Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

[Maffer]

No kun ei. Sosiaalisessa mediassa kelpaa. Muuten ei juuri tee mitään. Saman tien poks kun yrittää jälkikäsittelyssä jotain hyödyllistä tehdä. Vedoksen koko rajoittuu maksimissaan A3-luokkaan kun detailit alkaa olemaan vesivärimaalauksen tasoa värikuvassa tai luokatonta punaviher-oksennusta. Fujilla raja menee jossain ISO800 ettei paketti leviä. Näennäisesti Fujin suttusuodatin tekee sileää jälkeä jo X-T1 ajoista alkaen mutta pehmeää on yötaivaalla jälki vrt. käypänen saman aikavälin täyskäri. Ihan sama juttu 42MP Sony FF, melkoista oksennusta raakamateriaali yli ISO3200 kun avaa RAW-kääntäjällä joka ei tee pakollista kohinanpoistoa kuten RawTherapee.

Sileät korkeat herkkyydet on JPG-illuusio.

[nsamppa]

No kun ei. Sosiaalisessa mediassa kelpaa. Muuten ei juuri tee mitään. Saman tien poks kun yrittää jälkikäsittelyssä jotain hyödyllistä tehdä. Vedoksen koko rajoittuu maksimissaan A3-luokkaan kun detailit alkaa olemaan vesivärimaalauksen tasoa värikuvassa tai luokatonta punaviher-oksennusta. Fujilla raja menee jossain ISO800 ettei paketti leviä. Näennäisesti Fujin suttusuodatin tekee sileää jälkeä jo X-T1 ajoista alkaen mutta pehmeää on yötaivaalla jälki vrt. käypänen saman aikavälin täyskäri. Ihan sama juttu 42MP Sony FF, melkoista oksennusta raakamateriaali yli ISO3200 kun avaa RAW-kääntäjällä joka ei tee pakollista kohinanpoistoa kuten RawTherapee.

Sileät korkeat herkkyydet on JPG-illuusio.

Jeh. Ja loppuun 99,99 prosenttiin tapauksista korkeat ISO:t toimii oikein hyvin.

[mirrored]

Juu. Valokuva on illuusio todellisuudesta. Onneksi.

[zone6]

No kun ei. Sosiaalisessa mediassa kelpaa. Muuten ei juuri tee mitään. Saman tien poks kun yrittää jälkikäsittelyssä jotain hyödyllistä tehdä. Vedoksen koko rajoittuu maksimissaan A3-luokkaan kun detailit alkaa olemaan vesivärimaalauksen tasoa värikuvassa tai luokatonta punaviher-oksennusta.

Millaisissa tilanteissa otetaan kuvaa, josta tehdään yli A3 -printtiä ja samaan aikaan kuvatessa vaaditaan rakeetonta jälkeä ja suurta herkkyyttä?

[Maffer]

No miten olisi vaikka yötaivas ja/tai revontulet. 50MP CMOS keskareilla on tekniset valmiudet tähän. Rehellisesti sanottuna tähän mennessä yhdelläkään FF-kameralla ei ole tullut kovin kummoista jälkeä isossa koossa ja on tullut monta kertaa haarukoitua missä koossa vielä viitsii. Alkaa olemaan ongelma kun 8K+ digitaulut yleistyy. Suttua puskee niin että paukkuu.

[burmanm]

No miten olisi vaikka yötaivas ja/tai revontulet.

Mitä merkitystä jokaisella pikselillä noissa kuvissa? NR:ää peliin, ei kai niitä revontulia nyt sentään per auringonsäde tutkita.

[nomad]

No miten olisi vaikka yötaivas ja/tai revontulet.

Mitä merkitystä jokaisella pikselillä noissa kuvissa? NR:ää peliin, ei kai niitä revontulia nyt sentään per auringonsäde tutkita.

Onhan se kaunis ajatus, että ISO6400 herkkyydellä otetun revontulikuvan jokainen pikseli toistuu kauniisti, kohisematta ja ilman artefakteja. Mutta kun tuo ei ole onnistunut vielä tähän mennessä millään suuren resoluution kinokameralla, niin tuskinpa se onnistuu myöskään millään keskikoon digillä. Eli haaveeksi jäi se 8k revotulitaulu, mitä kehtaa katsella 30 sentin päästä :-)

Siitä olen kyllä samaa mieltä, että peilittömyys ei ole merkinnyt absoluuttisen ja teoreettisesti maksimaalisen kuvanlaadun parantumista. Viime vuode kennotekniikan kehitys on ohjautunut peilittömän kameran toiminnan (erityisesti tarkennuksen ja nopean datan lukemisen) vaatimuksista käsin. Tämän seurauksena täysin prutku ja nyt jo antiikkinen D600 tarjoilee käytännössä samaa (ellei hiukkasen parempaa) kuvanlaatua kuin kinopeilittömien kukkulan kuningas A9.

[Maffer]

No ei tietysti ole pikseleillä merkitystä vaan sillä että ilman seurantajalustaa otetut tähtitaivaskuvat on ihan totaalista tohjoa ja muhjua kun niitä yrittää esittää isossa koossa. Ainoat yökuvat mistä olen ollut jälkeen tyytyväinen metrin levyisenä korkealla herkkyydellä ovat olleet kuunvalossa otettuja. Tai sitten osa kuvasta eli manuaalisesti valaistu etuala on kunnossa koska valotettu erikseen matalalla herkkyydellä.

Ei muuta kun listaa FF-vehkeistä tähän millä homma mukamas toimii. Pistetään testiin.

[burmanm]

No ei tietysti ole pikseleillä merkitystä vaan sillä että ilman seurantajalustaa otetut tähtitaivaskuvat on ihan totaalista tohjoa ja muhjua kun niitä yrittää esittää isossa koossa.

Miten tämä siirtyi keskareista seurantajalustoihin? Mikäli seurantajalustalla homman saa toimimaan, niin eihän siinä kamerassa silloin ole vikaa. Etkös mainitse että aina kuvataan jalustalta joka tapauksessa?

[Maffer]

Mitä tekemistä tavallisella kolmijalalla on seurantajalustan kanssa? Seurantajalustan käyttö aiheuttaa tuntien photoshoppailusession pahimmillaan etualasta riippuen. Inhimillinen vaihtoehto? Ei ole. Romua on toistaiseksi kuluttajahintaiset vaihtoehdot.

[hkoskenv]

Ahaa, haluat siis samaan kuvaan samalla valotuksella maiseman ja tähdet ilman viiruuntumista. Se on paljon pyydetty. Tosin en ihan heti keksi millä mekaniikalla keskari on siinä autuaaksi tekevä. Noin pikaisella miettimisellä sanoisin, että aukon fyysinen koko (milleinä) on se mikä määrää montako fotonia siitä menee läpi ja voidaan käyttää kuvan muodostamiseen. Keskarilaseissa aukko ei taida olla yleisesti kinolaseja suurempi.

Jankutan edelleen siitä peltierjäähdytetystä kennosta. Ei se fotoneja tyhjästä taio, mutta ainakin saat kohinat niin alas kuin mahdollista ilman NASAn budjettia.

[hkoskenv]

Mitä tekemistä tavallisella kolmijalalla on seurantajalustan kanssa? Seurantajalustan käyttö aiheuttaa tuntien photoshoppailusession pahimmillaan etualasta riippuen. Inhimillinen vaihtoehto? Ei ole. Romua on toistaiseksi kuluttajahintaiset vaihtoehdot.

Eikö tuossa voisi automatisoida työkulkua, kun kerran tuollaisissa kuvissa lienee tärkeää vain se, että ne näyttävät hyviltä eikä niiden tarvitse olla dokumentteja? Tähtitaivasta ei tarvitse kuvata joka kerta uudelleen, poistat vain taivaan maisemakuvasta ja lätkit vain valmiin tähtitaivaankuvan haluamassasi asennossa taustalle. Jos haluat, se on mahdollista tehdä oikeassa asennossa, jos tallentaa kuvauspaikan ja -suunnan.

No, kai tämä on retorinen kysymys tyypille, joka vaatii että jokainen pikseli on täydellinen. Taidat olla löytänyt valokuvaamisen äärimmäisen rajan. Nykykalusto ei ole enää kovin kaukana täydellisestä, siitä että joka fotoni rekisteröityy. Luonnonlaki, kvanttielektrodynamiikka kiusaa, hämärästä maisemasta tulee yksittäisiä fotoneja harvakseltaan ja raekohina hallitsee. Tätä taistelua et voi voittaa. Jos voit, niin myy ihmeessä tietosi armeijoille ja tiedustelupalveluille ja sinusta tulee niin rikas, että voit vuokrata Hubblelta aikaa kun tarvitset tähtitaivaita taustoiksi.

[Maffer]

Ei tämä nyt noin mahdotonta ole. 645Z ja kaverit ovat vm. 2014 kennolla vieläkin n. kaksi aukkoa edellä tämän päivän FF-tarjontaa kun aletaan vääntämään vipuja. Fujissa voi lisäksi käyttää tiettyjä FF-formaatin valovoimaisia laajiksiakin.

Pentaksi yritti jotain hämärää K-1 2:n kanssa mutta se johti siihen että sama värisuttu siellä edelleen löytyy blurrattuna. Sonyn tulevat kennot voivat toki olla taas lähempänä ilman erillistä suodatinpiiriä.

[nomad]

Ei tämä nyt noin mahdotonta ole. 645Z ja kaverit ovat vm. 2014 kennolla vieläkin n. kaksi aukkoa edellä tämän päivän FF-tarjontaa kun aletaan vääntämään vipuja. Fujissa voi lisäksi käyttää tiettyjä FF-formaatin valovoimaisia laajiksiakin.

Pentaksi yritti jotain hämärää K-1 2:n kanssa mutta se johti siihen että sama värisuttu siellä edelleen löytyy blurrattuna. Sonyn tulevat kennot voivat toki olla taas lähempänä ilman erillistä suodatinpiiriä.

En jaksa uskoa, että normikuvaamiseen suunnitellut kamerat tulevat koskaan olemaan optimeja tässä tähtikuvaamisessa. Valittamista tulee löytymään jatkossakin...

[Maffer]

Tokihan tuo ongelma koskee mitä tahansa kuvaamista suurella herkkyydellä. Raakamateriaali on haurasta kun kehitys on pysähtynyt väärissä asioissa. Tulevaisuudessa voi pärjätä kahdenlaisella tarjoamalla:

1) Puhdas maksimilaatuinen raakamateriaali ilman suodatuksia
2) Täysi AI-pohjainen ja datansiirron osalta optimoitu tiedonvälitys suodatettuna tappiin asti

Välimallit ei käy.

[raineri]

https://astroanarchy.zenfolio.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

Tämä herra on monelle varmasti tuttu.

[ttuplai]

Mitä tekemistä tavallisella kolmijalalla on seurantajalustan kanssa? Seurantajalustan käyttö aiheuttaa tuntien photoshoppailusession pahimmillaan etualasta riippuen. Inhimillinen vaihtoehto? Ei ole. Romua on toistaiseksi kuluttajahintaiset vaihtoehdot.

Eikö tuossa voisi automatisoida työkulkua, kun kerran tuollaisissa kuvissa lienee tärkeää vain se, että ne näyttävät hyviltä eikä niiden tarvitse olla dokumentteja? Tähtitaivasta ei tarvitse kuvata joka kerta uudelleen, poistat vain taivaan maisemakuvasta ja lätkit vain valmiin tähtitaivaankuvan haluamassasi asennossa taustalle. Jos haluat, se on mahdollista tehdä oikeassa asennossa, jos tallentaa kuvauspaikan ja -suunnan.

No, kai tämä on retorinen kysymys tyypille, joka vaatii että jokainen pikseli on täydellinen. Taidat olla löytänyt valokuvaamisen äärimmäisen rajan. Nykykalusto ei ole enää kovin kaukana täydellisestä, siitä että joka fotoni rekisteröityy. Luonnonlaki, kvanttielektrodynamiikka kiusaa, hämärästä maisemasta tulee yksittäisiä fotoneja harvakseltaan ja raekohina hallitsee. Tätä taistelua et voi voittaa. Jos voit, niin myy ihmeessä tietosi armeijoille ja tiedustelupalveluille ja sinusta tulee niin rikas, että voit vuokrata Hubblelta aikaa kun tarvitset tähtitaivaita taustoiksi.

Just samaa mieltä - yksi Uudenseelannin reissu ja tähtitaivas/linnunrata riittävän suurelle resolla - ei se niin nopiasti muutu eli kestää isältä pojalle. Etualat voi kuvailla päivisin eli ne voi vetästä iso 100:lle. Sit vaan kasaa itselleen sopivan pankin vesitorneista ja nostureista (maskaa ne kerran) ja awot. Studiossa ottaa itestään muutaman kuvan otsalampun kera tai hupparissa seisomassa. Sen jälkeen voi takkatulen ääressä tehdä hommat eikä tarvii käydä jorpakossa hytisemässä. Revontulet voi piirtää suoraan pensselillä tai blendata tuhannesta samanlaisesta kuvasta.

[raineri]

Taidan olla sen verran vanhan liiton miehiä, että vähän närästää ajatus että joku tekoäly tai äppi vääntää kuvat ja kuvaajalla on enää katsojan rooli. Itse kuvaaminen jä pällistely kameran läpi jalustalla tai ilmanja aiheiden pohdiskelu on niin rentouttavaa toimintaa että siitä kannattaa pitää kiinni. Jatkuva murhe tuntuu olevan myös kaluston paino. Eikö sitä nyt aikamies jaksa muutamaa kiloa kannella, ilman että kaikki pitää kutistaa olemattoman pieneksi ja käsiteltävyydeltään huonoksi. Nää on vain minun ajatuksia ja moni muu on varmasti eri mieltä ;)

[hkoskenv]

Tokihan tuo ongelma koskee mitä tahansa kuvaamista suurella herkkyydellä.

Niin, jos tarvitaan lyhyttä valotusaikaa.

Raakamateriaali on haurasta kun kehitys on pysähtynyt väärissä asioissa.

Valon toimintaan vaikuttavat luonnonlait ovat tulleet vastaan. En laskisi kovin paljoa tulevaisuudensuunnitelmia sen varaan, että tuo asia paranee oleellisesti.

Tulevaisuudessa voi pärjätä kahdenlaisella tarjoamalla:

1) Puhdas maksimilaatuinen raakamateriaali ilman suodatuksia
2) Täysi AI-pohjainen ja datansiirron osalta optimoitu tiedonvälitys suodatettuna tappiin asti

Välimallit ei käy.

Ne välimallit on tarkoitettu niille muulle 6999999999 ihmiselle.

1. kohta ei ole todellinen ongelma. Maailma on täynnä erilaisia teknisiä kameroita, joissa ei ole mitään suodatuksia tai raakamateriaalin prosessointeja. Saat kamerasta ulos AD-muunnostulokset pikseleittäin ja voit tehdä niille mitä huvittaa. Noita kameroita on ominaisuuksiltaan ja hinnoiltaan aivan laidasta laitaan, joten tarpeeseen kuin tarpeeseen löytyy toimiva tuote - jos ei nyt äidytä haluamaan jotain luonnonlait ylittävää.

2. kohtaa en oikein ymmärrä. Minulle tulee mieleen, että tekoäly yhdistelee kuvia mielensä mukaan. Mutta juuri yllä sanoit, ettet halua sitä.

Kumpaakaan tuskin tulee valtavirtakameroihin näköpiirissä olevassa tulevaisuudessa. Aivan mitättömän marginaalinen käyttäjäporukka kaipaa tuollaisia ominaisuuksia.
Minusta se on sikäli harmi, että tuo kaikkien suodatusten pois jättäminen olisi helppo ja käytännössä ilmainen tapa antaa hupia nörttikäyttäjälle. Se voisi olla vaikka joku virallisesti huoltoa varten tarkoitettu debug-tila, jonka laatua ja toimintaa ei speksattaisi myyntispekseihin, jos valmistaja pelkää sitä, että kohinaiset kuvat heikentävät merkin mainetta. Canon pelaa minun mielestä aika fiksusti Magic Lanternin kanssa. Canon vapautuu vastuusta ja teknisesti orientoituneet tyypit saavat reilusti uusia ominaisuuksia, jotka voivat olla viimeistelemättömiä.

[mremonen]

Revontulet voi piirtää suoraan pensselillä tai blendata tuhannesta samanlaisesta kuvasta.

Parhaat revontulet tulee led-avaimenperällä ja värillisellä juomapillillä. Pitkä valotus ja huiskuttelee tuolla, niin valmista on.