Fujifilm X-T2

[JyrkiS]

Itse kokeilin tätä hämärässä olohuoneessa kitti-objektiivilla. Aukko oli manuaalilla, suljinaika oli manuaalilla, ISO oli itse asiassa automaatilla, mutta käytännössä maksimi-arvossaan 6400 niin hämärässä.

Tarkennuksen ollessa manuaalilla kasvatin suljinaikaa niin suureksi, että takanäyttö meni täysin valkoiseksi (~15 sekuntia tässä tapauksessa). Vaihdoin automaattitarkennukselle ja takanäytön kuva tummeni selvästi.

Jos olisin ottanut tuon jälkeen varsinaisen kuvan, uskon, että valotukset olisivat olleet samanlaiset kummallakin asetuksella. Ihmetyksen aihe tässä on tuo takanäytön valotuksen preview.

[Naranek]

Samassa tilanteessa minulla ei tapahdu yhtikäs mitään. Hämärä työhuone, XF 35mm f:2 objektiivi, ISO 200 kiinteä, valotusaika 3", aukko f:2, kuva aivan vaalea ja kohteesta häivähdyksiä tummempaa, tarkennus epäterävänä, aivan sama miten tuota tarkennustapavalitsinta kameran etupuolella vatkaa, mitään ei tapahdu.

[jaeaetee]

Onhan tuossa jyrkillä ihan eri asetukset? Varmaan tässä törmätään johonkin hardware-rajoitukseen. Ei mullakaan Olympus kykene täsmäämään liveviewiä ja todellista valotusta kuin johonkin rajaan asti. Eikö ne kennon valotukset oo aika lyhyitä kumminkin liveviewissä, ehkä puoli sekuntia joissain kameroissa? Pitää vahvistaa signaalia aika paljon, että saa 15s valotusajan simuloitua..

[Naranek]

Tässä keskustelussa on nähdäkseni kaksi asiaa ollut viimeisissä viesteissä kyseessä.

Ensimmäinen on se ettei takanäyttö näytä automaagi asetuksilla säätömahdollisuuksien ulkopuolella kuvaa siten kun se tulee valottumaan, mutta kun laittaa ajan, aukon ja ison manuaalille niin näyttää. Minusta on loogista ettei automaattimoodeilla näytetä sitä miten se kuva tulee menemään "pieleen", koska automaagit on tarkoitettu siihen että pysytään niiden säätövarojen puitteissa ja jos ei riitä, mennään manuaalille tai täysautomaagille, jolloin kaikkia arvoja voidaan säätää siihen saakka että kuva valottuu oikein, jos valotusmittari vain saa riittävästi valoa ylipäätään toimiakseen. Jos ei saa, se näytetään laittamalla valotusarvon tilalle "--".

Ja toinen tämä väite että tarkennustapavalitsin vaikuttaisi jotenkin takanäytössä näytettävään kuvaan. Ei vaikuta.

[timtuun]

Tässä keskustelussa on nähdäkseni kaksi asiaa ollut viimeisissä viesteissä kyseessä.

Ensimmäinen on se ettei takanäyttö näytä automaagi asetuksilla säätömahdollisuuksien ulkopuolella kuvaa siten kun se tulee valottumaan, mutta kun laittaa ajan, aukon ja ison manuaalille niin näyttää.

Käsittääkseni kukaan muu kuin sinä, ei ole puhunut automaattiasetuksista aiheutuvista valotuksen tai esikatselunäkymän muutoksista. Sekä minä että Jyrki puhuttiin nimenomaan manuaaltilassa tapahtuvista muutoksista.

Ja toinen tämä väite että tarkennustapavalitsin vaikuttaisi jotenkin takanäytössä näytettävään kuvaan. Ei vaikuta.

Tää on aika hauskaa, että 2 toisistaan riippumatonta henkilöä on saanut ilmiön aikaan, mutta sinä väität kivenkovaa, ettei ilmiötä ole olemassa. Linkkinä video, josta tuo pitäisi käydä ilmi: https://youtu.be/f1QQv-72u2o" onclick="window.open(this.href);return false;

Otin muuten testikuvia ja asia on juuri niin kuin Jyrki arvaili. Esikatselun ja lopullisen kuvan valotus on erilainen, kun valotusaika on pitkä ja tarkennus on AF-S -asennossa.

[JyrkiS]

Ja toinen tämä väite että tarkennustapavalitsin vaikuttaisi jotenkin takanäytössä näytettävään kuvaan. Ei vaikuta.

Tää on aika hauskaa, että 2 toisistaan riippumatonta henkilöä on saanut ilmiön aikaan, mutta sinä väität kivenkovaa, ettei ilmiötä ole olemassa. Linkkinä video, josta tuo pitäisi käydä ilmi: https://youtu.be/f1QQv-72u2o" onclick="window.open(this.href);return false;

Heheh, säästit minulta videon teon vaivan. Kiitos. ;)

Avain tässä taitaa olla aukko. Sen pitää olla jotain muuta kuin objektiivin maksimiaukko (itsellä ainakin 8-10 toimi). Ihan kuin AF:lle vaihtaessa objektiivi himmentäisi joko valittuun aukkoon, tai ainakin pienemmäksi, kuin missä se on manuaalitarkennuksella.

Sekin on toki selvää, että exposure previewissä tulee jossain rajat vastaan, kun suljinaikaa riittävästi nostaa, mutta tässä on nyt kyse jostain muusta.

[timtuun]

Avain tässä taitaa olla aukko. Sen pitää olla jotain muuta kuin objektiivin maksimiaukko (itsellä ainakin 8-10 toimi). Ihan kuin AF:lle vaihtaessa objektiivi himmentäisi joko valittuun aukkoon, tai ainakin pienemmäksi, kuin missä se on manuaalitarkennuksella.

Sekin on toki selvää, että exposure previewissä tulee jossain rajat vastaan, kun suljinaikaa riittävästi nostaa, mutta tässä on nyt kyse jostain muusta.

Joo olit oikeassa: aukolla on vaikutusta ja mä luulen selvittäneeni mistä tässä on kysymys. XT-2:ssa tarkennuksen vaihtaminen manuaaliseksi aukaisee aukon levälleen. Himmennys tapahtuu vasta kun laukaisunappia painetaan puoliväliin. Jos sama tapahtuu muissakin evf -kameroissa, niin niistä pitäisi löytyä sama ilmiö.

Tästä aiheutuu seuraava (jos arvaan oikein): evf:n virkistystaajuus on 100hz, eli kamera joutuu ottamaan 100 kuvaa sekunnissa päivittääkseen evf:ää. Jos suljinaika on pidempi kuin tuo 1/100, niin kamera joutuu vahvistamaan evf:n kuvaa oman ISO kyvykkyytensä rajoissa.

Oletetaan, että:
- suljinaika 32/100 (5 aukkoa yli tuon virkistystaajuuden).
- ISO 800 (5 aukkoa alle max ISO 25400:n)
- valittu aukko on f11 ja maksimiaukko f2.0 (5 aukkoa enemmän)

Kamera joutuu siis tässä tapauksessa linssin ollessa himmennettynä vahvistamaan ottamaansa kuvaa 5 aukkoa näyttääkseen realistisen esikatselukuvan. AF -moodeissa kameralla ei ole enää mitään keinoa lisätä evf:n kirkkautta vaikka suljinaikaa pidentäisikin. Sen sijaan jos tässä tapauksessa vaihtaa manuaalifokukselle, niin aukko levähtää auki ja kameralle tulee yhtäkkiä 5 aukkoa lisävaraa simuloida valotusta. Ja tästä oli nimenomaan kyse noissa meidän havaituissa kummallisuuksissa: me oltiin tuolla himmennetyn aukon simulointikyvyn ulkopuolella ja manuaalimoodiin siirtyminen avasi aukon ja kirkasti takatöllön/evf:n kuvaa.

Jos tää mun teoria on oikea, niin erittäin kirkkaissa paikoissa paikoissa saman homman pitäisi toimia toisinpäin: AF moodeissa kameralla on enemmän simulointivaraa kuin M moodissa.

[Humminbird]

E-M1 himmentää aina vasta kun kuva otetaan, paitsi jos on DOF preview päällä. Siinä ei kyllä tämmöistä valkaisuilmiötä silti ole, käytti MF tai AF. Jos valotus menee yli 3 aukkoa pieleen niin kuva ei siitä enää pimene eikä kirkastu. Sitte siinä on mahdollisuus olla näyttämättä valotusta ollenkaan jolloin se tavallaan simuloi optista etsintä. Tää on mulla napin takana koska se on usein hyödyllinen.

[Naranek]

Just joo..... aivan miten haluatte, minä en moisia ole havainnut, vaikka olen "ohjeidenne" mukaan yrittänyt. Voihan sitä ihmeellisyyksiä etsiä ja niihin uskoa, jos haluaa. :-)

[Gamma]

Just joo..... aivan miten haluatte, minä en moisia ole havainnut, vaikka olen "ohjeidenne" mukaan yrittänyt. Voihan sitä ihmeellisyyksiä etsiä ja niihin uskoa, jos haluaa. :-)

Tai olla uskomatta vaikka toisin todistetaan :-)

[timtuun]

Selvittelin vielä tarkemmin tuota XT-2:n himmennyksen/tarkennuksen toiminnallisuutta ja tulos mahdollisesti selventää joitan tarkennukseen ja evf:n näyttämään esikatselukuvaan liittyviä ominaisuuksia (ongelmia).

Kamera toimii siis seuraavalla tavalla:
AF-S:
- Himmennettäessä aukkoa, aukon fyysinen koko muuttuu sitä mukaa kun aukkorengasta kääntelee.
- Kun laukaisimen painaa puoliväliin, aukko avautuu täydeksi tarkennuksen ajaksi.
- Kun laukaisimen painaa pohjaan, aukon fyysinen koko pienennetään kuvan ottamisen ajaksi.

AF-C:
- Himmennettäessä aukkoa, aukon fyysinen koko muuttuu sitä mukaa kun aukkorengasta kääntelee.
- Kun laukaisimen painaa puoliväliin, aukon fyysinen koko ei muutu. Eli himmennetty AF-C tosiaan yrittää tarkennella himmennettynä.
- Kun laukaisimen painaa pohjaan, otetaan kuva muuttamatta aukon fyysistä kokoa, koska se on jo valmiiksi himmennettynä.

M:
- Himmennettäessä aukkoa, aukon fyysinen koko ei muutu, vaan aukko pysyy täysin auki.
- Kun laukaisin painetaan puoliväliin/pohjaan, aukon fyysinen koko pienennetään.

Näihin kun vielä lisätään kameran tekniikan rajoitukset, eri automaattimoodien asettamat rajoitukset ja automatiikan tekemät muutokset, niin ei ole mikään ihme, että kamera näyttää joissain tilanteissa käyttäytyvän epäjohdonmukaisesti.

Olisi ihan mielenkiintoista tietää, miten muut peilittömät kamerat veivailevat tuota fyysistä aukkoa yllä kuvatuissa tilanteissa.

[zone6]

Selvittelin vielä tarkemmin tuota XT-2:n himmennyksen/tarkennuksen toiminnallisuutta ja tulos mahdollisesti selventää joitan tarkennukseen ja evf:n näyttämään esikatselukuvaan liittyviä ominaisuuksia (ongelmia).

Kamera toimii siis seuraavalla tavalla:
AF-S:
- Himmennettäessä aukkoa, aukon fyysinen koko muuttuu sitä mukaa kun aukkorengasta kääntelee.
- Kun laukaisimen painaa puoliväliin, aukko avautuu täydeksi tarkennuksen ajaksi.
- Kun laukaisimen painaa pohjaan, aukon fyysinen koko pienennetään kuvan ottamisen ajaksi.

AF-C:
- Himmennettäessä aukkoa, aukon fyysinen koko muuttuu sitä mukaa kun aukkorengasta kääntelee.
- Kun laukaisimen painaa puoliväliin, aukon fyysinen koko ei muutu. Eli himmennetty AF-C tosiaan yrittää tarkennella himmennettynä.
- Kun laukaisimen painaa pohjaan, otetaan kuva muuttamatta aukon fyysistä kokoa, koska se on jo valmiiksi himmennettynä.

Sony-ketjuissa on kauheasti nostettu esiin Sonyn tapaa tehdä AF-C:n kanssa samaa ja tarkentaa himmennetyllä aukolla. Yllättävää, että Fuji toimii samoin.

Onko syynä sitten liian hitaasti reagoiva himmennin vai mikä?

[Maffer]

Focus Shift. Harmi että tässäkin leirissä on jotku lasit paskottu.

[timtuun]

Focus Shift.

Mut eikös tolla perusteella myös kertatarkennus pitäisi hoitaa himmennettynä? Vai onko kamera niin ovela et kertatarkennus vedetään ensin aukko levällään sinnepäin ja sitten viimeistellään himmennettynä? En oikein jaksa uskoa.

[Maffer]

Focus shift mikä focus shift. Viimeksi 23/2 WR:llä totesin mokoman. Jos täydellä aukolla tarkentaa hämärässä että näkisi jotain niin snadisti elää tarkennus kun stoppaa vaikka f/8 valotettaessa. Ei aivan kamalasti mutta hitusen ja reunojen kanssa saa olla tarkkana.

[timtuun]

Focus shift mikä focus shift. Viimeksi 23/2 WR:llä totesin mokoman. Jos täydellä aukolla tarkentaa hämärässä että näkisi jotain niin snadisti elää tarkennus kun stoppaa vaikka f/8 valotettaessa. Ei aivan kamalasti mutta hitusen ja reunojen kanssa saa olla tarkkana.

Ei mulla ole mitään syytä epäillä, etteikö joissan (tai vaikka kaikissa) Fujin linsseissä olisi focus shiftiä. Mut se on mielestäni vähän huono selitys sille, miksi jatkuva tarkennus pitäisi tehdä himmennettynä mutta kertatarkennuksen voi hoitaa aukko levällään.

[zone6]

Lähes kaikissa objektiiveissa on focus shiftiä. Silti tarkennus himmennettynä on tullut esille vasta Sonyn ja Fujin myötä. Niissäkin vain jatkuvassa tarkennuksessa.

Mikseivät muut kameramerkit tee samaa? Epäilen, että kyse on kuitenkin himmentimen hitaudesta tai vastaavasta jolloin sarjalla on pakko pitää se valmiiksi käyttöaukolla eikä läväytellä auki-kiinni.

[tn1krr]

Lähes kaikissa objektiiveissa on focus shiftiä. Silti tarkennus himmennettynä on tullut esille vasta Sonyn ja Fujin myötä. Niissäkin vain jatkuvassa tarkennuksessa.

Mikseivät muut kameramerkit tee samaa? Epäilen, että kyse on kuitenkin himmentimen hitaudesta tai vastaavasta jolloin sarjalla on pakko pitää se valmiiksi käyttöaukolla eikä läväytellä auki-kiinni.

Ainakin Sonyn E Mountin tapauksessa kyse on ainakin osaltaan himmentimen hitaudesta, tuohan on suunniteltu osaltaan videokäyttöön ja pehmeä/sitä kautta hitaampi himmennys on siellä puolella käyttökelpoista. Focus shift on myös merkittävä tekijä. Sonyhän "trimmaa" AF-S:ssä focus shiftin pois kontrastitarkennuksella eli PDAF-puoli vedetään isolla aukolla ja sitten himmennyksen jälkeen CDAF:lla hierotaan vielä focus shift pois. AF-C:ssä isolla aukolla PDAF:lla kohde kiinni ja sitten himmennys valitulle aukolle, jolloin hitaampi himmennys ja focus shift tippuvat pois ongelmalistalta, mutta valoahan ei sitten ole seurantaan käytössä yhtä paljon kuin vain valotukseen himmentävissä systeemeissä.

En yllättyisi vaikka Fuji toimisi täsmälleen samoin.

[JyrkiS]

Nyt on ehtinyt kertyä enemmän kokemusta X-T2:n tarkennuksesta, erityisesti jatkuvasta sellaisesta ja valitettavasti kokemus ei ole ihan sitä mitä toivottiin. Tuo on nähtävästi jonkun tason ominaisuus, että tarkennus jäätyy vähän väliä täysin, vaikka kohde on keskellä tarkennuspistettä ja laukaisin puolivälissä. Tämä siis AF-C single point.

Mitä pienempi piste, sitä pahempi ongelma, mutta tuntui esiintyvän isommallakin tarkennuspisteellä, joka ei enää ole riittävän tarkka vähän kauempana olevan linnun kanssa. Samaten valoa on syytä olla mieluummin täysaurinkoisen päivän verran. Peruspilvipouta metsässä alkaa olla jo haastavaa.

Tracking moodissa ongelmaa esiintyy paljon vähemmän, mutta vastaavasti tarkennuspisteet saattavat tällöin hypellä minne sattuvat.

Täytyy toivoa, että X-H1:n taas kerran väitetyt AF-parannukset valuvat fw-päivityksenä vielä X-T2:nkin, mutta suoraan sanottuna en jaksa uskoa, että tämän sukupolven raudalla tilanne muuttuu dramaattisesti. Canon 80D ja Tamron 150-600 G1 tarkentavat X-T2:n ja 100-400:n suohon, eivätkä nekään ole mitään state of the art -kamaa.

Muuta reissussa havaittua, EVF:n eye-sensorin viive maksaa kuvia. Käytännössä pakko pistää EVF päälle jatkuvasti jos kuvaa mitään vähänkään elävää.

Yleisenä reissukamerana tämä on kyllä miellyttävä, mutta lintuhommiin korkeintaan 2/5 ja sekin on jo ystävällinen arvio.

[ruutu]

Masentavaa, että kuluttajilla maksatetaan nuo tarkennuksen kehityskokeilut. Samaan aikaan sitten saa kuitenkin lukea noita hehkutuksia kuinka koko kalusto vaihtui kerralla peilittömiin kun peilikamera on niin last season. Mulla oli aikanaan totutteleminen tuohon EVF:n viiveeseen Olyn kanssa ja moni hetki meni ohitse sen ja tarkennuksen kanssa. Nytpä sitten tuolla E-M5:lla kuvailen makrokuvia ja lähinnä perhepotretteja...eipähän karkaa kohteet käsistä.