteen. Ja jatkuvalla tarkennuksella fps putoaa CaNikon tasolle.

Tämä on sitä luvattiin tonni saatiin vitonen -osastoa.